На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.05.2010, 17:12   #1
Татьяна139
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Что делать если всю недостачу повесили на продавцов?

Здравствуйте! Подскажите что делать. У нас магазин самообслуживания, в магазине работает 2 продавца в смену и администратор, нет ни камер видеонаблюдения ни охраны. Недавно провели ревизию и выявили недостачу на кругленькую сумму. Начальство ничего не списало. Всю недостачу повесили на нас. Что делать в этой ситуации? И есть ли какой нибудь процент списания на кражи?
Татьяна139 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2010, 17:23   #2
Александр Анатольевич
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 387
Репутация: 75936
По умолчанию

Дайте угадаю. Хозяин магазина Алик?
Вы поучаствовали в бесплатной работе вы лох, вас разводят.

а теперь варианта два

1. Перевесить недостачу на плечи покупателей
2. Подключить бандитов которые нагрузят хозяев, на недостачу и процент за работу.

Конечно можно на Алика подать в суд написать претензию в двух экземплярах, обратиться в милицию к коррумпированному участковому... ну как то так
Александр Анатольевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2010, 17:24   #3
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна139 Посмотреть сообщение
Всю недостачу повесили на нас. Что делать в этой ситуации? И есть ли какой нибудь процент списания на кражи?
ст. 243 ТК РФ, говорит, что материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

п. 1. когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей

п. 8. причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

В принципе, не хотите, не платите. Обязать Вас платить может только суд, но если выявят кражу (хищение) денежных средств, то правоохранительные органы возбудят уголовное дело и виновный будет нести уже уголовную ответственность.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2010, 17:32   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

а вы когда на работу устраивались, договор о материальной ответственности подписывали?
и с чего вы взяли, что начальство чегото должно списывать? и есть какойто % списания. математика проста, сколько в магазин товара поступило, столько должно и остаться + продано. чегото нехватает, значит украдено, и материально ответственные лица за это отвечают. смотрите лучше за покупателями, ловите воришек в коллективе. а надеятся на камеры и совесть покупателей не надо. поставте вопрос перед руководством о дополнительных мерах контроля, не хотят, ищите другую работу.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2010, 17:33   #5
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

договор, конечно почитайте
но тут видно, что на лоха разводят
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2010, 17:50   #6
Александр Анатольевич
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 387
Репутация: 75936
По умолчанию

я конечно не хотел бы Вам открывать глаза, но в сфере потребительского рынка немного другие законы нежели вы тут себе нарисовали картинку.

О каком договоре вобще идет речь?
Александр Анатольевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2010, 18:19   #7
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Договор о полной материальной ответсвенности сотрудника.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2010, 18:26   #8
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

Скорей всего о коллективной материальной ответственности договор.
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн.
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2010, 19:24   #9
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,425
Репутация: 11049773
По умолчанию

О полной материальной ответственности с продавцом никогда не заключат - это противоречит законодательтсву.

Далее надо смотреть есть ли какой-то договор о материальной ответственности.

Далее (а возможно с этого и надо было начинать) - зарплата небось либо черная, либо серая, а значит хозяин выплатит минималку и урежет все премии и надбавки которые не регулируются ТК.

Для материальной ответственности также необходима инвенатризация, причем как после так и до. Иначе не ясно откуда недостача если по описи ничего не принималось.

Если ничего не попмогает идем жаловаться гос инпектору по труду.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2010, 16:11   #10
АлексейМСК
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 194
Репутация: 134923
По умолчанию

Исключая ситуацию с разводом на лоха у Алика:

Вас работает, например, 3 человека (камер нет, трудовой договор, з.п в конвертах):
пропали деньги
вызвали овд
Приехало ОВД = осмотрели, составили акты, поехали в ОВД написали объяснительные
Если не найдут виновных, дело закроют. УК только персонально доказанная вина
Далее при желании полиграф (детектор лжи) = от 4000-10000р за человека = не является доказательством

Если не разобрались:
повесят на всех в равной степени
уволитесь = выплатят только белую часть, могут оставить неприятную запись в трудовой

Резюме:
не работайте там где вы не защищены
Работадатели = вешайте камеры над кассой/зоны с дорогим товаром, стоит не дорого
АлексейМСК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 10:27   #11
vadim88
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте.
Ситуация такая. Работаю продавцом в компьютерном магазине. В трудовом договоре в мои (у других работников тоже самое) обязанности входит "нести полную материальную ответственность". Больше никаких договоров об ответственности я не видел. Подскажите, как правильно должна проходить инвентаризация и какую ответственность я могу нести за недостачу? Спрашиваю от лица всего нашего небольшого коллектива

ЗЫ: Лично я работаю с открытия магазина. Никаких описей не подписывал кроме некоторых случаев приемки партий товара. Тогда я отписывался в тетрадь что столько то товаров пришло и всё сходится с накладной. При инвентаризации я подписывал список с отмеченным отсутствующим товаром, который я проверял. До этого времени возмещения с нас не требовали. Решил уволиться. Шеф собрался содрать с меня всё аж за три года. Как мне минимизировать штрафы или вообще их избежать?
vadim88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 10:43   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim88 Посмотреть сообщение
Как мне минимизировать штрафы или вообще их избежать?
Напишите заявление в прокуратуру на начальника
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 10:46   #13
vadim88
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Напишите заявление в прокуратуру на начальника
Я бы хотел просто понять правовую основу. На основании подписанных мной документов могут ли меня привлечь к штрафам?
vadim88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 10:51   #14
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim88 Посмотреть сообщение
Я бы хотел просто понять правовую основу. На основании подписанных мной документов могут ли меня привлечь к штрафам?
Штрафовать вас вообще незаконно. У вас была недостача?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 10:53   #15
vadim88
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Ну не штраф, а возмещение. Недостача есть. По чьей вине - неизвестно.
vadim88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 10:55   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim88 Посмотреть сообщение
я работаю с открытия магазина.
это немаловажно
Цитата:
я отписывался в тетрадь что столько то товаров пришло и всё сходится с накладной.
значит товар должен быть либо продан, либо в наличии
Цитата:
При инвентаризации я подписывал список с отмеченным отсутствующим товаром, который я проверял.
так куда он делся? если его нет и он не продан? самоликвидировался чтоли?
Цитата:
Шеф собрался содрать с меня всё аж за три года.
ну так у вас материальная ответственность прописана в договоре. контора доверила вам операции с материальными ценностями. вы их принимали, вы их продавали, и вы за ними должны были вести контроль и учет. если вам чтото передали, а у вас этого не оказалось, вам за это и отвечать.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 10:59   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Три года он загнул. Почитайте ТК РФ, вот например ст.248 и другие статьи.

Статья 248. Порядок взыскания ущерба




Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.


Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.


(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.


Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.



С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.


Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 11:00   #18
vadim88
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
если вам чтото передали, а у вас этого не оказалось, вам за это и отвечать.
От ответственности не отказываюсь. Но не весь товар же мне передали. Расписывался я лишь за несколько партий. Могу ли я возместить недостачу товара только из этих партий?
vadim88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 11:04   #19
vadim88
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
А если окончательно установили только через три года? Сложили ущерб с прошлых инвентаризаций, например.
vadim88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 11:09   #20
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim88 Посмотреть сообщение
А если окончательно установили только через три года? Сложили ущерб с прошлых инвентаризаций, например.
Из чего удерживать? Из месячного заработка работодатель может удержать не более 20%. Вот 20% за последний месяц пусть удерживает.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 11:18   #21
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim88 Посмотреть сообщение
А если окончательно установили только через три года?
да хоть через 5. при увольнении материальноответственного лица должна быть проведена иныентаризация, по результатам которой и определяется размер недостачи. эта сумма и распределяется на весь материальноответственный коллектив.
Цитата:
Три года он загнул. Почитайте ТК РФ, вот например ст.248...
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится...
Паша, ты опять чегото перепутал.
а если ущерб превышает среднемесячный заработок? да через суд все равно привлекут к ответственности и возмещению. и не факт, что через суд окажется меньше.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 11:23   #22
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение

Паша, ты опять чегото перепутал.
а если ущерб превышает среднемесячный заработок? да через суд все равно привлекут к ответственности и возмещению. и не факт, что через суд окажется меньше.
Это вы опять советы хреновые даёте.
Вот пусть работодатель в суд идёт, а сам удержать не имеет право.
А посмотрим как он в суде будет требовать ущерб за 3 года.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 11:28   #23
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А посмотрим как он в суде будет требовать ущерб за 3 года.
он будет требовать не за 3 года, а по результатам последней инвентаризации.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 11:32   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
он будет требовать не за 3 года, а по результатам последней инвентаризации.
Вот пусть в суд и идёт. Сегодня работника расчитает, а завтра пусть идёт в суд.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 14:30   #25
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

А Вы бы при приеме на работу сообщили работодателю, что не признаете материальной ответственности и договор материальной ответственности подписывать не нужно было, да и заявление о приеме на работу не понадобилось бы.

Не знаю как было при царе, но в советское время полная коллективная материальная ответственность существовала и сейчас она необходима, иначе все растащат.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 15:50   #26
vadim88
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Договора такого и не было. Был один пункт в трудовом договоре в графе обязанности работника: "- нести полную материальную ответственность". Как я понимаю, должен быть отдельный договор или приложение к трудовому, но ничего не было. Этот пункт к чему меня обязывает?
vadim88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 16:05   #27
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Пункт обязывает возмещать недостачу.
Людей, которые не понимают, что за пропажи нужно платить, нельзя подпускать к торговле, иначе всё сами растащат или другим позволят.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 16:42   #28
vadim88
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Всем спасибо, но так и не ответили мне на такой вопрос: Платить я буду только за утерянный товар из тех партии, за которую я расписался в приемке? Или всё таки всё на всех делится поровну? Но за 3 года приходило и уходило много продавцов.
vadim88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 18:12   #29
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

[QUOTE=Alex_G;777259]О полной материальной ответственности с продавцом никогда не заключат - это противоречит законодательтсву.

QUOTE]

Очень интересно, попоброднее!
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 18:15   #30
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim88 Посмотреть сообщение
Всем спасибо, но так и не ответили мне на такой вопрос: Платить я буду только за утерянный товар из тех партии, за которую я расписался в приемке? Или всё таки всё на всех делится поровну? Но за 3 года приходило и уходило много продавцов.
Вам талдычишь и всё бестолку. У вас максимум 20% в месяц от зарплаты может забрать.Если больше , то пишите прокурору. А вот если вас в суд вызовут по этому делу ,то тогда уже другой вариант и тогда будем отдельно разбиратся.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 18:27   #31
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim88 Посмотреть сообщение
Платить я буду только за утерянный товар из тех партии, за которую я расписался в приемке? Или всё таки всё на всех делится поровну? Но за 3 года приходило и уходило много продавцов.
Вам придется платить за товар который не хватает с последней инвентаризации. Не важно, вы его принимали или другой работник, если подписан договор о полной материальной ответственности.
Но делится на всех сотрудников, которые этот договор подписали.
За три года не было ни одной ревизии что-ли?
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 20:35   #32
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
...и тогда будем отдельно разбиратся.
разбиралка не надломится?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 21:04   #33
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
разбиралка не надломится?
Канай отсюда! В суде у работодателя ничего не выйдет с его 3 годами и желанием всё на одного повесить при увольнении
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 21:32   #34
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Но делится на всех сотрудников, которые этот договор подписали.
Не было отдельного договора. Здесь указано, как должны выглядеть договора о полной материальной ответственности.
Цитата:
Статья 243 ТК. Случаи полной материальной ответственности

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
Цитата:
Статья 244 ТК. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников

...
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 04:34   #35
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
...желанием всё на одного повесить при увольнении
а кто тебе сказал, что на одного?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 08:54   #36
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

В суде у работодателя ничего не выйдет, потому что инвентаризацию с участием представителя хозяина, по логике Закона, необходимо производить раз в месяц (при развмесячном способе оплаты труда).

Пусть предприниматель докажет что этот (трехлетний) товар вообще поступал в магазин, и что он САМ его не брал для себя. В суде у работодателя будут по этому вопросу проблемы. Однако если докажет, то таки да - платить. Аргументы что могли брать другие работники, работавшие до Вас - увы, не катят, ибо при приеме на работу Вы вправе требовать пересчета, а раз не потребовали, значит приняли на веру, ну флаг Вам...

Насчет 20% все верно, если речь идет о принудительном взыскании без суда. В добровольном же порядке работник может хоть все имущество подарить работодателю, если на то его воля. Только Павел не учитывает, что 20% можно списывать каждый месяц после недостачи, то есть не один раз, а сколько угодно, пока сумма недостачи не будет исчерпана.

И еще раз, кто сказал, что договор о Полной Материальной Ответственности с продавцами - незаконен, отзовитесь - я хочу послушать аргументацию и ссылки на НПА.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 09:05   #37
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Только Павел не учитывает, что 20% можно списывать каждый месяц после недостачи, то есть не один раз, а сколько угодно, пока сумма недостачи не будет исчерпана.
Павел всё учитывает. ВЫ не учитываете, что человек увольняется,ему отработать две недели.Вот за ноябрь только и удержат 20%.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 09:12   #38
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Павел всё учитывает. ВЫ не учитываете, что человек увольняется,ему отработать две недели.Вот за ноябрь только и удержат 20%.
Не обратил внимания.

Ну тогда, если чел не согласен, то дело работатодателя подать на него в суд.

В принципе и заяву в милицию никто не вправе ему запрещать кинуть.

А там как кривая вывезет.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 09:14   #39
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

[QUOTE]О полной материальной ответственности с продавцом никогда не заключат - это противоречит законодательтсву.[QUOTE]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 декабря 2002 г. N 85 позволяет заключать договора о полной материальной ответственности с продавцами, если они осуществляют функции кассира, т.е. принимают деньги за проданный товар.
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 09:30   #40
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
....потому что инвентаризацию с участием представителя хозяина, по логике Закона, необходимо производить раз в месяц (при развмесячном способе оплаты труда).
и у какого закона такая логика?
есть 129-ФЗ «О бухгалтерском учете»
в нем и говорится, что:
Порядок и сроки проведения инвентаризации определяет руководитель организации, за исключением случаев, когда проведение инвентаризации обязательно.
Проведение инвентаризации обязательно:
- при передаче имущества в аренду, выкупе, продаже, а также при преобразовании государственного или муниципального унитарного предприятия;
- перед составлением годовой бухгалтерской отчетности;
- при смене материально ответственных лиц;
- при выявлении фактов хищения, злоупотребления или порчи имущества;
- в случае стихийного бедствия, пожара или других чрезвычайных ситуаций, вызванных экстремальными условиями;
- при реорганизации или ликвидации организации;
- в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
При коллективной (бригадной) материальной ответственности инвентаризации проводятся при смене руководителя коллектива (бригадира), при выбытии из коллектива (бригады) более пятидесяти процентов его членов, а также по требованию одного или нескольких членов коллектива (бригады).

никаких обязательных ежемесячныхинвентаризайий не существует, тем более зависящих от способа оплаты труда
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 09:36   #41
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
Цитата:
О полной материальной ответственности с продавцом никогда не заключат - это противоречит законодательтсву.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 декабря 2002 г. N 85 позволяет заключать договора о полной материальной ответственности с продавцами, если они осуществляют функции кассира, т.е. принимают деньги за проданный товар.
Цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕДОСТАЧУ ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА
...
Работы: по купле (приему), продаже (торговле, отпуску, реализации) услуг, товаров (продукции), подготовке их к продаже (торговле, отпуску, реализации).
Ну слава богу, я то я уже подумал, что правда, спасибо огромное, за НПА.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 10:48   #42
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
[B]Проведение инвентаризации обязательно:
- при смене материально ответственных лиц;
Я правильно понимаю, что если не был заключен коллективный договор о материальной ответственности, то проведение инвентаризации обязательно по окончании каждой смены?
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 15:44   #43
vadim88
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

А охрана магазина тоже несет материальную ответственность? Или она у нас просто так в мониторы смотрит из кондейки?
vadim88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2014, 00:12   #44
Павел Корнев
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2014
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

а у меня вот какая ситуация,кто что подскажет.устроился в магазин14 лет назад.до моего прихода магазин работал 4 года.(частный,не большой.2 продавца).инвентаризация не делалась.через год после моего прихода подписали договор о полной индивидуальной мат.ответств. и акт инвентаризации,хотя товар не считали.вот не помню что в нем было написанно.давно было и молодой я был не обратил внимание.спустя 4года продавца повысили до зам директора,хотя он продолжал работу выполнять как всегда ..за прилавком,за кассой.если я в отпуске то ген директор и он работали в магазине.недавно он уволился и инвент.не проводилась.я вот тоже хочу уволиться но страшно что вдруг сделают инвентаризацию за 14 лет..и на меня все повиснет.теперь по подробнее.в магазине черная и белая бухгалтерия.по белой все хорошо,для налоговой и инвент.делается ,на бумаге(но товар не считали ниразу за 15лет и до меня тоже ничего не считалось),накладные белые какие надо без левого товара который без накладных..по кассе не все чеки пробиваются,директор сам просил по минимуму пробивать.по черной конечно учитывается все.можно в этом случае сделать инвен.и повесить недостачу на меня?тревожит подписанный мной акт инвент.12лет назад
Павел Корнев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2014, 06:23   #45
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Развитие ситуации может быть разным.
Но не попробовав, никогда не узнать, как все будет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2014, 06:51   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,293
Репутация: 107122924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Развитие ситуации может быть разным.
Можно развить ситуацию в одну сторону. Инвентаризацию можно и после пожара провести.... например... А если серьезно - неужели у вас за 14 лет совместного с хозяином мухлежа не возникли доверительные отношения?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2014, 10:59   #47
Павел Корнев
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2014
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Можно развить ситуацию в одну сторону. Инвентаризацию можно и после пожара провести.... например... А если серьезно - неужели у вас за 14 лет совместного с хозяином мухлежа не возникли доверительные отношения?
"хозяин" этот ,человек для ковки денег.которому не свойственны человеческие качества..что такое доверительные отношения он не знает скорее всего.возможно не делал инвен.т.к. боялся проверок со стороны налоговой,которые были бы при недостаче,но это лишь только мои предположения

Последний раз редактировалось Павел Корнев; 05.05.2014 в 11:26..
Павел Корнев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 01:57   #48
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,347
Репутация: 2270001
По умолчанию

Че то не могу понять, что должен продавать магазин, что бы не делать 14 лет инвентаризацию ?

Цитата:
"хозяин" этот ,человек для ковки денег
на вас он их и куёт

выхода два, платить или не платить, но если вы заплатите однажды, я думаю в будущем это станет нормой
Максим Чекваков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 14:03   #49
Павел Корнев
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2014
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
Че то не могу понять, что должен продавать магазин, что бы не делать 14 лет инвентаризацию ?



на вас он их и куёт

выхода два, платить или не платить, но если вы заплатите однажды, я думаю в будущем это станет нормой
не очень понял что вы имели ввиду...на вас кует,за что платить однажды и что за норма?
Павел Корнев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 15:50   #50
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,679
Репутация: 57016543
По умолчанию

Не забывайте, что у вас может оказаться информация, которая в случае выковки из вас денег вполне может оказаться там, где владелец заведения не хотел бы ее видеть.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика