На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.04.2010, 13:10   #1
alefmin
Новичок
 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Расторжение ДКП если товара нет в наличии

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в такой ситуации.
Утюг вышел из строя в период гарантийного срока. Я хочу расторгнуть договор купли-продажи и вернуть деньги. Утюг был куплен за 1500 рублей. В настоящий момент этой модели в этом магазине в наличии нет и не будет (снята с производства), однако остатки ещё распродаются в других местах. Последняя цена, по которой продавался утюг, в магазине, где его купили, и цена сейчас в других магазинах составляет 2000 рублей. Вопрос: имею ли я право требовать возврата только суммы, указанной в чеке (1500) или же ещё и разницы в стоимости?
Заранее спасибо.
alefmin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2010, 13:18   #2
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

ЗоЗПП

Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества

4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2010, 13:21   #3
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Сумму по чеку в таком случае. Аналогия с другими местами здесь не применима.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2010, 13:40   #4
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Да, вы вправе требовать возмещения убытков как расходов, необходимых для приобретения аналогичного товара. Такая позиция отражена в п. 10 Постановления Пленума ВС " О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей":

Цитата:
При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, связанных с возвратом товара ненадлежащего качества, суд вправе удовлетворить требование потребителя о взыскании разницы между ценой такого товара, установленной договором купли-продажи, и ценой аналогичного товара на время удовлетворения требований о взыскании уплаченной за товар ненадлежащего качества денежной суммой, поскольку Гражданский кодекс Российской Федерации и Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" не содержит такого запрета.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2010, 14:20   #5
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alefmin Посмотреть сообщение
В настоящий момент этой модели в этом магазине в наличии нет и не будет (снята с производства), .
Разницу в цене нужно доказать Вам. но если товара у даннго продавца уже нет, тогда я сомневаюсь, что Вы сможете доказать увеличение цены.
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2010, 17:46   #6
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Аналогия с другими местами здесь не применима.
Откуда такие выводы? В законе ничего не говорится о цене товара именно в конкретном месте. Однако принципы определения цены товаров, раскрыты в положениях некоторых других НПА, например ст. 40 НК.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2010, 17:52   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
В законе ничего не говорится о цене товара именно в конкретном месте
Ст.316 ГК РФ гласит, что:
Цитата:
Если место исполнения не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев делового оборота или существа обязательства, исполнение должно быть произведено:
  • по обязательству передать земельный участок, здание, сооружение или другое недвижимое имущество - в месте нахождения имущества;
  • по обязательству передать товар или иное имущество, предусматривающему его перевозку, - в месте сдачи имущества первому перевозчику для доставки его кредитору;
  • по другим обязательствам предпринимателя передать товар или иное имущество - в месте изготовления или хранения имущества, если это место было известно кредитору в момент возникновения обязательства;
  • по денежному обязательству - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства, а если кредитором является юридическое лицо - в месте его нахождения в момент возникновения обязательства; если кредитор к моменту исполнения обязательства изменил место жительства или место нахождения и известил об этом должника - в новом месте жительства или нахождения кредитора с отнесением на счет кредитора расходов, связанных с переменой места исполнения;
  • по всем другим обязательствам - в месте жительства должника, а если должником является юридическое лицо - в месте его нахождения.
Таким образом, можно совершенно ясно видеть - местом исполнения обязательства по возврату уплаченной за товар денежной суммы является местонахождение продавца. Да и обычай делового оборота говорит о том же самом.

На возражения могу привести также довод о том, что из существа обязательства следует обязанность продавца вернуть потребителю уплаченную за товар денежную сумму. Это тоже обязательство, исполняемое продавцом в месте его нахождения.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2010, 17:52   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Однако принципы определения цены товаров, раскрыты в положениях некоторых других НПА, например ст. 40 НК.
Да и вообщем-то, абз. 2 п. 3 ст. 524 ГК есть.


Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Таким образом, можно совершенно ясно видеть - местом исполнения обязательства по возврату уплаченной за товар денежной суммы является местонахождение продавца.
Вообще-то, тут не о месте исполнения обязательства вопрос.

Хотя если на то пошло - юридическое лицо тут рассматривается как должник, а не кредитор.

Кредитор тут - потребитель

Так что в данном случае по ст. 316 ГК

по денежному обязательству - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства,

Т. е. в месте жительства потребителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2010, 19:57   #9
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Место берется то, в котором у товара существует его разумная цена. Отсутствие цены в каком-либо месте не означает отсутствие у товара цены как таковой. Поэтому, покупатель вправе обосновать стоимость товара и потребовать её выплаты у продавца.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2010, 00:35   #10
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Да и вообщем-то, абз. 2 п. 3 ст. 524 ГК есть.
.
И то верно! Как обычно, "слона не заметили"...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2010, 10:57   #11
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Не надо изобретать велосипед. Есть ст. 18 ч. 1 ЗоЗПП, которой и следует руководствоваться.
Цитата:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
Этим всё сказано.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2010, 11:40   #12
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
ЗоЗПП

Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества

4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
Из комментариев В.Дворецкого к этой статье:

". Под ценой товара на момент вынесения судом решения понимается не абстрактная цена товара, а цена такого же товара, продаваемого тем же продавцом. Если продавец к моменту вынесения решения суда не осуществляет торговли аналогичными товарами, то необходимо проведение специальных исследований по определению средней цены товара, предлагаемого к продаже другими продавцами в месте заключения договора в момент вынесения судебного решения. При этом следует учитывать, что некоторые условия договора, гарантийные условия, комплектация и тому подобное влияют на цены однотипных товаров, предлагаемых к продаже разными продавцами."

Автор, Вы готовы к эпохальной битве с продавцом из-за пятисот рублей?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2010, 14:33   #13
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
...битве с продавцом из-за пятисот рублей?
-
Чего там биться-то? Пару судебных запросов в пару магазов и всего делов. Зото не тока писот рублей, а + моралка +штраф +пошлина +судебные расходы потреба, в т.ч. на представителя. Готов ли продавец из-за 500р понести все эти расходы в итоге? Я думаю, если у него есть мозги, то вряд ли.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2010, 14:39   #14
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

В ответ я предоставлю дюжину справок из других магазинов с ааааабсолютно другой ценой.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2010, 15:03   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
В ответ я предоставлю дюжину справок из других магазинов с ааааабсолютно другой ценой.
Так это ж и хорошо! Как раз будут объективные данные о среднерыночной цене конкретного товара.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2010, 19:22   #16
alefmin
Новичок
 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем за ответы, осталось только одно не вполне ясным. При определении текущей цены играет ли какую-то роль цена последнего экземпляра этой модели, проданного в данном магазине?
alefmin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2010, 19:35   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Да, удобнее всего именно как цену последнего (поскольку понятно, что с тех пор цена попросту не менялась).

Правда, продавец может не захотеть предоставлять свою отчётность. Тогда уже придётся через суд.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2010, 23:39   #18
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alefmin Посмотреть сообщение
Спасибо всем за ответы, осталось только одно не вполне ясным. При определении текущей цены играет ли какую-то роль цена последнего экземпляра этой модели, проданного в данном магазине?
Это скорее зависит от того, на сколько эта "последняя цена" приближена к реалиям. А то ведь не проблема, любые данные "несуществующего товара" озвучить...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2010, 02:51   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Естественно, не просто озвучить, а подтвердить - ведь книгу продаж положено вести.

Согласно п. 11 ППРФ от 30 июля 1993 г. N 745 должно не менее 5 лет храниться.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2010, 11:02   #20
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Естественно, не просто озвучить, а подтвердить - ведь книгу продаж положено вести.
-
Книгу продаж, положено вести не для все налоговых режимов.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2010, 12:24   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alefmin Посмотреть сообщение
При определении текущей цены играет ли какую-то роль цена последнего экземпляра этой модели, проданного в данном магазине?
Можете выдвинуть требование о замене. Если оно не будет удовлетворено в установленный законом срок, то можете приобрести такой же товар в другом месте и потребовать возмещения убытков.
Исполнение по денежному обязательству применить нельзя, так как заявленно требование о замене товара. Также продавец не может в одностороннем порядке изменить требование потреба о замене на другое.
Единственное, что возможно придётся доказать в суде, то что Вам нужен именно тот товар который Вы покупали изначально, а не аналогичный.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика