На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 12:48   #1
Тормин
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Неполные сведения при покупке

Купил телефон Sony Ericsson w395 в магазине Альт Телеком, после того, как он не воспроизвел скачанную мелодию формата mp3 решил поискать по инету, может была у кого такая проблема, наткнулся на то, что на самом деле телефон сделан не на платформе от Sony Ericsson, а на платформе Sagem, о чем я не был предупрежден при покупке(естественно не купил бы такой телефон), пришел в салон, где покупал, объяснил претензии по телефону и попросил вернуть за него деньги, менеджеры сказали, что проблем с телефоном нет (mp3 файл менеджер переписывал в свой телефон, там он тоже не проигрывался. На домашнем ПК этот фалй воспроизводится прекрасно), вернуть деньги отказались, написал претензию на имя директора с указанием всех неисправностей. Сегодня пришел ответ: в расторжении договора отказано, т.к. неисправности телефона нет (они про эту неисправность спрашивали у менеджеров). О том, что при покупке меня не уведомили о том, что это фактически телефон фирмы Sagem ни слова вообще. Подскажите, что дальше делать.
Тормин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 12:53   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Вы об этом спрашивали продавца? Если нет,то предупреждать об этом продавец не обязан.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 12:57   #3
Кошкина Татьяна юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 413
Репутация: 78722
По умолчанию



В технической документации указана платформа?
ТАК-ТАК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 13:01   #4
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

А что меняется от того, что указана или нет?
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн.
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 13:04   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avggelen Посмотреть сообщение
А что меняется от того, что указана или нет?
Если указана ,значит вам всё довели.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 13:06   #6
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

А если не указана?
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн.
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 13:08   #7
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avggelen Посмотреть сообщение
А если не указана?
ТО не довели.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 13:09   #8
Тормин
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Нет, там даже инструкции толковой нет. Про платформу нарыл в инете.
Тормин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 13:11   #9
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

А должны были доводить?
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн.
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 13:16   #10
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avggelen Посмотреть сообщение
А должны были доводить?
Не должны в обязательном порядке,вот если потребитель спросил
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 13:17   #11
Sigiz
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 241
Репутация: 4295
По умолчанию

А почему Вы считаете, что обязаны были предупредить кто реальный производитель?
В эпоху OEM производителей это уже не актуально, зачастую фирмы размещают свои заказы на разных предприятиях, которые и собирают для известных брендов электронику.
Т.е. если телефон исправный, неподдельный, сертифицированный для России - пользуйтесь на здоровье.
PS. Сталину - а почему продавцы должны это знать? Производитель не посчитал нужным довести это до потребителя - его право (производителя).
Sigiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 13:34   #12
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

никто не обязан доводить платформу. Производитель СЕ, остальное вас не касается.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 14:15   #13
Тормин
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

А вот под Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы
это не подпадает? Если б знал, что телефон не оригинальный SE а с платформой Sagem, ни в жизнь бы не купил.
Тормин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 14:24   #14
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

Не подпадает. Производитель SE. Какие хочет,такие платформы и ставит.
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн.
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 14:33   #15
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

производитель CE. на каком заводе сделано не суть важно, вас это волновать не должно. Сейчас это повсеместно.
Или вы считаете что группа людей с татуировками СЕ на заводах устроили полный цикл производства? фиг там, с мира по нитке - кому-то телефон.
Этот телефон оригинальный СЕ. У сонерика таких телефонов более 2х десятков.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 14:50   #16
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

телефон Sony Ericsson w395 прекрасно качает МП3
Может что то у вас с руками
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 14:56   #17
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тормин Посмотреть сообщение
А вот под Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы
это не подпадает? Если б знал, что телефон не оригинальный SE а с платформой Sagem, ни в жизнь бы не купил.
Данный телефон - оригинальный SE. На какой платформе и каком из заводов SonyEricsson он сделан, не имеет никакого значения, да и подобная информация никогда в обязательном порядке не доводится, в т.ч. до продавца. Изгоровитель - SonyEricsoon, продавец - АльтТелеком. А вам обязательно нужен 100% китайский SE ?
Что касается воспроизведения мр3 - проверьте битрейт.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 15:00   #18
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
Что касается воспроизведения мр3 - проверьте битрейт.
Родянин! А кто про него знает? 2-3% потребов?
Остальные, по советам горе-юристов, бегут в магазины с притензиями
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 15:06   #19
Тормин
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Бит рейт в порядке, 128 кБит/с, там дело с кодеками, по ходу файл не совсем mp3, скорее wma сжато под mp3. если есть кодаки ffdshow - воспроизводит, если нет - то нет.
Тормин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 15:08   #20
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Однозначно как уже сказали преверит битрейт.
Мой мотрол7 выше 128 не видит в приниципе и карточку больше 1 гиба не воспринимает.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 18:51   #21
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,873
Репутация: 8118067
По умолчанию

В почти тему.В телевизорах Тошиба панель установлена либо LG либо какой-то Китай.В инструкции нигде об этом ненаписано.Скажите много возврашали поэтому поводу?Или по вашему это повод возврата товара?Я могу вам массу примеров привести где название одно а все внутри другое...(двд пионер а внутри фунай,КРУТО ПРЕСТИЖНО!)
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2010, 09:30   #22
Тормин
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Повдумчивей почитал закон в оригинальном написании, да, действительно, про сведения влияющие на покупку товара не написано, (вот, блин, не помню, где я прочел, что продавец должен уведомить о всех сведениях могущих повлиять на покупку товара, видимо вольная интерпретация какая-то) только про производителя(SE, тут не придерешься). На счет mp3 файла, я точно знал почему он не проигрывается на мобиле, он и у меня на samsung WITU с виндой на борту не играет)), тут дело в конвертации файла. Но отношение АльтТелекома все равно странное, они определяют дефект со слов продавцов, а те нагло врут и говорят, что все нормально, хотя файл не проигрывается) Всем спасибо за ответы.
Тормин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2010, 11:25   #23
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тормин Посмотреть сообщение
На счет mp3 файла, я точно знал почему он не проигрывается на мобиле, он и у меня на samsung WITU с виндой на борту не играет))
На каждого хитреца, найдется кто то хитрее.
Зачем тогда обманывали? Специально испорченую песни в телефон заливали? А если бы он из за неё выключился и не включился быбольше, тоже со спокойной душой понесли бы продавцу?
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2010, 11:55   #24
Тормин
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

С их стороны это не хитрость, а тупость и нежелание разобраться в проблеме, а если бы эта проблема возникла не у меня, сервисного инженера и весьма грамотного спеца, а у простого обывателя? У, так сказать, блондинки, которая ни в компах, ни в мобильниках ничё не понимает? Еще раз говорю, "песня" не испорченая, обычный .wma файл "запихнули" под расширение .mp3 и все. Он прекрасно читается на ПК с установленным кодеком ffdshow (довольно популярный кодек, между прочим). И где обман?) Файл не читается? - нет. Расширение у файла .mp3 - да. На ПК файл читается - да. Все это, собственно, в претензии и было изложено. А неквалифицированность и хамское отношение к покупателю продавцов тут налицо было. Ну да ладн, бодаться с этой конторой дальше смысла нет, моё время стоит дороже.
Тормин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 14:09   #25
Tigr
 
Аватар для TigrAG
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Такой же SE W395. Куплен в июне 2010 для 8-летнего сына. Недавно его друг пытался скинуть на тел. по блутусу java-игру. Процесс начинался, доходил до конца, после чего появлялось сообщение, что "объект не поддерживается". Та же самая игра, будучи скопирована по USB, запускалась и "играла". Она же копировалась с этого телефона на другие телефоны по блутусу.

Полез на форумы (теперь кроме топора покупать что-либо не проверив поисковик нельзя) - народ чехвостит эту модель за этот и некоторые другие грехи. Заодно оказалось, что телефон не подключается к ПК по USB (исправлено в СЦ после перепрошивки) и по блутусу.
Проверил: на телефон с другого тел-на не копируются .jar и .jad-объекты (в этом с явным удивлением убедились и сотрудники СЦ). Тем не менее, с 3-го раза они выдали следующее заключение: "Параметры аппарата в пределах нормы, данный вид файлов не потдерживается данной моделью аппарата." (орфорграфия сохранена).

Обратился в представительство SE: девушка Александра некоторое время с кем-то посоветовшись (похоже, в телефонах она понимает столько же, сколько и в теории относительности) заявила, что "там такая версия явы". Отправил письменный запрос. Ответа нет уже несколько дней.

Куплен в "Связном", СЦ "АЗБУКА МОРЗЕ" - http://www.azbukamorse.ru/
Ссылки на телефон:
http://www.sonyericsson.com/cws/prod...95?cc=ru&lc=ru
http://www.sonyericsson.com/cws/supp...95?cc=ru&lc=ru
По второму линку можно прочесть буквально следующее:
"С помощью Bluetooth™ Вы можете:
* Передавать файлы на Ваш телефон и с него."

Вопрос к специалистам: соответствует ли тел-н заявленным характеристикам ? Что посоветуете делать при отрицательном ответе:
- подавать претензию продавцу;
- =!!= в SE;
- ...
?
TigrAG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 13:05   #26
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TigrAG Посмотреть сообщение
Такой же SE W395. Куплен в июне 2010 для 8-летнего сына. Недавно его друг пытался скинуть на тел. по блутусу java-игру. Процесс начинался, доходил до конца, после чего появлялось сообщение, что "объект не поддерживается". Та же самая игра, будучи скопирована по USB, запускалась и "играла". Она же копировалась с этого телефона на другие телефоны по блутусу.
Вы наверное читали об условиях ограниченной гарантии на ПО, поставляемое вместе с телефонными аппаратами? В документации к телефону об этом написано.
Суть в том, что изготовитель не гарантирует работу телефона, с "контентом" произведенным не им.
Т.е. не гарантируется работа любых программ, которые не разрабатывались (сертифицировались) производителем телефона. Вот такой вот парадокс.

Если бы у вас он вообще не копировал файлы, то можно было бы обратиться по поводу обнаруженной неисправности, а если он что-то копирует а что-то нет, то тут трудно что-то доказать, т.к. в любом случае продавец(изготовитель) будут упирать на эту ограниченную гарантию, о которой вам сообщалось в документации поставляемой с товаром.

В общем доказать неисправность ПО очень сложно и в большинстве случаев вообще не реально.
Как поступаю эксперты, которые проводят экспертизу таких неисправностей - сбрасывают все настройки телефона на заводские и берут любой стандартный файл, который в телефоне был уже заложен производителем. Далее смотрят, если заявленную вами операцию аппарат выполняют, то пишут заключение, что заявленная неисправность носит сугубо эксплуатационный характер и вызвана загрузкой пользователем "контента" не сертифицированного изготовителем.

как-то так.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 13:53   #27
Tigr
 
Аватар для TigrAG
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо - значит тратить время и силы смысла нет.

И все-таки: не копируются, ведь, НИКАКИЕ объекты Java, о чем выдал заключение СЦ. Нет речи о том, что какие-то java-файлы могут быть скопированы.

Последний раз редактировалось TigrAG; 29.12.2010 в 14:51..
TigrAG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 13:54   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,022
Репутация: 54951456
По умолчанию

Смысл есть, если в руководстве к товару прямо не указано, что копирование java-приложений невозможно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 14:00   #29
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Alex. такого там точно не написано.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 14:01   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,022
Репутация: 54951456
По умолчанию

Тогда п.1 ст.12 ЗоЗПП автору в помощь.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 14:57   #31
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Я думаю ему очень трудно будет обосновать свою претензию по этой статье.
Как бы не получилось, что в результате суда, потребитель еще и должен продавцу останется, если в иске будет отказано.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 15:03   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,022
Репутация: 54951456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Я думаю ему очень трудно будет обосновать свою претензию по этой статье
Почему?
Вот тут получилось.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 15:15   #33
Tigr
 
Аватар для TigrAG
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, ребята. У меня про запас еще проблема подключения по блутусу к ПК - берегу этот аргумент на потом.
И на сайте, и в паспорте телефона нет никаких поводов считать, что эта функция работает с ограничениями. А цитата с сайта (хоть и не конкретна) позволяет предполагать, что речь идет о любых доступных для копирования объектах. Последний вопрос: какой из бланков претензий из списка http://www.ozpp.ru/patterns/137/index.html больше подходит для этого случая ?

Обещаю биться до конца и выложить здесь результат.
TigrAG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 15:18   #34
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,022
Репутация: 54951456
По умолчанию

Прочтите ссылку из моего сообщения выше.
Там речь шла о телевизоре, но основания те же.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 15:57   #35
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,282
Репутация: 79771640
По умолчанию

Вообще-то многие телефоны не позволяют копировать ява-приложения с одного телефона на другой, что объясняется защитой авторских прав.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 16:07   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,022
Репутация: 54951456
По умолчанию

Например Samsung прямо указывает в инструкции какие файлы могут быть переданы.

Мой SE K750i умел передавать и принимать любые.
В общем, ограничения в инструкции должны быть указаны явно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 21:46   #37
Tigr
 
Аватар для TigrAG
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Обещал отписаться.
Решил облегчить себе задачу и снова отнес телефон в сервис с жалобой на невозможность подключения по bluetooth. Я надеялся на ответы в духе "это не предусмотрено в данной модели" (тогда я со спокойной совестью подал бы в суд, т.к. в инструкции это дано однозначно) или "обеспечить эту функцию невозможно..." - и тогда я спокойно отнес бы телефон к продавцу. Что они с ним сделали (после ряда перепрошивок !) - не знаю, но теперь он подключается. Мы решили оставить его и не начинать тяжбу в такой спорной ситуации. Тем не менее, спасибо за советы - возможно, они еще пригодятся в других ситуациях.
Напоследок хочу посоветовать всем: не берите никакую электронику без предварительного изучения форумов (лучше нескольких) по данному предмету. За внешней привлекательностью порой скрываются столь глючные модели, что нервные затраты "потом" могут сильно превзойти удовольствие от покупки "вначале".
TigrAG вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика