На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 13:27   #1
Poohovichok
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
Репутация: 80
По умолчанию Блокировка номера согласно п. 4.15 договора с Мегафон

Мегафон заблокировал мой тел. номер после 90-дневного неипользования мною тел. номера. Теперь требует за восстановление номера 7 500 р. Законно ли это?

Согласно п. 4.15 "Абонент вправе проинформировать Оператора об одностороннем расторжении Договора посредством:
- оформления заявления об одностороннем расторжении Договора .
- Не использования Абонентом услуг голосовой связи или платных неголосовых услуг или нахождения баланса Абонента ниже или равным порогу отключения в течение 90 кадендарных дней и более, что также будет являться подтверждением со стороны Абонента желания расторгнуть Договор в одностороннем порядке с даты истечения такого срока"
Таким образом, мне навязывают это "право" - "Абонент вправе проинформировать". То есть - с моего молчаливого согласия??
Также хочу обратить внимание, что в п. 4.15 Условий оказания услуг связи "Мегафон" не указан максимальный срок неиспользования услуг связи - "90 дней и БОЛЕЕ", таким образом, допускается срок расторжения Договора после истечения 90 дней. Данный пункт лишает меня возможности объективно оценивать максимальный срок не пользования услугами связи.
Также, размер шрифта Условий оказания услуг связи равен 1 миллиметру, согласно требованиям общепринятых стандартов, предъявляемым к оформлению технической документации, размер шрифта не должен быть меньше полутора миллиметров, иначе шрифт становится нечитаемым.
И последнее: пункту 4.15 не отведена отдельная статья "Расторжение договора" он завуалирован в Разделе "Порядок и условия заключения Договора об оказании услуг связи. Статья 4. Порядок, условия заключения, изменения и срок действия Договора об оказании услуг связи".
Ответьте, пожалуйста, что можно сделать?
Poohovichok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 12:00   #2
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Действия МегаФон незаконны. Самое эффективное - написать заявление в милицию (или в прокуратуру).

В соответствии со п. 1 ст. 452 ГК РФ, соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор. То есть, в отношении договоров об оказании услуг подвижной связи, изменение или расторжение таких договоров может быть осуществлено лишь в письменной форме.

Предложите МегаФону предъявить (а милиции или прокуратуре - истребовать) копию вашего письменного заявления с просьбой о расторжении договора с отметкой представителя оператора. Если такового не было, то МегаФон фактически уклоняется от исполнения двухстороннего договора и в случае судебного разбирательства обязан возместить неустойку + причиненный имущественный вред + штраф в бюджет + моральный вред.

Можете предложить МегаФону выплатить Вам неустойку в размере 7500 рублей в качестве досудебного способа урегулировать вопрос (восстановив номер и обслуживание по нему, естественно), чтобы Вы "забыли" о случившемся.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 12:57   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,940
Репутация: 75326622
По умолчанию

Я бы попросил не вводить людей в заблуждение, тем более заведомо искажая текст закона.

Цитата:
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
Так что если в договоре предусмотрена возможность его изменения в том виде, в котором оно сделано, то это законно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 13:07   #4
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Так что если в договоре предусмотрена возможность его изменения в том виде, в котором оно сделано, то это законно.
Эта часть договора имеет отношение лишь к лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность, поскольку в силу ст. 310 ГК РФ, договор не может предусматривать возможности одной из сторон (если одна из сторон по договору - потребитель-физик) отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 16:23   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,940
Репутация: 75326622
По умолчанию

А кто говорит про односторонний порядок? Если порядок определен договором и предусматривает определенные действия обеих сторон, он не является односторонним. Он просто иной по форме.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 18:09   #6
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А кто говорит про односторонний порядок? Если порядок определен договором и предусматривает определенные действия обеих сторон, он не является односторонним. Он просто иной по форме.
Правилами оказания услуг подвижной связи установлена форма заключения такого договора - письменная. Такой же порядок должен соблюдаться и в отношении изменения договора (или его расторжения) в силу п. 1 ст. 452 ГК РФ. Стороны не могут (не вправе) договором предусмотреть несоблюдение императивных норм, установленных нормативно-правовым актом в силу ст. 422 ГК РФ. Любая попытка такой договоренности является незаконной, то есть ничтожной.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 18:39   #7
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Постановление Правительства РФ от 25 мая 2005 г. N 328 "Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи"
IV. Порядок и условия приостановления, изменения и расторжения договора
46. Абонент вправе в любое время в одностороннем порядке расторгнуть договор при условии оплаты оказанных услуг подвижной связи. Порядок одностороннего отказа от исполнения договора определяется в договоре.
Цитата:
Согласно п. 4.15 "Абонент вправе проинформировать Оператора об одностороннем расторжении Договора посредством:
- оформления заявления об одностороннем расторжении Договора .
- Не использования Абонентом услуг голосовой связи или платных неголосовых услуг или нахождения баланса Абонента ниже или равным порогу отключения в течение 90 кадендарных дней и более, что также будет являться подтверждением со стороны Абонента желания расторгнуть Договор в одностороннем порядке с даты истечения такого срока"
О чем спорим то? Либо так расторгаем договор, либо так
Цитата:
Часть первая Гражданского кодекса Российской Федерации от 30 ноября 1994 г. N 51-Ф3
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
5. В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.
Цитата:
Часть первая Гражданского кодекса Российской Федерации от 30 ноября 1994 г. N 51-Ф3
Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
Где противоречие? Иными НПА и договором предусмотрено иное и ОДО, кстати тоже.

Договор и обязательства не путаем. Хорошо?!?

Ничтожность то вы к чему приплели??? Это здесь делу точно не поможет.

Цитата:
размер шрифта не должен быть меньше полутора миллиметров, иначе шрифт становится нечитаемым.
У Вас есть сертифицированное метрологическое оборудование? Чем мерили-то? Если он становится не читаемым, то как прочитали его Вы? Куда раньше смотрели? Откуда тогда эти условия взяли? И, как помнится, это норма является не обязательной, а рекомендательной (могу ошибаться).
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 18:52   #8
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Согласен с возможностью абонента-физика расторгнуть бессрочный договор способом определенным в п. 4.15 договора - ПИСЬМЕННЫМ заявлением, как единственно возможным способом, не противоречащим законам и НПА, в силу обязательности ПИСЬМЕННОЙ формы договора, как установлено Правилами оказания услуг подвижной связи.

Либо путем обращения в суд...

Мне тоже кажется что тут не о чем спорить.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 18:59   #9
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Дубль 2 для тех, кто в танке...
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 25 мая 2005 г. N 328 "Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи"
IV. Порядок и условия приостановления, изменения и расторжения договора
46. Абонент вправе в любое время в одностороннем порядке расторгнуть договор при условии оплаты оказанных услуг подвижной связи. Порядок одностороннего отказа от исполнения договора определяется в договоре.
Цитата:
Часть первая Гражданского кодекса Российской Федерации от 30 ноября 1994 г. N 51-Ф3
Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
До конца читаем и вникаем!
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 19:16   #10
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Дубль 2 для тех, кто в танке...
До конца читаем и вникаем!

Правила оказания услуг подвижной связи

15. Сторонами по договору выступают гражданин, юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, с одной стороны, и оператор связи, с другой стороны.
Договор заключается в ПИСЬМЕННОЙ форме в 2 экземплярах и подписывается сторонами. Договор, заключаемый с гражданами, является публичным договором.
Подпись лица, уполномоченного оператором связи на заключение договора, должна быть заверена печатью оператора связи или организации, уполномоченной оператором связи на заключение договора от его имени.


Статья 422 ГК РФ. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.


Закон О защите прав потребителей

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.


Защищаемая Вами норма договора есть ни что иное как попытка оператора заполучить возможность расторгать договор в одностороннем порядке, если абонент не пользуется услугами связи (портя оператору ARPU) уже через 90 дней, а не так, как предусмотрено Правилами - через 180 дней. В силу ГК РФ, Правил оказания услуг подвижной связи и закона О защите прав потребителей эта норма недействительна. Единственный легальный способ абоненту-физику расторгнуть договор до истечения 180 дней - написать ПИСЬМЕННОЕ заявление, что и предусмотрено п. 4.15 Условий.

Физики имеют полное право не пользоваться услугами связи (вернее не платить оператору) 179 дней, а затем продолжить пользоваться услугами по тому же самому договору без каких-либо санкций и выплат оператору...

Юрики, на мой взгляд, вполне могут расторгнуть договор путем неиспользования услуг на протяжении тех самых 90 дней, поскольку это предусмотрено договором и (в их отношении) не противоречит ГК РФ. Почитайте решения ВАС и ВС РФ... Проходили уже много раз...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 19:27   #11
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Правила оказания услуг подвижной связи
Не поверите, если Вы их прочитаете полностью и посмотрите, что я их же процитировал, то поймете, что там есть еще п. 46.

422 ГК РФ - прекрасно. Что Вы этим хотите сказать? Если ГК читаем дальше, то и по аналогии с первым случаем, получаем то, что в ГК каким-то образом есть еще и ст. 452, которая в данном случае более уместна.

Цитата:
Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации
По сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации не ущемляют.

Цитата:
Проходили уже много раз...
Угу, проходили. Много раз, и ОпСоС оставался и остается прав в данном случае.

Цитата:
как предусмотрено Правилами - через 180 дней
Полное название правил, пожалуйста.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 19:37   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,918
Репутация: 49455425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Полное название правил, пожалуйста.
Samsonite, см. п.47 "Правил оказания услуг подвижной связи":

Цитата:
В случае нарушения абонентом требований, связанных с оказанием услуг подвижной связи и установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг подвижной связи до устранения нарушения.
При этом сохраняется доступ к сети подвижной связи и возможность вызова абонентом экстренных (оперативных) служб.
Оператор связи направляет абоненту уведомление о намерении приостановить оказание услуг подвижной связи в письменной форме и короткое текстовое сообщение об этом с указанием даты приостановления оказания услуг подвижной связи.

В случае неустранения такого нарушения в течение 6 месяцев со дня получения абонентом от оператора связи указанного уведомления оператор связи вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор.
Но что же это за нарушения? Смотрим п.28 "Правил...":

Цитата:
Абонент обязан:
а) использовать для подключения к сети подвижной связи оборудование, соответствующее установленным требованиям;
б) в полном объеме и сроки, которые определены договором, вносить плату за полученные услуги подвижной связи;
в) незамедлительно сообщать оператору связи об утере SIM-карты;
г) в течение 60 дней сообщать оператору связи об изменениях персональных данных (фамилии, наименования (фирменного наименования) юридического лица, места жительства (места нахождения).
Таким образом, условие о 90-дневном неиспользовании абонентом услуг противоречит п.28 "Правил...", и если абонент не нарушал его п.п. "а", "б", "в" и "г" - действия ОПСоСа совершенно неправомерны, а deee - абсолютно прав.

На основании п.1 ст.45 Закона "О Связи"
Цитата:
Договор об оказании услуг связи, заключаемый с гражданами, является публичным договором. Условия такого договора должны соответствовать правилам оказания услуг связи.
отсюда - условия договора, противоречащие "Правилам...", ничтожны. И ст.16 ЗоЗПП точно в тему.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 19:43   #13
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Полное название правил, пожалуйста.
Правила оказания услуг подвижной связи, п. 47:

"В случае неустранения такого нарушения в течение 6 месяцев со дня получения абонентом от оператора связи указанного уведомления оператор связи вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор."

То есть оператор согласно Правил может расторгнуть договор лишь направив абоненту письменное уведомление и подождав 6 месяцев после этого. Именно этого и хочет оператор избежать, внеся пункт о якобы выраженном абонентом желании (путем молчания) расторгнуть договор. Нетушки... Письменный договор подлежит лишь письменному изменению или расторжению. Иначе как узнать - абонент молчит и не пользуется услугами потому что договор хочет расторгнуть или у него просто симка испортилась и он на 91-й день появится в офисе? Может случиться конфуз с выплатой оператором неустойки и других неприятных вещей...

Лучше бы спросили самого абонента - он расторгал договор или это оператор за него решил?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 19:44   #14
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
оператор связи вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор
Оператор. А мы говорим об абоненте

p.s. уюегаю домой, дома посмотрю еще договор и тариф, там есть особенность в самом тарифе так же.

От топикстартера хочется узнать какой ТП.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 19:45   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,918
Репутация: 49455425
По умолчанию

Об операторе и говорим:
Цитата:
Мегафон [сиречь ОПСоС] заблокировал мой тел. номер после 90-дневного неипользования мною тел. номера. Теперь требует за восстановление номера 7 500 р. Законно ли это?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 20:10   #16
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Об операторе и говорим:
Чтобы мы тут копья зря не ломали, может на момент прекращения оператором исполнения договора у Вас задолженность была (хоть какой-то минусовой баланс) или Вы накануне пользовались роумингом?

Тогда:

4.10. Абонент вправе в любое время в одностороннем порядке расторгнуть Договор ПРИ УСЛОВИИ ОПЛАТЫ оказанных Услуг.
4.11. При наличии у Оператора сведений о пользовании Услугами Абонентом при Роуминге одностороннее расторжение Абонентом Договора возможно ТОЛЬКО ПОСЛЕ осуществления Начислений по Роумингу И ОПЛАТЫ оказанных Услуг.

То есть, исходя из текста договора (который в силу ст. 431 ГК РФ надлежит понимать буквально) Вы бы не могли "расторгнуть" договор до погашения задолженности. Или может "вспомните и напомните оператору" что у Вас по договору вроде бы есть неоплаченные услуги...

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Об операторе и говорим:
Кстати будет очень неприятно для оператора в силу той же ст. 431 ГК РФ:

Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

Будет любопытно посмотреть на реакцию оператора когда вы в суде будете выяснять была ли Ваша воля на то, чтобы расторгнуть договор, если Вы просто не пользовались услугами оператора некоторое время, но при этом ничем впоследствии не подтвердили своего нежелания пользоваться своим номером впоследствии а даже совсем наоборот. Или же указанный пункт договора Вам просто был навязан...

Еще совет: переведите оператору рублей 50 на его р/с банковским переводом (с указанием номера договора в платежке), что будет еще одним свидетельством что Вы исполняете и намерены исполнять в дальнейшем свой договор...

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
По сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации не ущемляют.
Я, например, хочу пользоваться сотовой связью лишь один раз в год - поздравлять родных и близких на Новый год (когда приезжаю к себе на малую родину, специально имея для этого местный номер там). Имею на это полное право в соответствии с Правилами оказания услуг подвижной связи (при условии своевременной оплаты услуг и ненарушении других условий Правил)... Никакого закона, НПА и прав оператора я этим не нарушаю...

А оператор договором якобы получает право отключить меня уже через 3 месяца (лишь ввиду того, что такие малоговорящие абоненты имеют ARPU не 320 рублей в месяц, а, скажем, существенно меньше, что влияет на рейтинги оператора и бонусы менеджмента...). Это и называется ущемление прав.

Последний раз редактировалось Alex133; 06.05.2010 в 01:12..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2010, 16:26   #17
Poohovichok
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Чтобы мы тут копья зря не ломали, может на момент прекращения оператором исполнения договора у Вас задолженность была (хоть какой-то минусовой баланс) или Вы накануне пользовались роумингом?
Deee, Доброго дня!
Вначале хочу поблагодарить Вас за помощь. Огромное спасибо! Задолженности не было. Тел. номер с абонентской платой. Последний звонок с этого номера был 13 декабря, на нем оставалась определенная сумма (не знаю сколько) из которой каждый день списывалась абонентская плата, последнее списание абонентской платы было 6 января (баланс минус 2 рубля), и спустя 90 дней номер был заблокирован, то есть 9 апреля.
30.04.10 я написала претензию в центральном офисе Мегафон с просьбой не считать Договор расторженным в одностороннем порядке и в течение 14 календарных дней разблокировать тел. номер. Помимо этого требования, как я сейчас понимаю, в претензии были упомянуты не имеющие к делу никакого отношения доводы. По крайней мере, претензия была подана не зря, так как в ней я прошу не считать расторгнутым Договор. Насколько я знаю, они обязаны ответить мне в теч. 10 календарных дней. Жду ответа. В случае отказа - напишу еще одну претензию согласно Вашим замечаниям. Далее - в суд.
25.04.10 я пополнила баланс через автомат на 50 р. - попробую найти чек. И переведу еще 50 банковским переводом с указанием номера договора. Только что позвонила в Мегафон, записала реквизиты, уточнила про претензию: оператор мне сказала, что моя претензия будет рассмотрена в течение 60 дней.

Очень благодарна всем, кто откликнулся на мою просьбу помочь в данной ситуации.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Об операторе и говорим:
Да, говорим-то об операторе, но согласно п. 4.15 Условий оказания услуг связи "Абонент вправе проинформировать Оператора об одностороннем расторжении Договора посредством
- письменного заявления
- не использования Абонентом услуг голосовой связи или платных неголосовых услуг или нахождения баланса Абонента ниже или равным порогу отключения в течение 90 календарных дней и более, что также будет являться подтверждением со стороны Абонента желания расторгнуть Договор в одностороннем порядке с даты истечения такого срока.

То есть получается, что не Мегафон расторгнул со мной Договор, а я с ним. О как.

Последний раз редактировалось Alex133; 06.05.2010 в 17:16..
Poohovichok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2010, 16:31   #18
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poohovichok Посмотреть сообщение
баланс минус 2 рубля
То есть на тот момент, когда МегаФон посчитал что Вы односторонним образом "расторгли" договор, остаток на лицевом счете был отрицательным?

Даже если и руководствоваться ущербной логикой МегаФона, то так как же Вы бы могли его "расторгнуть", если в соответствии с текстом Условий договор может быть Вами расторгнут лишь и только при условии оплаты услуг? Это как раз и подчеркивает, что МегаФон уклоняется от исполнения договора в одностороннем порядке, нарушая договор и Ваши права.

Не претензии пишите МегаФону, а жалобу в Роскомнадзор и прокуратуру, что оператор уклоняется от исполнения договора и еще требует деньги...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2010, 16:48   #19
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poohovichok Посмотреть сообщение
последнее списание абонентской платы было 6 января (баланс минус 2 рубля)
Могу предположить что Вам не приходило письменное уведомление о приостановлении оказания услуг:

п. 47 Правил: "Оператор связи направляет абоненту уведомление о намерении приостановить оказание услуг подвижной связи в письменной форме".

Таким образом, у Вас целый букет нарушений со стороны оператора. Не забудьте и на это Роскомнадзору указать.

Могу предположить, что не позже чем через пару-тройку недель после жалобы в Роскомнадзор Ваш номер может "неожиданно" заработать вновь безо всякого суда и всяких дополнительных денег...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2010, 16:52   #20
Poohovichok
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
У Вас есть сертифицированное метрологическое оборудование? Чем мерили-то? Если он становится не читаемым, то как прочитали его Вы? Куда раньше смотрели? Откуда тогда эти условия взяли? И, как помнится, это норма является не обязательной, а рекомендательной (могу ошибаться).
Нет, конечно же, уважаемый Samsonite, я не имею при себе то самое оборудование, о котором Вы говорите, но у меня есть линейка!!! Ровно 1 мм. Ну а информацию я взяла здесь:
http://www.tatzpp.ru/?pg=4&bl=1&md=3&news=5568
В интернете много сайтов, на которых расположена эта статья.
Я полагаю, что мало кто читает 7,5 страниц мелкопечатного шрифта когда покупает сим карту. Могу предположить, что и Вы тоже.

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Могу предположить что Вам не приходило письменное уведомление о приостановлении оказания услуг
Конечно нет! В офисе я даже уточнила у оператора, не высылают ли они в таких случаях предупредительные письма либо уведомления - она ответила "нет".

Последний раз редактировалось Alex133; 06.05.2010 в 17:17..
Poohovichok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2010, 17:08   #21
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poohovichok Посмотреть сообщение
В офисе я даже уточнила у оператора, не высылают ли они в таких случаях предупредительные письма либо уведомления - она ответила "нет".
Таким образом, даже если принимать сторону МегаФона (о возможности абонента расторгнуть договор не в соответствии с законом - письменным образом), то Вам не было оператором умышленно не было письменным образом сообщено с какого момента стоит отсчитывать эти 90 дней.

Как я догадываюсь, счета за услуги Вам тоже от МегаФона не приходят, несмотря на требования п. 42 Правил. То есть из счетов в связи с их невыставлением по вине оператора Вы также не могли узнать что услуги Вам уже не оказываются какое-то время?

P.S. Не путайте формирование счетов во внутренних реестрах МегаФона и их выставление (действия, чтобы сделать его доступным для ознакомлению абоненту, в том числе и по месту его жительства) счетов. У МегаФона недавно начались крупные налоговые проблемы в этой связи. Дело может закончиться очень и очень плачевно...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2010, 17:21   #22
Poohovichok
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
От топикстартера хочется узнать какой ТП.
Тарифный план Лайт

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Таким образом, даже если принимать сторону МегаФона (о возможности абонента расторгнуть договор не в соответствии с законом - письменным образом), то Вам не было оператором умышленно не было письменным образом сообщено с какого момента стоит отсчитывать эти 90 дней.

Как я догадываюсь, счета за услуги Вам тоже от МегаФона не приходят, несмотря на требования п. 42 Правил. То есть из счетов в связи с их невыставлением по вине оператора Вы также не могли узнать что услуги Вам уже не оказываются какое-то время?
Нет, не выставляются.
Deee, Вы умничка

Последний раз редактировалось Alex133; 06.05.2010 в 23:45..
Poohovichok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 16:30   #23
Poohovichok
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
Репутация: 80
По умолчанию

Доброго дня!
По совету deee я отправила письмо в Роскомнадзор, в котором описала все нарушения, на которые указывал deeе. Копию отправила в МегаФон.
Вот ответ из МегаФона:

В ответ на Ваше заявление сообщаем, что норма от, 452 ГК РФ является диспозитивной, поскольку предусматривает возможность отойти от общего правила и предусмотреть в Договоре иной порядок расторжения соглашения; «Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное» (п. 1 от, 452 ГК РФ), В Договоре, который Вы заключили со Столичным филиалом ОАО «МегаФон», подписав информационную карту, предусмотрен порядок одностороннего отказа Абонента от исполнения Договора путем неиспользования услуг в течение 90 дней,
П. 47 «Правил оказания услуг подвижной связи», на который Вы ссылаетесь, касается порядка расторжения Договора по инициативе Оператора, а не по инициативе Абонента, как это установлено пи 4.14 и 4.15 «Условий оказания услуг связи "МегаФон" (далее Условий), Письменное уведомление о намерении приостановить оказание услуг связи направляется Оператором Абоненту только в случае расторжения Договора по инициативе Оператора.
Что касается п. 4,10 Условий (право Абонента на отказ от Договора при условии оплаты оказанных услуг), то обязанности Абонента по погашению задолженности не корреспондирует обязанность Оператора продолжать с ним договорные отношения. Наличие задолженности как не лишает Оператора права принять отказ Абонента от Договора, так и не лишает в дальнейшем права требовать оплаты задолженности со стороны Абонента.
Отношения Оператора и Абонента в связи с оказанием услуг подвижной связи регулируются специальным законодательством по отношению к законодательству о защите прав потребителей, П. 7 ст. 55 ФЗ «О связи» дает оператору срок в 60 дней для рассмотрения претензии, касающейся оказания услуг связи.

Восстановление мобильного номера после расторжения Договора производится в том случае, если на момент обращения Клиента он не используется другие Абонентом и находится в списке доступных для продажи в сети Столичного филиала ОАО «МегаФон». Возобновить обслуживание мобильного номера 926 ******* невозможно, так как указанный номер не доступен для продажи.
Денежные средства, имеющиеся на балансе лицевого счета № *******, могут быть возвращены только по письменному заявлению, поданному в Центрах Продаж и Обслуживания или Офисах Продаж и Экспресс-Обслуживания Абонентов нашей компании.
Надеемся на Ваше понимание.

С уважением,
И.о. Директора Клиентской службы А. А. Кондратьев

Что сейчас делать, подавать иск? Я подготовила письмо на имя Сёмина (прокуратура Москвы)

Последний раз редактировалось Poohovichok; 21.05.2010 в 16:46..
Poohovichok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 17:06   #24
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Господа из МегаФона как всегда передергивают требования законодательства и Правил.

Не торопитесь. Подождите ответа из Роскомнадзора.

Тем временем, перечислите на лицевой счет банковским переводом рублей 50 и обязательно укажите свой номер договора в назначении платежа ("Оплата по договору __ от "__"___ 20__).

В прокуратуру написать не вредно. Обязательно укажите что усматриваете в действиях МегаФон признаки противоправных действий в соответствии со статьей 159 УК РФ "Мошенничество" (о чем Вы просите провести проверку - это чтобы они Ваше заявление не переправили автоматом в Роскомнадзор, а начали заниматься им сами или с помощью ГУВД).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 17:13   #25
Poohovichok
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
Репутация: 80
По умолчанию

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС
Статья 310.

Недопустимость одностороннего отказа от исполнения
обязательства
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.

Комментарий к статье:
7. Односторонний отказ от исполнения обязательства (одностороннее изменение его условий) следует отличать от расторжения (изменения) договора по требованию одной из сторон (см. ст. 450 ГК и коммент. к ней). В последнем случае требуется соблюдение процедуры, указанной в ст. 452 ГК, а основанием прекращения (изменения) обязательства будет выступать вступившее в силу решение суда.

Статья 450.

Основания изменения и расторжения договора



1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Комментарий:

8. От расторжения договора следует отличать отказ от его исполнения. Такой отказ представляет собой неюрисдикционный способ прекращения договорного обязательства и осуществляется не решением суда, а волеизъявлением одной из сторон. Поэтому он и назван в п. 3 коммент. ст. односторонним. Отказ от исполнения договора может быть как полным, так и частичным. В первом случае договор считается расторгнутым, во втором - измененным, т. е. наступают последствия, предусмотренные

Опять это иное...


С другой стороны, в Правилах четко прописано, что договор заключается ПИСЬМЕННЫЙ:

Правила оказания услуг подвижной связи:

15. Сторонами по договору выступают гражданин, юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, с одной стороны, и оператор связи, с другой стороны.
Договор заключается в ПИСЬМЕННОЙ форме в 2 экземплярах и подписывается сторонами. Договор, заключаемый с гражданами, является публичным договором.
Подпись лица, уполномоченного оператором связи на заключение договора, должна быть заверена печатью оператора связи или организации, уполномоченной оператором связи на заключение договора от его имени.

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Тем временем, перечислите на лицевой счет банковским переводом рублей 50 и обязательно укажите свой номер договора в назначении платежа ("Оплата по договору __ от "__"___ 20__).
Деньги перечислила, платежка имеется, о ней написала в письме Ситникову, поэтому "Господа из МегаФона" и пишут, что деньги я могу забрать по письменному заявлению
вот

deee, я не сильно утружу ВАс, если скину письмо в адрес Семина и попрошу Вас его прочитать, может быть, что-то неверно или дополнить??

Уважаемый Юрий Юрьевич!

Прошу Вас разобраться и оказать содействие в сложившейся ситуации:

27.03.2008 г. я заключила с ОАО «Мегафон» Договор об оказании услуг радиотелефонной связи № *******, далее «Договор» («Платиновый» телефонный номер **********).
09.04.2010 г. после 90 дней не использования мною телефонного номера ОАО «Мегафон» заблокировало мой тел. номер, аргументируя тем, что согласно п. 4.15 Условий оказания услуг связи «Мегафон» (далее «Условия»), "Абонент вправе проинформировать Оператора об одностороннем расторжении Договора посредством:
- оформления заявления об одностороннем расторжении Договора.
- не использования Абонентом услуг голосовой связи или платных неголосовых услуг или нахождения баланса Абонента ниже или равным порогу отключения в течение 90 календарных дней и более, что также будет являться подтверждением со стороны Абонента желания расторгнуть Договор в одностороннем порядке с даты истечения такого срока".
Таким образом, мне навязывают это "право" - "Абонент вправе проинформировать". То есть - с моего молчаливого согласия??
На данный момент номер удален, договор расторгнут.
За восстановление номера ОАО «Мегафон» требует 7 500 рублей, в противном случае, ОАО «МегаФон» выставляет мой телефонный номер в свободную продажу за 25 000 тысяч рублей.
Считаю данные действия ОАО «МегаФон» незаконными.
В вышеописанных действиях ОАО «МегаФон» я усматриваю признаки противоправных действий в соответствии со статьей 159 УК РФ "Мошенничество", о чем прошу провести проверку.

В соответствии с п. 1 ст. 452 ГК РФ, соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор. Правилами оказания услуг подвижной связи установлена форма заключения такого договора - письменная. Такой же порядок должен соблюдаться и в отношении изменения договора (или его расторжения) в силу п. 1 ст. 452 ГК РФ. Стороны не могут (не вправе) договором предусмотреть несоблюдение императивных норм, установленных нормативно-правовым актом в силу ст. 422 ГК РФ. Любая попытка такой договоренности является незаконной, то есть ничтожной.
То есть, в отношении договоров об оказании услуг подвижной связи, изменение или расторжение таких договоров может быть осуществлено лишь в письменной форме.
Моего письменного заявления с просьбой о расторжении договора с отметкой представителя оператора не было, таким образом, ОАО «МегаФон» фактически уклоняется от исполнения двухстороннего договора.

Правила оказания услуг подвижной связи:

15. Сторонами по договору выступают гражданин, юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, с одной стороны, и оператор связи, с другой стороны.
Договор заключается в ПИСЬМЕННОЙ форме в 2 экземплярах и подписывается сторонами. Договор, заключаемый с гражданами, является публичным договором.
Подпись лица, уполномоченного оператором связи на заключение договора, должна быть заверена печатью оператора связи или организации, уполномоченной оператором связи на заключение договора от его имени.

Статья 422 Гражданского Кодекса Российской Федерации. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Закон о защите прав потребителей:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя.
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

Считаю, что позиция ОАО «МегаФон» есть ни что иное как попытка оператора заполучить возможность расторгать договор в одностороннем порядке, если абонент не пользуется услугами связи (портя оператору ARPU - средняя выручка на одного пользователя) уже через 90 дней, а не так, как предусмотрено Правилами - через 6 месяцев, предварительно оповестив Абонента письменным уведомлением, таким образом перепродавая один номер несколько раз (напомню, что цена «Платинового» номера 25 000 рублей). В силу ГК РФ, Правил оказания услуг подвижной связи и закона о защите прав потребителей эта норма (90 дней) недействительна. Единственный легальный способ абоненту, как физическому лицу расторгнуть договор до истечения 180 дней - написать письменное заявление, что и предусмотрено п. 4.15 Условий, чего с моей стороны сделано не было:

IV. Порядок и условия приостановления, изменения и расторжения договора
47. В случае нарушения абонентом требований, связанных с оказанием услуг подвижной связи и установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг подвижной связи до устранения нарушения.
При этом сохраняется доступ к сети подвижной связи и возможность вызова абонентом экстренных (оперативных) служб. Оператор связи направляет абоненту уведомление о намерении приостановить оказание услуг подвижной связи в письменной форме и короткое текстовое сообщение об этом с указанием даты приостановления оказания услуг подвижной связи. В случае неустранения такого нарушения в течение 6 месяцев со дня получения абонентом от оператора связи указанного уведомления оператор связи вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор.
III. Порядок и условия исполнения договора
28. Абонент обязан:
а) использовать для подключения к сети подвижной связи оборудование, соответствующее установленным требованиям;
б) в полном объеме и сроки, которые определены договором, вносить плату за полученные услуги подвижной связи;
в) незамедлительно сообщать оператору связи об утере SIM-карты;
г) в течение 60 дней сообщать оператору связи об изменениях персональных данных (фамилии, наименования (фирменного наименования) юридического лица, места жительства (места нахождения).

Также хочу указать на то, что мне не прихобят счета за услуги, несмотря на требования п. 42 Правил. То есть, из счетов, в связи с их не выставлением по вине оператора, я также не могла узнать баланс моего счета, и что услуги мне уже не оказываются какое-то время:
42. Для проведения расчетов за оказанные услуги подвижной связи абоненту выставляется счет, который должен содержать следующие сведения:
а) реквизиты оператора связи;
б) сведения об абоненте;
в) расчетный период, за который выставляется счет;
г) номер лицевого счета абонента (при авансовой системе оплаты);
д) виды оказанных услуг подвижной связи с указанием объема услуг подвижной связи по каждому виду;
е) сумма, предъявляемая к оплате, по каждому виду услуг подвижной связи и каждому абонентскому номеру абонента;
ж) общая сумма, предъявляемая к оплате;
з) сумма остатка на лицевом счете (при авансовой системе оплаты);
и) дата выставления счета;
к) срок оплаты счета (если для этого платежа он установлен оператором связи).
37. Основанием для выставления счета абоненту за предоставленные соединения по сети подвижной связи являются данные, полученные с помощью оборудования учета объема оказанных услуг подвижной связи.
39. Расчетный период по оказываемым услугам подвижной связи оператор связи устанавливает самостоятельно. Этот период не должен превышать 1 месяц.

Согласно п. 47 Правил оказания услуг подвижной связи мне, как Абоненту, не было со стороны Оператора связи направлено уведомление о намерении приостановить оказание услуг подвижной связи в письменной форме, а также короткое письменное сообщение. По факту Договор был расторгнут по истечении срока 90 дней со дня образовавшейся задолженности (минус два рубля).
Еще хочу указать на то, что согласно п. 4.10 Условий «Абонент вправе в любое время в одностороннем порядке расторгнуть Договор при условии оплаты оказанных Услуг. Уточню, что на момент блокировки моего телефонного номера на балансе моего телефонного номера было минус два рубля. То есть, исходя из текста Договора (который в силу ст. 431 ГК РФ надлежит понимать буквально) я не смогла бы расторгнуть Договор до погашения задолженности.
30.04.2010 года мною в ЦПИО «Китай-Город» Столичный филиал ОАО «МегаФон» была написана и передана претензия с настоятельной просьбой не считать Договор № ******* расторгнутым и в течение 14 (четырнадцати) календарных дней разблокировать мой телефонный номер.
06.05.2010 года мною был осуществлен банковский перевод 50 (пятьдесят) рублей как внесение абонентской платы по Договору № *******, как подтверждение моих намерений пользоваться услугами связи по данному Договору.
11.05.2010 г. мною Почтой России было отправлено письмо руководителю Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций С.К. Ситникову. Письмо С.К. Ситникову было направлено по Почте России, на данный момент находится в работе со Вх. № ********. Копия данного письма была передана в ОАО «МегаФон» 13.05.2010 г. (номер Заявки 111111 от 13.05.10 г.).
На сегодняшний день (20 мая) моя Претензия от 30.04.2010 г. рассмотрена, мои требования оставлены без удовлетворения, копия ответа мною получена 16.05.10 в офисе ОАО «МегаФон». В этот же день (16.05.2010 г.), в ответ на письмо от ОАО «МегаФон» в мой адрес, я подала очередную претензию (как дополнение к Заявке № 111111 от 13 мая 2010 года), ссылаясь на нарушения Закона, подробно описанные в письме руководителю Роскомнадзора С.К. Ситникову.
Ответ на мою Претензию от 16.05.2010 г. ответ мною получен, мои требования оставлены без изменения.
Прошу Вас:
• оказать содействие и разобраться в сложившейся ситуации,
• истребовать у ОАО «МегаФон» в качестве подтверждения моих слов подтверждение отсутствия у ОАО «МегаФон» моего письменного заявления о расторжении договора, а также письменное уведомление о намерении приостановить оказание услуг подвижной связи с указанием даты приостановления оказания услуг подвижной связи с отметкой о получении.
* провести проверку на выявление признаков противоправных действий в соответствии со статьей 159 УК РФ "Мошенничество".
ПРИЛОЖЕНИЕ:
1. Копия Договора об оказании услуг радиотелефонной связи № ******* от 27.03.2008 г.;
2. Копия претензии в адрес ОАО «МегаФон» от 30.04.2010 г.;
3. Копия платежного поручения № 1 от 06.05.2010 г. на сумму 50 (пятьдесят) рублей – внесение абонентской платы по договору № *******, телефонный номер **********;
4. Копия письма в адрес Руководителя Роскомнадзора С.К. Ситникова;
5. Копия ответа на мою Претензию от 30.05.2010 г. (исх № ***** от 05.05.2010 г.);
6. Копия Претензии в адрес ОАО «МегаФон» от 16.05.2010 г.
7. Копия ответа на мою претензию от 16.05.2010 г. (исх № ***** от 20.05.2010 г.)



С уважением,

Последний раз редактировалось Alex133; 21.05.2010 в 21:27..
Poohovichok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 18:17   #26
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не соглашайтесь что договор расторгнут - используйте формулировку "оператор в одностороннем порядке прекратил исполнение своих обязательств по действующему (бессрочному) договору, лишив меня связи, а также возможности вызова экстренных служб."

Не указывайте осуществленную оплату как демонстрацию намерения исправить ситуацию. Сообщите что Вы "аккуратным и добросовестным образом продолжаете осуществлять исполнение своих обязательств по договору, в том числе и путем внесения своевременной оплаты на свой лицевой счет (см. копия платежного поручения ___ от __). В этой связи, у оператора отсутствуют основания для одностороннего расторжения договора со мной, как предусмотрено пунктом __ Правил."

Сообщите, что Вы "неоднократно обращались в информационно-справочную службу с информацией о технических неполадках, связанных с Вашим номером, но Вам было отказано принять подобные заявления".
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 18:27   #27
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poohovichok Посмотреть сообщение
Уважаемый Юрий Юрьевич!

Копия ответа на мою претензию от 16.05.2010 г. (исх № ***** от 20.05.2010 г.)
Если МегаФон так спешит отправить ответ на Вашу претензию (в течение 4 дней), значит они ощутили, как земля уходит из под ног - очень обнадеживающий фактор!

Посылайте жалобу в Прокуратуру и ждите ответа из Роскомнадзора...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 18:33   #28
Poohovichok
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Если МегаФон так спешит отправить ответ на Вашу претензию (в течение 4 дней), значит они ощутили, как земля уходит из под ног - очень обнадеживающий фактор!

Посылайте жалобу в Прокуратуру и ждите ответа из Роскомнадзора...
Полностью согласна!
ответ был один на 2 заявки от 13.05 и от 16.05

Спасибо за поправки!

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
В этой связи, у оператора отсутствуют основания для одностороннего расторжения договора со мной, как предусмотрено пунктом __ Правил.".
П.28 Правил оказания услуг подвижной связи?

Последний раз редактировалось Alex133; 21.05.2010 в 21:27..
Poohovichok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 20:56   #29
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

п.47 Правил оказания услуг подвижной связи
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 13:37   #30
Вася11111
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию долг мегафону непонятный

были настройки "интернет" денег на счету 100р. полазила в интернете и тут догл 1500р (почему то стали астройки "вап" или как то в этом роде). прислали письмо 2500р долг( 1500 долг + 1000 %) в кредит я не просила мне денег давать. грозят в суд передать дело. что делать то и чем грозит? за гарницу могу ехать если херь такая и кредит брать в банке ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 10:05   #31
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poohovichok Посмотреть сообщение
Спасибо за поправки!
Как Ваши успехи?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 19:49   #32
Poohovichok
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
Репутация: 80
По умолчанию

Доброго дня, deee
Я была в отпуске, продолжаем битву)))

Мне пришли 2 письма:
1-е из прокуратуры Москвы, о том, что они мое обращение передали для рассмотрения в Управление Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций по Москве и Московской области и в Гувд по Москве,
2-е из ГУВД по Москве о том, что мое заявление, в соответствии с п. 3 части 1 ст. 145 УПК РФ передано по подследственности в УВД по САО г. Москвы.

Завтра позвоню в Роскомнадзор, у них должен быть готов ответ.
Ну пока ни о чем, в общем...
Может, в суд подать?

Последний раз редактировалось Poohovichok; 05.07.2010 в 20:00..
Poohovichok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 21:49   #33
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Похожее дело - http://elistinsky.kalm.sudrf.ru/modu...ud&id=443&cl=1

Как считает суд, ответчиком были допущены и другие нарушения закона, приведшие к ущемлению прав истца.

Так, согласно ч. 3 ст. 44 Закона в случае нарушения пользователем услугами связи требований, установленных настоящим Федеральным законом, правилами оказания услуг связи или договором об оказании услуг связи, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных ему услуг связи, определенных условиями договора об оказании услуг связи, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг связи до устранения нарушения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

В случае неустранения такого нарушения в течение шести месяцев со дня получения пользователем услугами связи от оператора связи уведомления в письменной форме о намерении приостановить оказание услуг связи оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор об оказании услуг связи, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Аналогичные требования закреплены в п. 47 Правил оказания услуг подвижной связи, утвержденных постановлением Правительства РФ № 328 от 25 мая 2005 года. Так, в случае нарушения абонентом требований, связанных с оказанием услуг подвижной связи и установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг подвижной связи до устранения нарушения. При этом сохраняется доступ к сети подвижной связи и возможность вызова абонентом экстренных (оперативных) служб. Оператор связи направляет абоненту уведомление о намерении приостановить оказание услуг подвижной связи в письменной форме и короткое текстовое сообщение об этом с указанием даты приостановления оказания услуг подвижной связи. В случае неустранения такого нарушения в течение 6 месяцев со дня получения абонентом от оператора связи указанного уведомления оператор связи вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор.

...

В материалах дела отсутствуют доказательства, подтверждающие направление ответчиком уведомлений о приостановлении либо о предстоящем расторжении договора о предоставлении услуг связи в одностороннем порядке, не представлены они представителем ответчика и в судебном заседании.

При таких обстоятельствах суд находит исковые требования Д. о признании незаконными действий ОАО «МСС – Поволжье», Центра мобильной связи по РК по расторжению с ним договора об оказании услуг связи «Мегафон» обоснованными и подлежащими удовлетворению.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 18:55   #34
Poohovichok
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
Репутация: 80
По умолчанию

А есть какой-то срок давности?
Сколько у меня еще времени на подачу иска?
Poohovichok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 19:01   #35
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

3 года с момента, когда Вам стало о нарушении Ваших прав - ст. 195-200 ГК РФ
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 14:39   #36
Sanych1979
Новичок
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 28
Репутация: 166
По умолчанию

Уважаемая Poohovichok.
Я бы с большим недоверием относился к советам людей допускающих следующие заявления:

Сообщение от deee
Если МегаФон так спешит отправить ответ на Вашу претензию (в течение 4 дней), значит они ощутили, как земля уходит из под ног - очень обнадеживающий фактор!

Сообщение от deee
Сообщите, что Вы "неоднократно обращались в информационно-справочную службу с информацией о технических неполадках, связанных с Вашим номером, но Вам было отказано принять подобные заявления"

Сообщение от deee
Не путайте формирование счетов во внутренних реестрах МегаФона и их выставление (действия, чтобы сделать его доступным для ознакомлению абоненту, в том числе и по месту его жительства) счетов. У МегаФона недавно начались крупные налоговые проблемы в этой связи. Дело может закончиться очень и очень плачевно...

Очень хорошо, что уважаемый dee проявил понимание и поддержал Вас, но выше достаточно точно описали ситуацию (Samsonite ), с точки зрения юриста, а не беседы на лавочке во дворе.
Sanych1979 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 23:01   #37
Sweetie
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня столкнулся с такой же проблемой. Позвонив на свой номер Мегафона услышал заветную фразу "Набранный Вами номер не используется". Позвонил оператору, сказали что прошло 90 дней после последнего использования услуг связи и предложили заплатить 5000 рублей за снятие блокировки (Золотой номер, приобретенный в 2007 году за 900 рублей ТП "Единый") Слышал от экспертов по телевизору что можно просто проверять баланс USSD - запросом, и это будет считаться пользование услугами связи.
Sweetie вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 10:15   #38
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Слышал от экспертов по телевизору что можно просто проверять баланс USSD - запросом, и это будет считаться пользование услугами связи.
Вы еще "Малахов +" посмотрите По телевидению эксперты очень много чего говорят, и благодаря им, у меня, в частности, всегда будет работа.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 11:45   #39
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,940
Репутация: 75326622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sweetie Посмотреть сообщение
... и это будет считаться пользование услугами связи.
Речь о платных услугах. Сделать звонок, отправить СМС, на худой конец, пополнить счет - большинство операторов это тоже считают.
А баланс конечно надо контролировать, точнее контролировать время неиспользования. Сейчас у всех операторов какая-нибудь бяка припасена для тех, кто долго не пользуется.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 11:48   #40
Sanych1979
Новичок
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 28
Репутация: 166
По умолчанию

На сайте (зарег. как СМИ!) видим.

УСЛОВИЯ
оказания услуг связи
«МЕГАФОН»
РАЗДЕЛ II. ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА
Статья 4. Порядок, условия заключения, изменения и срок действия Договора
4.14.
-не использования Абонентом платных Услуг или нахождения Баланса Лицевого счета Абонента ниже или равным порогу отключения в течение 90 (Девяноста) календарных дней или более, что также будет являться подтверждением со стороны Абонента желания расторгнуть Договор в одностороннем порядке с даты истечения такого срока.
Время поиска нужной информации 2,5 мин.
Время просмотра передачи с экспертом- неизвестно.
О достоверности советов экспертов, также - неизвестно.
Фраза "Платных услуг" - понятна, USSD - проверка сост. баланса, не является платной. Вывод ясен.
Вот только не понятна ситуация по фразе "предложили заплатить 5000 рублей за снятие блокировки", договор расторгнут и означает это не снятие блокировки, а заключение нового договора, возможно с покупкой "красивого" номера по льготной цене.
Sanych1979 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 12:34   #41
Sweetie
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Вы еще "Малахов +" посмотрите По телевидению эксперты очень много чего говорят, и благодаря им, у меня, в частности, всегда будет работа.
Это говорили эксперты ОЗПП или Министерства связи (точно не помню) о возможности бесплатного сохранения номера за абонентом по прошествии 90 дней, а после 180 дней вроде каких то пени или % ежедневно, но вот после 12 месяцев как я понял номер аннулируется и уходит в в резерв.


Цитата:
Сообщение от Sanych1979 Посмотреть сообщение
Вот только не понятна ситуация по фразе "предложили заплатить 5000 рублей за снятие блокировки", договор расторгнут и означает это не снятие блокировки, а заключение нового договора, возможно с покупкой "красивого" номера по льготной цене.
Вот как то так, при чем оператор сказал что мол нужно срочно заплатить, а то будет поздно и номер перепродадут за 15 000 р.
Sweetie вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 12:53   #42
Sanych1979
Новичок
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 28
Репутация: 166
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sweetie Посмотреть сообщение
Вот как то так, при чем оператор сказал что мол нужно срочно заплатить, а то будет поздно и номер перепродадут за 15 000 р.

Тут особо не придерешся, навстречу пошли, лояльность проявили))).
Не теряйте время, и бог с ним, с этим номером.
Sanych1979 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 13:00   #43
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Это говорили эксперты ОЗПП или Министерства связи (точно не помню) о возможности бесплатного сохранения номера за абонентом по прошествии 90 дней, а после 180 дней вроде каких то пени или % ежедневно, но вот после 12 месяцев как я понял номер аннулируется и уходит в в резерв.
В некоторых передачах еще авторы опускают, или зрители считают не нужными фразы экспертов:
"нам кажется / мне кажется"
"нам бы хотелось / мне бы хотелось"
А про эти дни и %, у меня складывается мнение, что в передаче обсуждали беспредел SkyLink. Уж очень похоже.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 14:35   #44
Sweetie
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Тогда вопрос в следующем, если я заключал договор на приобретение золотого номера в 2007 году на сумму 900р. то почему я должен его выкупать по нынешней цене? При чем как они говорят это снятие блокировки, а не повторное заключение договора.
Sweetie вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 17:36   #45
Sanych1979
Новичок
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 28
Репутация: 166
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sweetie Посмотреть сообщение
Тогда вопрос в следующем, если я заключал договор на приобретение золотого номера в 2007 году на сумму 900р. то почему я должен его выкупать по нынешней цене? При чем как они говорят это снятие блокировки, а не повторное заключение договора.
Скорее это и не "снятие блокировки" и не "повторное заключение договора" - будет новый договор (№ тлф Ваш золотой, а № договора новый). Выражение которое используют представители оператора, скорее всего, придумано ими самими из головы, не более. Позвоните уточните. Почему так говорят, да тоже люди потому что, воспринимать лучше то, что написано.

Я с запятыми запутался (((
Не кидайтесь....
Sanych1979 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2010, 14:58   #46
Poohovichok
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
Репутация: 80
По умолчанию

Здравствуйте, deee!
Я наконец вытащила из Роскомнадзора ответ на мою жалобу.
В ходе рассмотрения моего заявления выявлены признаки нарушения законодательства в области связи. Управлением не получены сведения от ОАО "МегаФон" об уведомлении меня согласно п. 47 Правил оказания услуг подвижной связи о намерении приостановить оказание услуг в письменной форме и короткое сообщение об этом с указанием даты приостановления оказания услуг связи. По данному факту составлен протокол об административных нарушениях. Материалы дела "будут направлены в Арбитражный суд г. Москвы для рассмотрения дела о привлечении ОАО "МегаФон" к административной ответственности."
В то же время они говорят, что согласно п. 4.14 Условий нахождение баланса лицевого счета ниже или равным порогу отключения в течении 90 дней или более будет являться подтверждением со стороны абонента желания расторгнуть Договор в одностороннем порядке с даты истечения срока. Так как в течении 90 дней платежей на лицевой счет не поступало, номер был закрыт, договор расторгнут.
Одновременно разнясняют, что в случае несоглания с действиями оператора связи ОАО Мегафон я имею право обратиться с претензией в офис оператора, и, в случае отклонения моей претензии предъявить иск в суд.

Административный штраф - это прекрасно, но ни о чем.

Прокуратура Москвы переслала мое заявление в ГУВД по г. Москве, а ГУВД (УБЭП) переслал в УВД по САО г. Москвы. А УВД по САО Москвы в Роспотребнадзор. Это мне по телефону сейчас сказали. Обещали ответ на факс скинуть.

В какой суд подавать? В Арбитражный суд города Москвы?
Пора заканчивать эту любовную переписку...

Последний раз редактировалось Poohovichok; 16.08.2010 в 16:50..
Poohovichok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 11:38   #47
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poohovichok Посмотреть сообщение
В какой суд подавать? В Арбитражный суд города Москвы? Пора заканчивать эту любовную переписку...
Арбитражный суд здесь не причем. Вам надо подавать иск мировому судье (если не требуете возмещения морального вреда) или в районный суд (если будете требовать возмещения морального вреда) либо по Вашему месту жительства, либо по местонахождению ответчика, либо по месту исполнения договора.

Но думаю, что если Вы задаете такие вопросы относительно подсудности, то очень рекомендую Вам обратиться за помощью к юристу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 14:06   #48
Poohovichok
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
Репутация: 80
По умолчанию

Поэтому я к Вам и обратилась
И очень благодарна Вам за помощь!
Poohovichok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 14:51   #49
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Вам надо подавать иск мировому судье (если не требуете возмещения морального вреда).
Если сумма иска не превышает 65 т.р.(по моему), то не зависит будет моральный или не будет заявлен, все-равно к мировому.

Последний раз редактировалось bSb; 18.08.2010 в 15:05..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 16:56   #50
Poohovichok
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Но думаю, что если Вы задаете такие вопросы относительно подсудности, то очень рекомендую Вам обратиться за помощью к юристу.
Неее, deee, я их сама мочить буду
Poohovichok вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика