На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 09:05   #1
тайдакова
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 10 летний ребенок купил дорогой телефон

Здравствуйте! В мое отсутствие моя 10 летняя дочь самостоятельно, без спроса взяла деньги из дома и купила дорогой сотовый телефон. Вопрос: можно ли как-то признать покупку недействительной вернуть телефон и вернуть деньги?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 09:19   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Статья 28 ГК РФ. Дееспособность малолетних
Цитата:
1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
О применении абзаца второго пункта 1 статьи 28 см. Определение Конституционного Суда РФ от 06.03.2003 N 119-О.
К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.

2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.


3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними.
Статья 172 ГК РФ. Недействительность сделки, совершенной несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет


Цитата:
1. Ничтожна сделка, совершенная несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним). К такой сделке применяются правила, предусмотренные абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 171 настоящего Кодекса.

Цитата:
[Каждая из сторон такой сделки обязана возвратить другой все полученное в натуре, а при невозможности возвратить полученное в натуре - возместить его стоимость в деньгах.
Дееспособная сторона обязана, кроме того, возместить другой стороне понесенный ею реальный ущерб, если дееспособная сторона знала или должна была знать о недееспособности другой стороны.]
2. В интересах малолетнего совершенная им сделка может быть по требованию его родителей, усыновителей или опекуна признана судом действительной, если она совершена к выгоде малолетнего.
3. Правила настоящей статьи не распространяются на мелкие бытовые и другие сделки малолетних, которые они вправе совершать самостоятельно в соответствии со статьей 28 настоящего Кодекса.
Вам необходимо письменно потребовать от продавца вернуть деньги, поскольку такой договор с 10-летним ребенком не должен был быть заключен вообще, и вернуть ему товар.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 16.05.2010 в 09:33..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 09:20   #3
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
Сделки, совершенные несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет
Ничтожна сделка, совершенная несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним). В интересах малолетнего совершенная им сделка может быть по требованию его родителей, усыновителей или опекуна признана судом действительной, если она совершена к выгоде малолетнего. Данное правило не распространяются на мелкие бытовые и другие сделки малолетних, которые они вправе совершать самостоятельно в соответствии гражданским законодательством.
ну как, мелкая бытовая сделка?
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 09:25   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Не думаю...
Цитата:
ОГРАНИЧЕНИЕ ДЕЕСПОСОБНОСТИ КАК СПОСОБ ЗАЩИТЫ ПРАВА
НА ЗДОРОВЬЕ (ГРАЖДАНСКО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ)
С.Н. БАКУНИН
Обычно под мелкой бытовой сделкой понимают сделку, направленную на удовлетворение обычных, повседневных потребностей и незначительную по сумме. Значит, можно выделить два критерия. Первый из них - потребительский характер сделки, второй - незначительность ее суммы. Если с первым критерием особых сложностей при его определении не возникает, то о втором этого сказать нельзя. По нашему мнению, целесообразно исходить из установленного законом минимального размера оплаты труда. Даже в условиях инфляции подобный подход вполне оправдан, поскольку минимальный размер оплаты труда зависит от уровня цен. По нашему мнению, размер покупки не должен превышать пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда. Вместе с тем суд должен иметь право в каждом конкретном случае вынести свое решение о том, является ли мелкой для конкретного ограниченного в дееспособности лица совершенная им сделка.
Понятие "мелкая бытовая сделка" является оценочным.
В случае с "дорогим сотовым телефоном" его использование влечет за собой использование платных услуг по договору с ОПСоСом, а такой договор может быть заключен только с дееспособным и совершеннолетним, поскольку такая сделка совершается только по предъявлению паспорта. Покупка сотового телефона не является "удовлетворением обычных, повседневных потребностей и незначительной по сумме".

Мелкая бытовая сделка - это сделка, потребительская цель которой соответствует возрасту малолетнего - покупка продуктов питания, школьно-письменных принадлежностей, билетов в кино, театр и др. Если же потребительское назначение сделки не соответствует возрасту малолетнего, то совершенная им сделка признается ничтожной (ст. 172 ГК). Мелкие бытовые сделки могут совершаться только за счет средств, предоставленных законными представителями или с их согласия третьими лицами. Мелкие бытовые сделки могут совершаться только за счет средств, предоставленных законными представителями или с их согласия третьими лицами.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 09:41   #5
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Нет, мелкой бытовой сделкой не будет.
Одну такую ситуацию знаю вживую, деньги вернули без проблем.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 09:42   #6
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Хитрая дочка. А сделка на самом деле далеко не "мелкая".
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 09:44   #7
тайдакова
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

спасибо, собираюсь в магазин, беру с собой ребенка и на всякий случай свидетельство о ее рождении. Как я поняла надо написать заявление с просьбой признать сделку недействительной?

да, не, она не хитрая, наоборот... Хотела маме сделать подарок на день рождение))) новый телефончик, как себе-розовенький и все такое....

Последний раз редактировалось Civilist2009; 16.05.2010 в 10:28..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 09:49   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Эта сделка является ничтожной в силу закона: ст.172 ГК РФ. Таким образом, требовать признать ее ничтожной не нужно.

А вот обязанность продавца вернуть Вам деньги, а Ваша - вернуть продавцу товар вытекает из п.1 ст.171 ГК РФ. Всё нужное выше уже процитировано.

Собирайте комплект телефона, все документы и чек, пишите требование вернуть деньги на основании п.1 ст.171 ГК РФ и идите меняться обратно.

Цитата:
беру с собой ребенка и на всякий случай свидетельство о ее рождении
Здесь важно, что продавец знал или должен был знать о том, что ребенку нет 14 лет. Дочери 10, принять ее за 14-летнюю невозможно, а если и возможно - продавцу надо было до заключения договора потребовать ее паспорт.

Все будет хорошо, не переживайте.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 10:02   #9
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 380
Репутация: 5454792
По умолчанию

Это хорошо если купила именно сама а если попросила помоч 18 летнего брата подружки. Вроде нигде при покупке телефона не указывается личность покупателя. Приходите в магазин-они говорят да продовали этот телефон взрослому дяде а теперь хотите избавится от непонравившегося товара надлежащего качества а ребенка вашего впервые видим!
Как тогда поступать и чем доказывать?
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 10:14   #10
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

AlexPilot с точки зрения морали не должны были продать.
Цитата:
Все будет хорошо, не переживайте.
К этому готов присоединиться.

Но с точки зрения закона не все так просто.

2. Сделка, совершенная лицом в возрасте до 14 лет за пределами его дееспособности, ничтожна. Как и в случае, если сделка была совершена гражданином, признанным судом недееспособным, каждая из сторон такой сделки обязана возвратить другой все полученное в натуре, а при невозможности возвратить полученное в натуре - возместить его стоимость в деньгах. Дееспособная сторона обязана, кроме того, возместить другой стороне понесенный ею реальный ущерб, если дееспособная сторона знала или должна была знать о недостаточной дееспособности малолетнего. Объем дееспособности несовершеннолетнего гражданина, вступающего в сделку, подчас затруднительно определить также с учетом того, что, как правило, невозможно выяснить, предоставлены ли средства ребенку законным представителем или третьим лицом с его согласия для определенной цели или для свободного распоряжения.

Во первых 10 летние разные бывают, вполне возможно выглядит она на 14, обязан ли продавец быть физиономистом и определять возраст на глаз с точностью до месяца? наверное нет, есть у него право требовать паспорт при заключении ДКП? вроде то же нет, имеет ли он право отказать в заключении ДКП? вроде опять нет, договор публичный и должен быть заключен с каждым кто обратиться. А может к слову дочка была с какой нибудь подругой постарше? А насколько она успела поюзать телефон? Ну и наконец принудительно сделку может расторгнуть только суд.

3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними.

Т.е. чтобы не нести ответественности, нужно будет собственную дочь обвинить в воровсте денег.

p.s. Уважаемая мама в данном обстоятельсте 50% Вашей вины. Либо воспитывайте дочь лучьше, либо прячьте деньги в сейф. А то так и до уголовки недолеко, у знакомых дочка тоже взяла денежки у родственника, только родственник заяву написал.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 10:19   #11
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

Деньги вернуть можно..
Но вот как быть с дочкой, извините, воровкой. Пусть грубо, но надо называть все как есть.
Есть вина родителей, которые в 10 лет не объяснили ребенку что деньги(тем более огромные суммы) у родителей брать нельзя, запрещено распоряжаться деньгами на свое усмотрение, тем более делать такие дорогостоящие подарки маме.
Да и родители какого ....огромные суммы держат на виду у 10-летней девочки, которая решила что можно брать деньги в любых размерах и тратить где захочется.
Плохое воспитание вылилось в грандиозную проблему и все это из-за свободного доступа к денежным суммам. Виноват как всегда крайний-продавец.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 10:21   #12
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

ну зачем?
зачем вы любите людей в мозг?

продавец ничего не должен!
если выяснилось, что надо вернуть деньги и получить товар обратно, то товар должен быть в том виде, в котором продали

если нет, то вправе истребовать убытки
если да, то кого это еволнует?
ну кого?

Цитата:
Есть вина родителей, которые в 10 лет не объяснили ребенку
лапша
лицо как раз таки потому и недееспособно, что ему не всё можно объяснить
если бы оно всё понимало, то темы бы не было
Цитата:
огромные суммы держат на виду у 10-летней девочки
от большого ума, видимо

Цитата:
Виноват как всегда крайний-продавец.
вам плохо? вы не можете понять, что продавец вправе истребовать причинённый ему вред?
а если вреда нет, то зачем устраивать истерики на основании безнравственности окружающих, по поводу бедности продавца?

Цитата:
Во первых 10 летние разные бывают, вполне возможно выглядит она на 14, обязан ли продавец быть физиономистом и определять возраст на глаз с точностью до месяца? наверное нет, есть у него право требовать паспорт при заключении ДКП? вроде то же нет, имеет ли он право отказать в заключении ДКП? вроде опять нет, договор публичный и должен быть заключен с каждым кто обратиться. А может к слову дочка была с какой нибудь подругой постарше? А насколько она успела поюзать телефон? Ну и наконец принудительно сделку может расторгнуть только суд.
ошибся один раз из 50, мать одного из десяти "молодых" пришла вертать товар
вернуть деньги и проверить возвращаемый товар - титанический труд
это неимоверные страдания, в самом деле, такие чудовищные законодательные препоны
стоит задуматься о продаже бизнеса
так хлопотно
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 10:31   #13
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 380
Репутация: 5454792
По умолчанию

У меня в детстстве иногда скапливалась довольно большая сумма до 500-600 советских рублей. Когда я их тратил на какую нибудь глупость вроде катушечного магнитофона то получал по хвосту за глупость но ни как не за воровство
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 10:44   #14
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

Скапливались 500 у Вас как у ребенка (типа в своей копилке) или Вы брали эти деньги из шкафа родителей (брали их честно заработанные деньги, то есть воровали)и шли покупать катушечный магнитофон?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 10:46   #15
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uzist Посмотреть сообщение
У меня в детстстве иногда скапливалась довольно большая сумма до 500-600 советских рублей. Когда я их тратил на какую нибудь глупость вроде катушечного магнитофона то получал по хвосту за глупость но ни как не за воровство
ОБХСС не интересовался никогда откуда такие немалые по советским временам деньги скапливались?
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 11:00   #16
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 380
Репутация: 5454792
По умолчанию

Не интересовались-зарплата родителей и некоторых родственников вполне позволяла
Сумма собиралась и подарков к праздникам унас было принято делать подарки деньгами и после нового года вполне могла скопиться сумма рублей в 300
Это были именно МОИ деньги.
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 11:04   #17
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

Одно дело когда у ребенка "МОИ деньги" что хочу то и ворочу, второе -когда ребенок стащил деньги из родительского кошелька на покупку сотового телефона(дорогостящего!!!) по оценке мамы.... может быть и на последние деньги сбережения и семье придется затянуть потуже поясок, чтобы дожить до зарплаты.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 12:32   #18
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,884
Репутация: 19817591
По умолчанию

а) Если в семье климат доверия и деньги не прячут, то можно только позавидовать.
б) Если дочь готовила подарок маме, то вряд ли это - воровство.
в) Если ребёнок совершил ошибку из благОго порыва, то это не УМЫСЕЛ (украсть), а недостаток жизненного опыта. Дамы и господа, разве Вы в детстве не попадали в похожую (благой порыв) ситуацию, после которой Вам крепко попадало?
г) Возможно, продавец спрашивал про родителей и ребёнок что-нибудь сочинил.
Легенда, каждый ребёнок, взявший дома что-то без спроса - по определению вор??
__________________
Хорошее воспитание - это способность не выпячивать своё хорошее воспитание.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 13:47   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,524
Репутация: 82145573
По умолчанию

С точки зрения закона ситуация однозначная. Если дочка покупала сама, сделка недействительна. Дееспособная сторона - это продавец, ему и нести все убытки, требовать их с родителей он не вправе.
С точки зрения воспитательной - неоднозначная. Обламывать благие намерения ребенка - жестоко и несправедливо, и не всякая психика это нормально выдержит. Если есть возможность пережить такую трату, то может стоит принять подарок, сказать спасибо, но очень попросить больше так не делать.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 13:49   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

*через два года на форуме появилась тема "Дочь взяла кредитку и купила мне джип. Что делать???"*
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 13:50   #21
тайдакова
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В магазин сходили. Претензию написали. Они взяли ее рассматривать. Ничего не вернули. Но разговор был типа такой: а чем докажете, что это именно она купила, что она была одна и т.д.
Не знаю, что теперь будет дальше.
Касаемо внешнего вида-понятно, что все субъективно, но в данном случае выглядит она реально маленькой.
Касаемо воспитания - не хочу оправдываться, но деньги были оставлены на продукты и т.д., так как уезжала в командировку, она их типа съкономила, и решила купить маме подарок на день рождение-новый телефон. Но правда в своем детском предствлении-розовенький и т.д. Таким телефоном я пользоваться не могу...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 13:54   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
а чем докажете, что это именно она купила, что она была одна и т.д.
Вы и не должны этого доказывать. Это продавец должен доказать обратное.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:00   #23
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

сидит судья
истец давайте деньги моя дочь у вас купила

ответчик да нет, она у нас не покупала!

и так полчаса
русская рулетка
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:00   #24
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тайдакова Посмотреть сообщение
Здравствуйте! В мое отсутствие моя 10 летняя дочь самостоятельно, без спроса взяла деньги из дома и купила дорогой сотовый телефон. Вопрос: можно ли как-то признать покупку недействительной вернуть телефон и вернуть деньги?
Вот пусть ваша дочь, коли такая самостоятельная, за это отвечает. Причём тут продавец? Закон законом, а за детьми следить надо.
Цитата:
Сообщение от тайдакова Посмотреть сообщение
Касаемо воспитания - не хочу оправдываться, но деньги были оставлены на продукты и т.д., так как уезжала в командировку, она их типа съкономила, и решила купить маме подарок на день рождение-новый телефон. Но правда в своем детском предствлении-розовенький и т.д. Таким телефоном я пользоваться не могу...
ВЫ ЕЁ ОДНУ ОСТАВИЛИ?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вы и не должны этого доказывать. Это продавец должен доказать обратное.
С какой стати?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:02   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

C той стати, что это он имеет обязательство и продал ребенку товар.
Автор, подпись покупателя в гарантийном талоне или товарном чеке имеется?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:07   #26
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Я не понимаю: почему он должен доказывать свою невиновность? Если есть претензии - доказывайте. А так можно про кого угодно лапши навешать, и эти несчастные должны будут оправдываться?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:10   #27
тайдакова
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

1. оставила я ее не одну, а с бабушкой. Давайте обойдемся без моральных нравоучений, мне кажется, что это не тот формат форума. Может еще поговорим, о том, почему мужчины оставляют семью и как выживать женщинам и содержать семью и детей??? Я обратилась на форум ЗА ПОМОЩЬЮ И СОВЕТОМ в решении конкретной проблемы.
2. На чеке, а это единственный документ, ее подписи нет. Она особо и расписываться и не умеет. Я показала им это, на что они сказали, ну что типа это не обязательно и т.д.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:12   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
почему он должен доказывать свою невиновность?
п.п. 1, 2 и 3 ст.401 ГК РФ.
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Цитата:
Сообщение от тайдакова Посмотреть сообщение
На чеке, а это единственный документ, ее подписи нет. Она особо и расписываться и не умеет
И в гарантийном талоне нет?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:14   #29
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тайдакова Посмотреть сообщение
1. оставила я ее не одну, а с бабушкой. Давайте обойдемся без моральных нравоучений, мне кажется, что это не тот формат форума..
Прошу прощения за этого хама. Не все у нас ещё приучены культурному общению
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:24   #30
тайдакова
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

нет, на гарантийном талоне ее подписи тоже нет. Только подпись продавцов и печать магазина
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:31   #31
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

AlexPilot, я не про это говорю: я говорю, что сначала надо доказать, что обязательство было нарушено, а доказывать это должен тот, кто это заявляет. А уже потом продавец будет оправдываться.
Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Прошу прощения за этого хама. Не все у нас ещё приучены культурному общению
Я вам уже говорил: вы дотрепитесь когда-нибудь.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:33   #32
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

Ребенок должен быть наказан!
Сколько проблем причинила!!!
Матери-мать в шоке бегает в магазин с претензией, готова судиться..
Бабушке-экономила на еде и все таки взяла материны деньги(украла это грубо)
Продавцу-продал не рассмотрел что дите совсем еще маленькое и не обладает разумом, не допросил дитя откуда деньги взяла, где живет сколько лет, в каком классе учится, куда уехала мать и почему дите.... не ела, а купила сотовый?
Магазину-лишний головняк бегать теперь по судам...
Из-за недовоспитания пострадали как минимум 4 человека плюс сама дите.
Насчет доверия-надо воспитывать в доверии!!!! Надо обучать как обращаться с деньгами, что можно/нельзя в доме брать и выносить из дома...
Случай из ряда вон выходящий....а ведь оставь без наказания может случиться и бОльшая трагедия...на ошибках и на горьком опыте человек учится вступать в жизнь..
нет людей безгрешных...однозначно- вина родителей...


А почему выбор пал у ребенка на сотовый, а не на парфюм или,например.....часы?
У мамы не было сотового?
У Вас был день рождения?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:34   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Нет, доказывать это потребитель не должен. Вина продавца презюмируется.
С дополнение к вышесказанному:
Цитата:
Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:36   #34
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Вина продавца презюмируется.
С чего бы это ? Тут вопрос стоял не в факте отсутсвия вины-а в факте ненадлежащего исполнения обязательства. Как может презюмироваться факт?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:37   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Выше сказано с чего.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:39   #36
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
Ребенок должен быть наказан!
Сколько проблем причинила!!!
Матери-мать в шоке бегает в магазин с претензией, готова судиться..
Бабушке-экономила на еде и все таки взяла материны деньги(украла это грубо)
Продавцу-продал не рассмотрел что дите совсем еще маленькое и не обладает
чего причитать-то?
пойдите и накажите, раз вам надо, необязательно через пост это вставлять
посмотрим как у вас получится
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:41   #37
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Как может презюмироваться факт?
В силу его существования, как еще?

Ребенку продали в магазине водку. Родители в шоке - сами обязаны доказывать?
Да ни фига. Хватит показаний ребенка, а доказывать что не верблюд будет продавец.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:41   #38
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

Мне до чужого ребенка нет дела...
А вот причитать тут надо маме и бабушке!
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:43   #39
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
В силу его существования, как еще?
Логично.
Так...в доме есть водка...водку продают в магазине...в доме есть ребёнок... Значит ребёнок купил водку в магазине и можно ее вернуть.
Есть ненужный дорогой телефон...есть ребёнок..значит можно вернуть телефон. (не правдали
одного звена в цепочке не хватает? а именно того что именнно ребёнок купил телефон?)

Этак все будут приходить-здраствуйте-мой ребёнок купил у вас машину...телевизор...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:47   #40
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Нет, теперь - по Вашей логике - детям можно покупать что угодно, и ничего за это не будет, правда?

Вот потому вина продавца презюмируется в силу ст.401 ГК РФ.
Хотите - камеры ставьте, не хотите - отвечайте по обязательствам. Ну, и про ст.10 ГК РФ не забывайте.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:48   #41
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Этак все будут приходить-здраствуйте-мой ребёнок купил у вас машину...телевизор...
"Это не я реформу сделал, это дети похулиганили".
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Нет, теперь - по Вашей логике - детям можно покупать что угодно, и ничего за это не будет, правда?
По его логике, как и по моей: сначала докажите, что что угодно было продано детям, а потом уже поговорим.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 14:53   #42
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,348
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тайдакова Посмотреть сообщение
деньги были оставлены на продукты и т.д., так как уезжала в командировку, она их типа съкономила, и решила купить маме подарок на день рождение-новый телефон. Но правда в своем детском предствлении-розовенький и т.д. Таким телефоном я пользоваться не могу...
СТОП !!!
Первое не третируйте ребенка

Она эти денежки СЪЭКОНОМИЛА и сделала вам подарок

да плевать что вы им не хотите пользоваться
скажите Спасибо и порадуйтесь

не портите детскую психику, это же она никогда не забудет
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 15:04   #43
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

А ведь Witt, как всегда прав!
Ребенок такого горя никогда не забудет...
Останется в памяти навсегда, она осознает, что взяла деньги без спроса....хоть и сэкономленные..непонятно почему именно ребенок экономил деньги, а не бабушка.... не понятно так можно было потратить или нет эти деньги если они все же сэкономленные....а мама еще и неблагодарная устроила бучу из-за розового телефона....
может и нет никакой проблемы?
примите дар от ребенка и радуйтесь жизни...а то выставили свою же дочку с плохой стороны...
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 15:07   #44
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Так ребёнка может и не ругали.
Мать пойдёт одна,в тайне от ребёнка и вернёт деньги,если действительно продавец продал детю такой товар.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 15:16   #45
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
если действительно продавец продал детю такой товар.
золотые слова. А кто должен доказывать что действительно продали именно детю?

Цитата:
Вот потому вина продавца презюмируется в силу ст.401 ГК РФ.
Вина за факт ненадлежащего исполнения. Вот сказано было бы что ненадлежащее исполнение презюмируется-тады да-я б с вами согласился. Вот докажите факт-тогда и возникнет обязанность доказвывать отсутсвие вины в этом факте,чтоб не нести ответсвенность.

Цитата:
Хотите - камеры ставьте, не хотите - отвечайте по обязательствам
Интересно девки пляшут....Вот факт того что продавец вот это нарушил кому надо доказывать?
Цитата:
3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.
"Я хотел болты откручивать -а продавец мне продал молоток.Требую вернуть деньги.Число дата подпись."
"Я хотел пахать поле-а продавец мне продал обычный автомобиль"
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)

Последний раз редактировалось Tabaki; 16.05.2010 в 15:32..
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 15:21   #46
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

alexpilot, выходит, что если ПЭ придет и что-то купит, потом подаст в суд, мол это его ребенок купил - верните деньги, продавцу еще и оправдываться? Это ж золотая жила для сектантов 14го дня.

Хотя, зная продавцов из связного, они и грудничку сотовый впарят.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 15:40   #47
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Да бросьте, это всего лишь вопрос времени.
Показания девочки и бабушки, мама факт своего отсутствия докажет как дважды два, продавец не потребовал письменное разрешение родителей.

99% в суде - в пользу мамы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 15:42   #48
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Да что вы такое говорите! Показание 10-и летней девочки, а также её мамы и бабушки, которые за ребёнком не уследили (которые, между прочим, не видел, кто покупал телефон), будут сильнее показаний продавца. А я бэтмен.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 15:43   #49
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Бабушка видела, как ребенок принес его из магазина, похвастался подарком для мамы. Хватит и этого.
Вот тут обсуждалось, оказывается: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=51316
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 15:56   #50
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Хватит и этого.
Кому как. Человек, обладающему логикой, этого не хватит.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика