На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 16:13   #1
Стрелец 121961
Участник
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию Оплата отопления только в отопительный период

Подскажите, если мы, собственники МКД, на общем СС решим, что бы начисление за оплату отопления производилось только в отопительный сезон, а не весь год, будет ли это решение ЗАКОННЫМ?
Стрелец 121961 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 16:29   #2
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

А если вы решите что бы начисление за оплату отопления вообще не производилось?

Ставьте домовой(квартирные) теплосчётчик(и).
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 16:36   #3
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелец 121961 Посмотреть сообщение
Подскажите, если мы, собственники МКД, на общем СС решим, что бы начисление за оплату отопления производилось только в отопительный сезон, а не весь год, будет ли это решение ЗАКОННЫМ?
А зачем Вам это? Чего Вы пытаетесь добиться? В чём выгода?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 18:21   #4
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелец 121961 Посмотреть сообщение
Подскажите, если мы, собственники МКД, на общем СС решим, что бы начисление за оплату отопления производилось только в отопительный сезон, а не весь год, будет ли это решение ЗАКОННЫМ?
В соответствии с пунктами 3 и 13 приложения к постановлению Правительства РФ № 306 от 23.05.2006 г. «Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг» норматив отопления определяется в Гкал на 1 кв. м в месяц исходя из годового объема тепловой энергии.
Так как это установлено нормативным правовым актом (постановлением Правительства РФ), то правоприменитель, в том числе и в лице того же общего собрания собственников, изменять его положения не вправе постольку, поскольку, в частности, для установления нормативов потребления коммунальных услуг необходимо их определить либо рассчитать по формулам согласно Приложению,- пункт 14 Правил № 306.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 20:12   #5
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелец 121961 Посмотреть сообщение
Подскажите, если мы, собственники МКД, на общем СС решим, что бы начисление за оплату отопления производилось только в отопительный сезон, а не весь год, будет ли это решение ЗАКОННЫМ?
Начисление только в сезон прямо предписано п. 1 ст. 157 ЖК РФ в домах, где установлены общедомовые счетчики тепла (расчет производится по приборам учета). Понятно, когда там 0 Гкал за отчетный месяц, то и следующем месяце (месяце оплаты) тоже 0.
При этом согласно подпункту б) пункта 21 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.06 № 307, вы вправе требовать ежегодного пересчета платы за тепло за предыдущий год (если в предыдущем году уже стоял общедомовой прибор учета).
Вы можете принять на ОСС решение о сроках такого перерасчета за тепло за предыдущий год и вписать его договор при заключении договора с УО на оказание коммунальных услуг.

Если же у вас нет ОДПУ, то платите по нормативу в сроки определенные в акте местной администрации об установлении тарифов. Как правило это ежемесячная фиксированная сумма.
Но до 2012 во все дома должны поставить ОДПУ.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 19:17   #6
Стрелец 121961
Участник
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Да, ОДПУ теплоэнергии у нас стоит на два дома. Расчет месячной оплаты за отопление идет расчетным методом, а вот в конце 2009 года УО произвела корректировку по ОДПУ за 1,7 года(т.к. УО работает только 1,7 года).
1. Разве ОДПУ можно устанавливать на два дома?
2. Законно ли начисление корректировки по ОДПУ за 1,7 года?
Стрелец 121961 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 19:43   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелец 121961 Посмотреть сообщение
Да, ОДПУ теплоэнергии у нас стоит на два дома. Расчет месячной оплаты за отопление идет расчетным методом, а вот в конце 2009 года УО произвела корректировку по ОДПУ за 1,7 года(т.к. УО работает только 1,7 года).
1. Разве ОДПУ можно устанавливать на два дома?
2. Законно ли начисление корректировки по ОДПУ за 1,7 года?
1. Нет! Пункт 7 Правил № 307:
Цитата:
Собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил.
Границы определяются пунктом 8 постановления Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме".
http://www.upravdom.ru/biblio/gov/post/texts/88/

Тем самым общедомовой счетчик может обслуживать только один дом, если иное не установлено законодательством РФ. Иное - не установлено!

2. Незаконно, поскольку корректировка платы возможна только за год,- подпункт "а" пункта 19 Правил № 307.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 21:27   #8
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелец 121961 Посмотреть сообщение
...УО работает только 1,7 года...
...Законно ли начисление корректировки по ОДПУ за 1,7 года?
Вполне возможно - да. При условии, что размер корректировки складывается из суммы корректировки за год + корректировки за некий предшествующий период. Скажем, корректировка за октябрь - декабрь 2008 года + корректировка за январь - декабрь 2009 года.
А может, это корректировка за октябрь 2008 - сентябрь 2009 года - тогда действия УО просто суперзаконны!
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 22:05   #9
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Вполне возможно - да. При условии, что размер корректировки складывается из суммы корректировки за год + корректировки за некий предшествующий период.
Полагаю, что подобное утверждение - это произвольное толкование правовой нормы, поскольку 1 год - 12 месяцев, а отчетный год завершается 31-м декабря.
Нет?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 22:33   #10
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Полагаю, что подобное утверждение - это произвольное толкование правовой нормы
...
отчетный год завершается 31-м декабря.
Нет?
Нет.
31 декабря завершается календарный год.
1,7 года назад, предположительно (не знаю, понимать ли это буквально?) в октябре (сентябре) 2008 года была выбрана УО.
Даже предположив (условно), что отчетный период соответствует календарному году, незаконно только непроведение корректировки в 2009 году за октябрь - декабрь 2008 года.
Как может быть незаконным то, что ее наконец-то провели в 2010 году в дополнение к корректировке за 2009 год?
Не стоит вставать на скользкий путь формализма!

Или Вы сторонник того, что надо забыть о проведении корректировки за 2008 год?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 23:22   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Нет.
31 декабря завершается календарный год.
Вы полагаете, что календарный год не может, либо не всегда, совпадаете с отчетным?
Согласитесь, что подобное и довольно смелое утверждение требует нормативного подтверждения!
Цитата:
Не стоит вставать на скользкий путь формализма!
Про "это" следует говорить потихоньку, чтобы Александр Владимирович Ан не услышал!

Цитата:
Или Вы сторонник того, что надо забыть о проведении корректировки за 2008 год?
Да, я сторонник, в данном случае, того, "что упало - то пропало", поскольку корректировка ни к праву, ни к обязанностям Исполнителя пунктами 49, 50 и разделом 9 Правил № 307 не отнесены.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 00:58   #12
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что календарный год не может, либо не всегда, совпадаете с отчетным?
Согласитесь, что подобное и довольно смелое утверждение требует нормативного подтверждения!
Не требует.
Во-первых, срок можно прописать в договоре управления. Например: "перерасчет проводится ежегодно по данным приборов учета на 1 июля каждого года."
Во-вторых, есть статья 192 ГК РФ
Цитата:
Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.
Ничего нет про Деда Мороза.
ПП РФ 307
Цитата:
...исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление...
В 2008 календарном году Исполнитель оказывал коммунальную услугу отопление ~3 месяца. Для него год управления не истек.

Таким образом, норма "1 раз в год по формуле" определяет рамки, в которых действует свобода определения конкретного порядка проведения корректировки. "1 раз в год" - периодичность, не более.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Да, я сторонник, в данном случае, того, "что упало - то пропало", поскольку корректировка ни к праву, ни к обязанностям Исполнителя пунктами 49, 50 и разделом 9 Правил № 307 не отнесены.
Вы шутите, надеюсь?!
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 09:56   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Не требует.
Во-первых, срок можно прописать в договоре управления. Например: "перерасчет проводится ежегодно по данным приборов учета на 1 июля каждого года."
Во-вторых, есть статья 192 ГК РФ.
Ссылка на ГК РФ, которым устанавливаются общие правила, указывает, что Вы никогда не оформляли налоговую декларацию.
Цитата:
В 2008 календарном году Исполнитель оказывал коммунальную услугу отопление ~3 месяца. Для него год управления не истек.
Таким образом, норма "1 раз в год по формуле" определяет рамки, в которых действует свобода определения конкретного порядка проведения корректировки. "1 раз в год" - периодичность, не более.
Вот именно - периодичность! Тем самым перерасчет должен быть произведен именно за названный период. Исходя из Вашего условия, за три месяца отчетного, то есть прошедшего года.
Цитата:
Вы шутите, надеюсь?!
Нет, не шучу, поскольку граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права,- пункт 1 ст. 9 ГК РФ.

Если рассматривать возможность перерасчета за период, превышающий установленный правовым актом (по существу - произвольно установленный Исполнителем), то тогда мы закрепляем за Исполнителем право по своему усмотрению предъявлять размер перерасчета и за два, и за три года, и, соответственно, с квалификацией этого перерасчета как долга со всеми вытекающими из этого (в т.ч. предъявление штрафных санкций). При этом не учитывая, что не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах,- статья 10 ГК РФ.

Я тАк понимаю это дело!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 20:19   #14
Юличка2010
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 172
Репутация: 1615622
По умолчанию

Здравствуйте уважаемые форумчане! Подскажите, пожалйуста, у меня такая ситуация. Председатель ТСЖ отказывается делать корректировку платы за отопление. Написла ей претензию, в которой ссылаюсь на постановление правительства № 307 от 23.05.2006, и прошу произвести перерасчет. В какой срок она должна сделать этот перерасчет? В постановлении правительства срок не указан или может я его не увидела. Там просто написано, что 1 раз в год производится корректировка, т.е. она может его сделать и в декабре?
Юличка2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 20:38   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юличка2010 Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые форумчане! Подскажите, пожалйуста, у меня такая ситуация. Председатель ТСЖ отказывается делать корректировку платы за отопление. Написла ей претензию, в которой ссылаюсь на постановление правительства № 307 от 23.05.2006, и прошу произвести перерасчет. В какой срок она должна сделать этот перерасчет? В постановлении правительства срок не указан или может я его не увидела. Там просто написано, что 1 раз в год производится корректировка, т.е. она может его сделать и в декабре?
Поскольку в Правилах № 307 не установлены иные сроки для перерасчета, то, полагаю следует руководствоваться положениями пункта 27 названных Правил, то есть
Цитата:
Величина, полученная в результате корректировки размера платы за коммунальные услуги и рассчитанная в соответствии с подпунктами «а» и «б» пункта 19, подпунктом «г» пункта 20, подпунктом «б» пункта 21, пунктами 23 и 25 настоящих Правил, учитывается при начислении платы за коммунanьные услуги, подлежащей внесению в следующем месяце, или компенсируется исполнителем потребителю не позднее 1 месяца после перерасчета.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 10:22   #16
Юличка2010
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 172
Репутация: 1615622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Поскольку в Правилах № 307 не установлены иные сроки для перерасчета, то, полагаю следует руководствоваться положениями пункта 27 названных Правил, то есть
Да, скорее всего. Спасибо большое. Посмотрим сделает ли она его в следующем месяце.
Юличка2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 18:32   #17
YuYuYu
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Оплата отопления только в отопительный период

Добрый вечер всем.
Вы меня простите, но я так и не поняла свои куриным мозгом, правомарно или нет взымать плату за отопленте в летний период при отсутсвии домового теплосчётчика? Из источников ин-та ничего не ясно, суды везде принимают разные решения, как впользу потребителей, так и обслужывающих организаций. К тому же у нас при оключении горячей воды на тех. обслуживание и опрессовку на месяц в летний период оплату не взымают сразу в текущем месяце так же при отсутсвии у меня в квартире счётчика, где логика?
YuYuYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 19:17   #18
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,065
Репутация: 23359443
По умолчанию

Правомерно, т.к. в этом случае вся годовая сумма за тепло делится на части и взымается равными долями в течении 12 месяцев (ну якобы, чтобы платить каждый месяц меньше, чем если бы в оплате был перерыв). А вот почему взымается плата круглый год, если есть счётчик общедомовой, действительно непонятно.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2010, 02:58   #19
Илья Иванов
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: 47RUS
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелец 121961 Посмотреть сообщение
Подскажите, если мы, собственники МКД, на общем СС решим, что бы начисление за оплату отопления производилось только в отопительный сезон, а не весь год, будет ли это решение ЗАКОННЫМ?
Не знаю, как насчёт "на основании решения собственников МКД", а вот на основании решения Совета депутатов практика начисления платы за отопление в России есть. Правда, до декабря прошлого года. Но может, где и сохранилась. Преимущество начисления в отопительный период (когда в октябре-апреле тариф на потребление отопления полный, в сентябре и мае - частичный, а в июне-августе нулевой) в том, что корректно рассчитывается снятие по недопоставке отопления. Подобная схема распространения не получила по ряду причин:
1. Разделение отопления на двуставочный тариф противоречит современному законодательству. Есть одна услуга - отопление. Взимать плату за две - потребление и содержание сетей отопления - юридически уязвимо. А жаль!
2. Расчёт снятия по недопоставке от фактической нормы, а не средней, очччень не устраивает поставщика этого самого отопления. Потому что денег меньше получает.
3. Переход с сезонной оплаты на круглогодичную позволяет однократно скрыть резкое повышение тарифа. Понятно как. Соблазн велик, и некоторые этим пользуются.
4. Оплата отопления при отсутствии теплосчётчика по сезонному тарифу противоречит требованиям 306 и 307 постановлений. В первом прописан расчёт месячного норматива делением удельного годового потребления на 12 месяцев, а во втором постановлении этот норматив в расчёте платы за отопление используется.
Илья Иванов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2010, 09:10   #20
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,065
Репутация: 23359443
По умолчанию

Но ведь с этого года в Москве стали присылать новые квитанции, где потребление тепла рассчитано не по норме, а по общедомовому счётчику. Тем не менее отопление всё равно оплачиваем круглый год. Но ведь общедомовой счётчик тепла за летнее время ничего не должен был насчитать. Вот сейчас даже посмотрел специально - в квитанции за июнь числится 0.38Гкал. Ну допустим, как нам говорят, платим по счётчику за прошлый год, но откуда в прошлом году летом могли взяться эти калории, если я точно помню, что отопление было отключено?

А по поводу сентября - не припомню случая, чтобы у нас в сентябре начинали топить. Раньше первых чисел октября не начинали.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2010, 12:40   #21
hcetih
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 124
Репутация: 273
По умолчанию

vitalik76 алресуйте эти вопросы вашей управляющей компании, так будет надежей
hcetih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2012, 11:58   #22
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,755
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В соответствии с пунктами 3 и 13 приложения к постановлению Правительства РФ № 306 от 23.05.2006 г. «Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг» норматив отопления определяется в Гкал на 1 кв. м в месяц исходя из годового объема тепловой энергии.
Порядок применения норматива отопления в период от 1 июля до 1 сентября текущего года зависел от даты его разработки. С 1 июля 2012 года в Постановление №306 были внесены изменения, согласно которым при расчете норматива потребления по отоплению используется суммарный за отопительный период расход тепловой энергии на отопление многоквартирных домов

Таким образом, теперь, норматив - это потребление энергии в те месяцы, когда дом отапливается (до этого норматив расчитывался исходя его применению в течению 12 месяцев).

Это подтверждается отредактированным пунктом 5 данного постановления:
"5. Нормативы потребления коммунальных услуг определяются в расчете на месяц потребления соответствующего коммунального ресурса."

Таким образом, применение норматива потребления к периодам, когда данная услуга не потребляется является незаконным .
Примечательно, что даже старые нормативы теперь применяются с коэффициентом, учитывающим количество месяцев отопления.
По видимому, падение доходов должно простимулировать УО к установке общедомовых счетчиков.

Последний раз редактировалось ScanJet; 22.10.2012 в 06:16..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2013, 15:55   #23
Регион 56
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 17
Репутация: 616
По умолчанию

Гугл Вам в помошь товарищи!!! Приказ Минрегионразвития от 29 декабря 2011 г. N 627, за Вас и так уже решили что надо а что нет!!!! А вот в совокупности с этим письмом картина вообще вырисовывается вполне красочная "Письмо от 28 августа 2012 г N 22567-ВК14".
__________________
Сегодня легче застрелиться чем найти правду
Регион 56 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика