На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 09:58   #1
Roman_K
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 96
По умолчанию История одного суда

Здравствуйте, коллеги. Хочу поведать вам историю одного суда, в котором наша компания принимала участие в качестве ответчика.
Итак, по порядку хронология событий.
В ноябре 2009г. к нам обратился клиент, у которого вышел из строя ноут (на гарантии). Мы без вопросов приняли ноут в ремонт. При приемке выдаем сопроводительный лист, в котором указываем комплектность оборудования, вид ремонта и т.д. В т.ч., упоминаем в листе, что срок гарантийного ремонта, согласно ЗоЗПП может быть до 45 суток. Обычно мы ремонтируем все гораздо быстрее, но для подстраховки пишем про 45 суток. Вообще, наученные горьким опытом общения с судами, стараемся максимально везде все прописывать, подписывать и хранить.
Далее. Клиент (далее - "К") пишет на своем экземпляре сопроводительного листа, что срок ремонта, по его мнению, д.б. не более 14 суток. Естественно, такую писульку мы не визировали. Так же "К" выдвинул требование о предоставлении ему подмены на период ремонта.
Не вопрос. На подмену ему был предложен ноут даже более мощный, чем его, но одна закавыка - ноут на подмену был диагональю 15", а сданный в ремонт - 14". Под предлогом того, что предоставленный ноут не влезет в его сумку, "К" отказывается от подменного фонда. Ну, отказался и отказался. Его ноут тем не менее был отправлен в АСЦ для ремонта.
Проходит 5 дней, "К" является к нам снова и вручает претензию с требованием о расторжении ДКП на основании непредоставления подмены в трехдневный срок. Бред? Бред. Но это присказка, сказка впереди.
Заказным письмом отправляем ему ответ, где аргументируем свой отказ в выполнении его требования о расторжении ДКП тем, что, во-первых, первое его требование было о ремонте (которое исполняется), и менять он его не вправе в одностороннем порядке, а во-вторых, подмена была предоставлена в установленный срок.
Результат предсказуем - "К" обращается с иском в суд. И, как ни странно, мировой судья принимает иск к рассмотрению. Тем временем, сданный в ремонт ноут возвращается живой и здоровый из АСЦ, срок ремонта составил 28 дней. Мы звоним "К", чтобы забрал свое оборудование. Но он уже, оказывается, купил себе другой ноут, и суда не избежать. Ну ладно. Не впервой, пойдем в суд.
Перепитии судебных заседаний (которых было довольно много с учетом переносов) приводить не буду. Передам суть.
На суде с помощью предоставленных нами документов и свидетелей мы доказали, что нарушения ЗоЗПП с нашей стороны не было ни по одному из пунктов - сроки ремонта не нарушены, требование о предоставлении подмены выполнено, а то, что "К" отказался брать подмену на основании бОльшей диагонали - на ход поршней, как говорится, не влияет. И в, общем-то, были уверены, что вменяемый судья учтет наши доводы и закроет дело. Ан, нет. "К" делает ход конем прямо на заседании.
Раз его требование о расторжении ДКП на основании якобы непредоставления подмены признано необоснованным, он меняет способ защиты. Теперь он ссылается на то, что требовал в течении 14 дней произвести ремонт, а все наши записи в гарантийных талонах и сопроводительных листах о сроках ремонта до 45 дней не соответствуют ЗоЗПП и ущемляют его права, поэтому - незаконны. Вот так. Бред? Бред. И поначалу судья приняла нашу сторону в этом вопросе, ведь мы не подписали его экземпляр, где он требовал 14 дней на ремонт, а значит, не заключали с ним договор о сроках ремонта кроме того, который был подписан при покупке ноута (гар. талон), т.е. - 45 дней. И подпись "К" в гар. талоне есть. Однако, "К" начинает утверждать, что срок ремонта в 28 дней - слишком долгий и по его мнению, можно и за 3 дня все сделать. Наши аргументы о том, что надо ноут отвезти в АСЦ, там он находится в очереди на ремонт, диагностируется, заказываются необходимые для ремонта детали, проводится ремонт, потом ноут едет из АЦ к нам и т.д. на "К" дейтсвия не возымели. Его позиция такова: заменить деталь? 1 день работы руками максимум, а остальное время "ремонта" - происки врагов. "К" сделал упор на то, что в ст.20 ЗоЗПП есть понятие "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа". То, что в этой же статье есть срок в 45 дней, если иное не оговорено соглашением сторон (а соглашения нет), его не волнует.
Итак. Судья предварительно говорит "К", что он не прав, объявляет о завершении судебного разбирательтсва и удаляется для вынесения решения. После перекура решение такое (внимание!): судебное разбирательство возобновляется и теперь НАМ надо предоставить доказательства того, что дейтствительно срок ремонта в 28 дней обоснован. Мы, конечно, реально обалдели от такого решения. Т.е. то, что ЗоЗПП не нарушен, судья в общем-то, признает, но этого мало.
Мы столкнулись с такой совершенно вольной трактовкой Закона впервые.
Заседание было перенесено. Мы посоветовались с юристами, все долго недоумевали (мягко говоря) от "К" и судьи и ее решения, однако, нам от этого не легче.
Далее. Подошел срок последнего заседания (это уже апрель месяц 2010г.). Мы привели на суд еще одного свидетеля, руководителя другого АСЦ производителя ноута. На суде свидетель подтвердил, что сроки ремонта напрямую зависят от наличия з/ч. Т.е., срок ремонта может быть 3 дня, а может - 33. И это не учитывая сроков доставки до АСЦ, простаивания ноута в очереди на ремонт и т.д.
И вот решение судьи. Т.к. ремонт ноута БЫЛ ВОЗМОЖЕН (ну, чисто теоретически) и в 3 дня, то СРОК В 28 ДНЕЙ НЕОБОСНОВАН, мы не уложились в понятие "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа" и требование "К" о расторжении ДКП ЗАКОННО. Занавес.
У нас даже слов не было, чтобы это все комментировать.
Решение суда вскоре получим на руки и будем обжаловать в вышестоящей инстанции. Такого трактования Закона мы еще не встречали. Вакханалия, больше слов не подберешь.

В кулуарных беседах знакомые юристы объясняли нам такую позицию судьи - есть указивка "сверху" судить в одну сторону, геморр с аппеляциями потребителей мировым судьям не нужен, т.к. это влияет на их з/п и т.д. Ну, пусть это останется на совести судьи. Мы будем отставивать свли права.

Так вот, коллеги, какие выводы я сделал для себя в ходе этого полугодового разбирательства:
1. Требуйте подписей потребителя везде, где только можно, документируйте каждый шаг. Потом в суде пригодится и хоть как-то поможет вам защищаться.
2. Противоречит п.1, так как оказывается, любые ваши документы и подписи потребителей в них ОЧЕНЬ ЛЕГКО извращаются в угоду потребителю.
3. Войдя в здание суда, вы уже изначально неправы на 70%, даже если ваша позиция железобетонна, а требования потребителя высосаны из пальца.
4. На суде вам, чтобы доказать хоть слово, надо приложить неимоверные усилия, а потребителю достаточно хрюкнуть и судья сразу меняет точку зрения.

Вот так вот грустно от нашего "правосудия", коллеги.
Roman_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 10:13   #2
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Скажите где все это происходило (город, регион).
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 10:21   #3
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,201
Репутация: 29446873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman_K Посмотреть сообщение
3. Войдя в здание суда, вы уже изначально неправы на 70%.
Сталкиваюсь с этим постоянно. В данном случае необходимо бодаться до конца. Тут недавно столкнулись вообще с беспрецендентным случаем, когда судья выступал в роли адвоката потерпевщей стороны. Подобного наблюдать ещё не приходилось. 70% цифиря явно заниженая.
__________________
Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.
Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 10:23   #4
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Справедливое решение суда. Если бы сборка нового ноута проходила 28 дней,то производитель бы разорился. А почему ремонт должен длится дольше ,чем производство.? За 28 дней дом одноэтажный строят,а вы деталь меняете 28 дней.Тчательней надо быть,тчательней , и булками быстрее шевелить.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 10:29   #5
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Легко сдались! Абсолютный НЕ респект представителю АСЦ. Неопытный видать.
Ну, рассказал чего да как и чего? Ни одной бамажки на руках нет. Судья - не специалист, его понятия в ремонтных вопросах не более чем в конструкции форсунок орбитальных шаттлов.
Чего должны были предоставить Вы.
1. Документ о принятии в ремонт, документы о предаче в сервис (ТТН, или почтовые документы)
2. Документ о получении. Те же самые, только с обратным адресом.
Что должен был предоставить сервис.
Документы о получении, дата диагностики, документы диагностики, дата заказа деталей с указанием партномеров, документы трекинга (перемещения деталек от производителя к АСЦ), дата установки деталек, срок прогонки с указанием НД, документы об отправке в магазин.
Вот тогда у суда были бы исчерпывающие доказательства ОБОСНОВАННОСТИ данного срока ремонта. А так в суде представитель языком "бла-бла-бла", а толку - ноль.
Собссна ещё не всё потеряно, план действий указан, действуйте. Только не помню, документы на обжалование нужно подавать незамедлительно или после получения бумажного решения... Может сейчас юристы подскажут.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 11:07   #6
Кошкина Татьяна юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 413
Репутация: 78722
По умолчанию


Не забудьте рассказать о дальнейших процессах. очень интересно.
ТАК-ТАК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 11:24   #7
Roman_K
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Скажите где все это происходило (город, регион).
г.Владимир
Roman_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 11:27   #8
Roman_K
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Справедливое решение суда. Если бы сборка нового ноута проходила 28 дней,то производитель бы разорился. А почему ремонт должен длится дольше ,чем производство.? За 28 дней дом одноэтажный строят,а вы деталь меняете 28 дней.Тчательней надо быть,тчательней , и булками быстрее шевелить.
Мы действуем исключительно в рамках закона. Читаем закон: если срок ремонта не определен письменным соглашением сторон, то - 45 дней. При необходимости, по согласию - доп. соглашение.
В нашем случае кроме 45 дней никаких сроков не было оговорено.
Кроме того, таким решением суда создан прецендент, когда вообще не нужны гарантийные обязательства, верно? А что - приехал в автосервис, там говорят - работа по замене агрегата займет (условно) 5 дней. А я говорю - не 5, а сейчас! Не хотите? Иду в суд и суд присуждает мне замаену авто. Не так?
Roman_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 11:30   #9
Roman_K
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Легко сдались! Абсолютный НЕ респект представителю АСЦ. Неопытный видать.
Ну, рассказал чего да как и чего? Ни одной бамажки на руках нет. Судья - не специалист, его понятия в ремонтных вопросах не более чем в конструкции форсунок орбитальных шаттлов.
Чего должны были предоставить Вы.
1. Документ о принятии в ремонт, документы о предаче в сервис (ТТН, или почтовые документы)
2. Документ о получении. Те же самые, только с обратным адресом.
Что должен был предоставить сервис.
Документы о получении, дата диагностики, документы диагностики, дата заказа деталей с указанием партномеров, документы трекинга (перемещения деталек от производителя к АСЦ), дата установки деталек, срок прогонки с указанием НД, документы об отправке в магазин.
Вот тогда у суда были бы исчерпывающие доказательства ОБОСНОВАННОСТИ данного срока ремонта. А так в суде представитель языком "бла-бла-бла", а толку - ноль.
Собссна ещё не всё потеряно, план действий указан, действуйте. Только не помню, документы на обжалование нужно подавать незамедлительно или после получения бумажного решения... Может сейчас юристы подскажут.
Документы об отправке в АСЦ и получении из АСЦ мы предоставляли. Остальное, что вы указали - АСЦ отказался предоставлять категорически. Они якобы не обязаны. Надавить на них мы не можем, если только официальный запрос суда?
З.Ы.: мы не сдались, будем бороться до конца.
Roman_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 11:49   #10
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Мы действуем исключительно в рамках закона. Читаем закон: если срок ремонта не определен письменным соглашением сторон, то - 45 дней. При необходимости, по согласию - доп. соглашение.
ваш покупатель умеет прочесть закон, в отличие от вас.
Ведь и суд и план работы над ошибками от ALES76 указали вам на правильное прочтение закона, буквально
Цитата:
Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 11:59   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman_K Посмотреть сообщение
Мы действуем исключительно в рамках закона. ?
Но у вас не 5 дней,а 28 дней. Потребитель вам предложил 14 дней,почему не согласились,потому как вы уверенны,что пусть эти дебилы ,что хотят пишут,а мы будем делать 45 дней и никто нам не указ.Вот суд вам указал,что 45 дней это не более ,когда по соглашению. А когда соглашения нет,то незамедлительно.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:08   #12
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman_K Посмотреть сообщение
мы не сдались, будем бороться до конца
Бог Вам в помощь. Какой бренд хоть?
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:19   #13
Roman_K
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 96
По умолчанию

Отвечаю все сразу, уж извините )).
Бренд -Асус.
На 14 дней мы не подписывались, есть подписи наши и потребителя в гар. талоне, где указан только максимальный срок в 45 дней. Иначе что мешало ему написать "30 секунд"? Почему отказались подписать 14 дней? А зачем нам хомут на шею? Это же заранее возможный неблагоприятный исход. Мы прекрасно знаем сроки ремонта в АСЦ, и как правило, они больше 14 дней. После 45 дней АСЦ выдает акт на списание. Т.е. как бы АСЦ чист перед законом и перед нами, а мы - нет? Тут важна принципиальная позиция судьи и потребителя. А она такова:
идеальная ситуация - ноут сдали в ремонт > в этот же день он уехал в АСЦ (другой город) > в этот же день (максимум следующий) ноут отремонтирован > на следующий день мы его уже привезли.
Т.е. 3, ну 4 дня. Вот на этой позиции и стояла судья вместе с потребителем. Все эти "писульки" АСЦ про движение ноута в ремонтной зоне, заказ з/ч и т.д. никого не волнуют. Берется ИДЕАЛЬНАЯ ситуация, которой в природе просто нет.
Во-первых, у нас одновременно в ремонте находятся много позиций, и отправлять ежесекундно товар в АСЦ никак нельзя. Во-вторых, сколько одновременно ноутов в АСЦ на ремонте? Уж точно не один наш. И ремонтировать сиюминутно именно наш ноут никто не будет. Согласны? Такова жизнь.
Но все это - лирика для суда. Эти моменты оказались не важны.
Roman_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:25   #14
АлексейМСК
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 194
Репутация: 134923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Но у вас не 5 дней,а 28 дней. Потребитель вам предложил 14 дней,почему не согласились,потому как вы уверенны,что пусть эти дебилы ,что хотят пишут,а мы будем делать 45 дней и никто нам не указ.Вот суд вам указал,что 45 дней это не более ,когда по соглашению. А когда соглашения нет,то незамедлительно.
Суть такая, покупатель хочет найти наиболее выгодное предложение по цене. Потом приехать выбить еще подарки и скидку от этой цены. А потом если, что не дай бог что не идеально работает, то требовать все прям сейчас, здесь и незамедлительно ...

Хотите VIP сервис = покупайте все там где его дают и где это заложено в цене.
Техника дохнет и от года к году все больше (все экономят) и Продавец виноват в этом в последнюю очередь. А ему приходится доказывать то, что АСЦ на который нет ни какой возможности влиять делал что то больше 3х дней.
Злит прям ...
АлексейМСК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:28   #15
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman_K Посмотреть сообщение
Отвечаю все сразу, уж извините )).
Потребитель не написал 30 сек,т.к. этот срок не достаточен для ремонта.Не надо прикидываться валенком.Он потребовал даже не 4 дня,а 14. Или вы не видите разницы 30 сек и 14 дней. Вот если бы он предложил 30 сек,то суд бы его послал,а 14 дней вполне нормально даже по вашим подсчётам.Какое может быть соглашение сторон,когда СЦ предложение другой стороны не принимает? В договоре все стороны имеют равные права,но вы считаете,что права только у вас.Сиюминутно ремонтировать никто и не требует,а 14 дней это не сиюминутно.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:34   #16
АлексейМСК
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 194
Репутация: 134923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Потребитель не написал 30 сек,т.к. этот срок не достаточен для ремонта.Не надо прикидываться валенком.Он потребовал даже не 4 дня,а 14. Или вы не видите разницы 30 сек и 14 дней. Вот если бы он предложил 30 сек,то суд бы его послал,а 14 дней вполне нормально даже по вашим подсчётам.Какое может быть соглашение сторон,когда СЦ предложение другой стороны не принимает? В договоре все стороны имеют равные права,но вы считаете,что права только у вас.Сиюминутно ремонтировать никто и не требует,а 14 дней это не сиюминутно.
Звонок
Добрый день! АСЦ
Добрый, номер заказа такой то, сдавали вам ноут, прошло 5дней, клиент нервный, торопится, как готовность? можно ускорится ...
Да вы все торопитесь, вижу заказ - у вас сдохла мать, она заказана, когда будет хз. С Нового года ничего нет. Не уложимся в 45 дней дадим заключение ...
АлексейМСК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:43   #17
Roman_K
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Потребитель не написал 30 сек,т.к. этот срок не достаточен для ремонта.Не надо прикидываться валенком.Он потребовал даже не 4 дня,а 14. Или вы не видите разницы 30 сек и 14 дней. Вот если бы он предложил 30 сек,то суд бы его послал,а 14 дней вполне нормально даже по вашим подсчётам.Какое может быть соглашение сторон,когда СЦ предложение другой стороны не принимает? В договоре все стороны имеют равные права,но вы считаете,что права только у вас.Сиюминутно ремонтировать никто и не требует,а 14 дней это не сиюминутно.
Как бы Вам объяснить... 14 дней - это цифра, взятая потребителем с потолка, не более того. Могло бы быть и 10 дней. Достаточно? Ну да, в приципе. А 3 дня? Тоже вполне. Если не спать трое суток, находясь в дороге и "уламывая" инженеров АСЦ сделать все сразу и сейчас. Так ведь? Зато потребитель в шоколаде. А другие потребители, которые вынуждены ждать теперь очереди, потому что половина сотрудников занята СРОЧНЕЙШИМ ремонтом этого ноута? А если все начнут требовать "здесь и сейчас"? Да вы же, как потребитель, первые и взвоете от этого и будете выяснять друг с другом, у кого срочней ремонт.
Вот для этого и есть ЗАКОН. Пусть он и написан с явным уклоном в одну сторону, но все же, некоторые моменты, защищающие продавца, в нем есть.
Я повторюсь - мы исключительно лояльны к своим клиентам. И если можем сделать за 3 дня - делаем за 3. Если не можем - честно говорим, что не уложимся в 3 дня. Тем более, не от нас частенько эти сроки и зависят. Но мы не нарушаем сроков, установленных нормой закона. А это - 45 дней. Все. Ни больше, ни меньше. Остальное - добрая воля продавца и потребителя. И не надо нас подгонять надписями от руки о воображаемых сроках ремонта.
Меня "убила" судья, которая делала все, чтобы "вытащить" потребителя из задницы, в которой он оказался, когда его требования были признаны незаконными. Тем более, на момент первого заседания ноут УЖЕ был отремонтирован и вопрос можно было решить миром. Но нет, надо же денег теперь поиметь с продавца, а то как же это - продавец, и вдруг прав? Первоначальный иск был о другом совсем, и фактически, мы доказали, что он необоснован. Но потребитель стал на суде перебирать буквально все статьи ЗоЗПП и выискивать, по какой бы придраться еще. Т.е. явно проглядывало желание во что бы то ни стало зацепиться.
Меня не покидает чувство, что если бы сроки ремонта были признаны обоснованными, то тут же на суде был бы еще один иск придуман. И так по кругу.
Roman_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:44   #18
VorAl
 
Аватар для VorAl
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
Cool

Цитата:
Сообщение от Roman_K Посмотреть сообщение
г.Владимир
О_О я из Владимира....это где у анс такое происходит? Вы где работате?
VorAl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:54   #19
Roman_K
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VorAl Посмотреть сообщение
О_О я из Владимира....это где у анс такое происходит? Вы где работате?
"Такое" - это что? Такой беспредел суда?
Roman_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 13:08   #20
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Roman_K у нас сейчас тоже дело по буку и уже переносят в третий раз, походу что и ещё перенесут т.к. покупатель насчитал уже пеней, просроки, моралку и т.д. более 100т.руб (((. Можете почитать тему "http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=79578&highlight=%F5%EE%F2%FF%F2+% ED%E5%F5%E8%EB%EE+%ED%E0%E2%E0%F0%E8%F2%FC%F1%FF", вот это моя.
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 13:11   #21
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Жжесть...

1. Пишите апелляционную жалобу.
2. Пишите жалобу на судью, вам он уже не поможет, а жалоб они боятся.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 13:20   #22
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,516
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
ваш покупатель умеет прочесть закон, в отличие от вас.
Елена может прочтете внимательно? Срок не был принят обеими сторонами!А если точнее продавец предложил 45 дней что законно а потребитель решил что это много!Тогда все таки 45 так как взаимное согласие не достигнуто,и этот срок определен законом.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 13:28   #23
VorAl
 
Аватар для VorAl
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman_K Посмотреть сообщение
"Такое" - это что? Такой беспредел суда?
Ну да.....и по-моему,чел решил просто подзаработать......и может он судью знает.....
VorAl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 13:32   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Елена может прочтете внимательно? Срок не был принят обеими сторонами!А если точнее продавец предложил 45 дней что законно а потребитель решил что это много!Тогда все таки 45 так как взаимное согласие не достигнуто,и этот срок определен законом.
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.


Письменной формы не было,а значит в минимальный срок с учётом обычно применяемого способа.А чем не законно 14 дней? Где в законе сказано,что если согласие не достигнуто,то срок 45 дней?Где? Там сказано,что если письменного согласия недостигнуто,то в минимальный срок.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 13:41   #25
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman_K Посмотреть сообщение
Обычно мы ремонтируем все гораздо быстрее, но для подстраховки пишем про 45 суток. Вообще, наученные горьким опытом общения с судами, стараемся максимально везде все прописывать, подписывать и хранить.
Далее. Клиент (далее - "К") пишет на своем экземпляре сопроводительного листа, что срок ремонта, по его мнению, д.б. не более 14 суток. Естественно, такую писульку мы не визировали. Так же "К" выдвинул требование о предоставлении ему подмены на период ремонта.
если в экзепляре продавца стоИт подпись покупателя, то срок оговорен

в своём он может и дома написать 2дня, что тогда?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 13:44   #26
Roman_K
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
1Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
срок.
Можно ли, по Вашему, рассматривать соглашением сторон в письменной форме гарантийный талон на ноутбук, полученный потребителем при покупке и где указано в гарантийных обязательствах продавца "Гарантийный ремонт производится в срок не более 45 дней (ЗоЗПП, статья 20, пункт 1)" ?
В конце гарталона есть фраза: "с гарантийными обязательствами ознакомлен(а) и согласен(а).". Число. Подпись.
Больше никаких письменных соглашений о сроках ремонта нет и быть не могло.

Если ответ на мой вопрос утвердительный, тогда какого ляда, скажите мне, этот срок был потребителем изменен по своему усмотрению и из носа выковыряны "14 дней" ?
Roman_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 14:16   #27
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Позиция продавца,что ремонт будет 45 дней или его не будет вообще не есть соглашение сторон.Соглашение сторон это когда согласны оба,а когда согласен только продавец это не соглашение.Потребитель согласен на 14 дней.Откуда продавец выковыревал 45 дней? 45 это максимум по соглашению сторон.А соглашения нет,значит в минимальный срок.И пусть докажет,что в 14 дней нельзя починить.Отсутствие деталей не основание. Пусть заранее создают запас.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 14:31   #28
Roman_K
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Позиция продавца,что ремонт будет 45 дней или его не будет вообще не есть соглашение сторон.Соглашение сторон это когда согласны оба,а когда согласен только продавец это не соглашение.Потребитель согласен на 14 дней.Откуда продавец выковыревал 45 дней? 45 это максимум по соглашению сторон.А соглашения нет,значит в минимальный срок.И пусть докажет,что в 14 дней нельзя починить.Отсутствие деталей не основание. Пусть заранее создают запас.
Ну так и 14 дней, подписанные потребителем дома к документу о примке в гарантию - тоже не соглашение сторон? Не так ли? Ведь мы ничего не подписали. Равно - не видели, слов к делу не пришьешь.
А значит, реально существует только цифра в 45 дней. Пусть, она будет в реальности меньше. В данном случае - 28. Ведь не 45?
Roman_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 14:39   #29
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman_K Посмотреть сообщение
В конце гарталона есть фраза: "с гарантийными обязательствами ознакомлен(а) и согласен(а).". Число. Подпись.
Больше никаких письменных соглашений о сроках ремонта нет и быть не могло.
а это в суде было представлено?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 14:48   #30
Roman_K
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
а это в суде было представлено?
Конечно. Но действия не возымело. Истец мямлил что-то про "условия договора, ущемляющие права потребителя" там, где указано, что не более 45 дней. Мы-то и упирали на то, что НЕ БОЛЕЕ, т.е. все, что менее 46 дней - не нарушение. А судья по-моему, вообще мимо ушей пропустила.
Хотя, когда рассматривался вопрос о 14 днях, судья указала истцу на то, что нашей подписи под этим нет, а значит, силы эти 14 дней не имеют.
Но потом по неизвестным причинам поменяла мнение и стала нас просить доказать, что 28 дней для ремонта - это нормально.
Roman_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 15:01   #31
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон , эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
Скажите, у Вас есть, подписанный покупателем договор, о сроке устранения недостатков, если да, (и он больше 28 дней), то вторая часть статьи не должна применяться, поскольку срок установлен в письменной форме. Боритесь до конца.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 15:03   #32
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman_K Посмотреть сообщение
Ведь не 45?
Нет. Раз нет соглашения сторон,то не 45 дней,а Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа
Вот суд и усановил,что 28 дней это больше,чем минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 15:09   #33
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
а это в суде было представлено?
Ну и что. Потребитель не согласен с 45 днями,но его вынудили "или подписывай 45 или вообще никак" .Вот суд и присёк такое вымогательство.
То что потребитель не согласен с 45 днями говорит его заявление про 14 дней.Почему продавец может послать потребителя с его сроками,а потреб должен строго выполнять сроки продавца?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 15:20   #34
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,516
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вот суд и усановил,что 28 дней это больше,чем минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа
Может подскажете как установил?Что то автор не упомянул что были вызванны спецы из других сц? Или судья как военные все на глазок определяет?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 15:22   #35
Roman_K
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Нет. Раз нет соглашения сторон,то не 45 дней,а Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа
Вот суд и усановил,что 28 дней это больше,чем минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа
Еще раз спрошу - считать ли соглашением сторон подписанный клиентом гар.талон? Никто никого не принуждает. Не хочешь - не подписывай. Товар тебе отдадут, ты ж его оплатил. И в условиях гарантии не ущемят никоим образом. Тем более, по нашим законам, можно обращаться по гарантии вообще не имея никаких документов о покупке (ст.18).
Мы считаем, что подписанный гарталон - именно письменное соглашение сторон. А то, что подписал дома в туалете потребитель, не согласовав с нами - это не соглашение.
Вы занимаете интересную позицию... Т.е., следуя вашей логике, я сдал в ремонт телевизор. Все хорошо, телевизор ремонтируется, и подмена есть у меня и вроде все довольны. Ан нет, вдруг увидел в магазине новую модель. Взял, да и купил. А отремонтированный куда? А вот куда - пойду к продавцу, и скажу им - че-то вы, ребята, припухли. Уже 10 дней ремонтируете, ну вас нах. Отдавайте деньги. И ребята должны отдать, ведь мне кольнуло в ж.., что телевизор д.б. отремонтирован не за 10, а за 5 дней, я так читал в газете. И наш доблестный и гуманный суд признает, что ребята - фуфлыжники, потому что наши газеты - самые правдивые и объективные в мире, им можно верить. И главное - облизать потребителя, чтобы потом отчитаться, как мы стоим на страже его интересов.
То, что ребята выполняли мое требование о ремонте, тратили деньги, силы, время, чтобы обеспечить выполнение обязательств - это херня, у них денег много, они еще заработают. Ведь продавцы - это же барыги в чистом виде. Мы же ведь не удивляемся потом, почему у нас только "Эльдорадо", продал - и забыл, ведь верно?
Roman_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 16:08   #36
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Чего должны были предоставить Вы.
1. Документ о принятии в ремонт, документы о предаче в сервис (ТТН, или почтовые документы)
2. Документ о получении. Те же самые, только с обратным адресом.
Что должен был предоставить сервис.
Документы о получении, дата диагностики, документы диагностики, дата заказа деталей с указанием партномеров, документы трекинга (перемещения деталек от производителя к АСЦ), дата установки деталек, срок прогонки с указанием НД, документы об отправке в магазин.
Вот тогда у суда были бы исчерпывающие доказательства ОБОСНОВАННОСТИ данного срока ремонта.
Абсолютно и стопроцентно согласен, поэтому не тяните, подавайте кассацию. Таких экстремистов нужно наказывать.

Цитата:
То что потребитель не согласен с 45 днями говорит его заявление про 14 дней
Не согласен - пусть обращается туда, где ему гарантируют устраивающие его сроки. Его согласие в данном случае никому не интересно.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 16:16   #37
Roman_K
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
Абсолютно и стопроцентно согласен, поэтому не тяните, подавайте кассацию. Таких экстремистов нужно наказывать.
Я с вами полностью согласен и сам. Плохо, что приходится доказывать, что черное - черное, а белое - белое по любой прихоти потребителя.
Но все равно, проблемы 2 мне видется:
1. АСЦ не выдал нам таких документов по нашему запросу. Не обязаны.
2. На суде явно прослеживалась тенденция пункты "заказ запчастей", "движение к АСЦ и обратно" и т.д. опустить. Т.е. во внимание не принимались они вообще. Я уже устал об этом постить в этой теме .
Еще раз повторюсь - была смоделирована ситуация, когда ремонт заключается в: 1 день доставка в АСЦ - 1 день ремонт - 1 день доставка из АСЦ. На этом и основано решение судьи. Доказать обратное крайне тяжело. Потому что влият ли заказ деталей на сроки ремонта (а он влияет) - решает судья.
У меня уверенность в том, что если бы мы и доказали, что 28 дней - это реальная необходимость была, а не наша прихоть, то потребитель заявил бы что-то вроде "это не обычный метод ремонта, а исключение" и все бы вернулось к тому, что мы якобы нарушили сроки ремонта...
Roman_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 16:42   #38
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Ну и что. Потребитель не согласен с 45 днями,но его вынудили "или подписывай 45 или вообще никак" .Вот суд и присёк такое вымогательство.
То что потребитель не согласен с 45 днями говорит его заявление про 14 дней.Почему продавец может послать потребителя с его сроками,а потреб должен строго выполнять сроки продавца?
Потому что выполнять их должен продавец, а не потребитель.

Не нравится 45-дней не подписывай - я тебе товар не отпущу - иди туда, где напишут меньше (свободный рынок), а я на себя таких обязательств взять не могу.

Цитата:
Еще раз спрошу - считать ли соглашением сторон подписанный клиентом гар.талон?
По идее да. Но раз у судьи возникли сомнения... киньте скан.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 16:54   #39
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение

Не нравится 45-дней не подписывай - я тебе товар не отпущу -
Вот этим вы и нарушаете закон.Если бы закон говорил,что продолжительность ремонта по усмотрению продавца,но не более 45 дней,то вы правы.Но продолжительность ремонта не по усмотрению продавца,а по соглашению сторон.А если продавец изначально ставит только свои условия не терпя никаких соглашений сторон,то это ст.16 ЗЗПП.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 16:59   #40
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Потому что выполнять их должен продавец, а не потребитель.

.
Но ремонт вещи потребителя,за которую он уже заплатил. Продавец всего лишь устраняет свой косяк,которого не должно быть согласно ДКП и право устанавливать срок ремонта у потребителя и продавца ОДИНАКОВЫ. Не можеш устранять в МИНИМАЛЬНЫЙ срок, так плати деньги. А то продал брак,так ещё и срок ремонта себе по максимуму установил.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 17:02   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman_K Посмотреть сообщение
Можно ли, по Вашему, рассматривать соглашением сторон в письменной форме гарантийный талон на ноутбук, полученный потребителем при покупке и где указано в гарантийных обязательствах продавца "Гарантийный ремонт производится в срок не более 45 дней (ЗоЗПП, статья 20, пункт 1)" ?
В конце гарталона есть фраза: "с гарантийными обязательствами ознакомлен(а) и согласен(а).". Число. Подпись.
Больше никаких письменных соглашений о сроках ремонта нет и быть не могло.

Если ответ на мой вопрос утвердительный, тогда какого ляда, скажите мне, этот срок был потребителем изменен по своему усмотрению и из носа выковыряны "14 дней" ?
Нет нельзя. Так как это заочное требование включенное в договор присоединения, а не конкретное при сдаче в ремонт. Именно это и было принято судом, так как потреб выдвинул требование устранения в 14 дней. Так как Вы не принимаете требования потреба, также он не принимает Ваши -сроки не согласованны в письменном виде. Отсюда судья делает вывод - незамедлительно, с учетом обычно применяемого способа. Что будете обжаловать конкретно?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 17:06   #42
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет нельзя. Так как это заочное требование включенное в договор присоединения, а не конкретное при сдаче в ремонт. Именно это и было принято судом, так как потреб выдвинул требование устранения в 14 дней. Так как Вы не принимаете требования потреба, также он не принимает Ваши -сроки не согласованны в письменном виде. Отсюда судья делает вывод - незамедлительно, с учетом обычно применяемого способа. Что будете обжаловать конкретно?
У меня было дело с Роспотребнадзором - возможный срок ремонта должен быть включен именно в ДКП, так как покупатель в момент продажи должен знать сколько времени, в случае поломки, будет ремонтироваться его товар. ИМЕННО В МОМЕНТ ПРОДАЖИ!!! А не когда сломается.

Цитата:
Вот этим вы и нарушаете закон.Если бы закон говорил,что продолжительность ремонта по усмотрению продавца,но не более 45 дней,то вы правы.Но продолжительность ремонта не по усмотрению продавца,а по соглашению сторон.А если продавец изначально ставит только свои условия не терпя никаких соглашений сторон,то это ст.16 ЗЗПП.
А вы 16 ст Читали КК?
Законом разрешено устанавливать (да в договорной форме) срок ремонта 45 дней, так по сравнению с чем же были ущемлены права потребителя?

Вы просто не понимаете сути экономических отношений. Свобода договора - обеспечивается за счет свободы рыка. Я выхожу на рынок, я предоставляю свои условия (бесплатная доставка, например, или установка, ремонт, в случае поломки 45, 42, 40, 30 дней (кто на что горазд)), а потребитель ходит и выбирает, что ему больше понраву. То, что дРкп - публичная оферта, не означает, что у потребителя есть право ходить, и выкручивать руки, типа:
- Я у Вас этот товар, по этой цене куплю, но вписываю (самовольно!) в договор, максимальный срок ремонта - 14 дней. Извините, так нельзя, как минимум, раз условия продажи другие (не те, которые оговариваются продавцом), то и цена другая.
Закон устанавливает право определить сторонам, путем переговоров, максимальный срок ремонта, и обязывает стороны зафиксировать это письменно:
Продавец
ноут, цена 19200, самовывоз из магазина, гарантия 2 года, максимальный срок ремонта 45 дней. - брать будете?
Покупатель:
Хорошо, только цена не 19200, а 19000. (торг)
ПРодавец:
- ладно.
Покупатель:
и срок ремонта 14 дней.
Продавец:
- нет, это для меня краеугольный камень, я не могу столько написать, или не берите, или пишем 45 дней. Согласны?
И тут ВНИМАНИЕ!
Покупатель:
- ДА СОГЛАСЕН! (подписал)


Так что абсолютно все неправильно в судебном решении. Не о том песня.
Когда наконец юристы в теме появятся, Коллега Вы где?
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди

Последний раз редактировалось Александр Ильмень; 22.04.2010 в 17:18..
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 17:19   #43
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
было дело с Роспотребнадзором - возможный срок ремонта должен быть включен именно в ДКП, так как покупатель в момент продажи должен знать сколько времени, в случае поломки, будет ремонтироваться его товар
это каким НПА регламентировано?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 17:46   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
ИМЕННО В МОМЕНТ ПРОДАЖИ!!! А не когда сломается.
Ну это наверное личное распоряжение Онищенко. Хотя мне помнится совершенно противоположное.
Как в момент продажи можно определить, что за поломка?
Цитата:
Не может превышать 45 дней
. Дублировать статью 20 в в договоре - смысла нет, а устанавливать все без исключения сроки в 45 дней Включённые в договор присоединения условия очень легко оспорить в суде, как недействительность условий сделки.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 22.04.2010 в 17:59..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 18:02   #45
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
У меня было дело с Роспотребнадзором - возможный срок ремонта должен быть включен именно в ДКП, так как покупатель в момент продажи должен знать сколько времени, в случае поломки, будет ремонтироваться его товар. ИМЕННО В МОМЕНТ ПРОДАЖИ!!!
Ну, Роспотребнадзор - он по большому счёту суду не указ. Тем более - суду общей юрисдикции.

В перечень ст. 10 ЗоЗПП эта информация не входит.


А по смыслу ст. 18 и 20 ЗоЗПП - как раз срок может определяться отдельно для конкретного требования при обнаружении недостатков.
Поэтому условие договора о "сроке устранения всех возможных недостатков" - будет ущемлять права потребителя по сравнению с правилами ЗоЗПП.

Оно ведь не определяет срока устранения недостатков (о которых при подписании договора неизвестно), а просто является правилом определения этих сроков, менее выгодным чем правила ЗоЗПП.



Другое дело, что суды обычно всё-таки часто предпочитают этим не заморачиваться и считают, что можно в договоре определить "заранее" сроки устранения возможных недостатков. Особенно, когда дело автомобилей касается. Чем-то напоминает ситуацию с договорной подсудностью.

Хотя - где-то было решение, когда суд и по автомобильному делу не принял во внимание условие договора о 180 днях гарантийного ремонта (договор заключался до поправок в ЗоЗПП от 12.12.2007 , поэтому его условия должны были бы сохранить силу согласно п. 2 ст. 422 ГК).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 20:48   #46
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Ну и что. Потребитель не согласен с 45 днями,но его вынудили "или подписывай 45 или вообще никак" .Вот суд и присёк такое вымогательство.
То что потребитель не согласен с 45 днями говорит его заявление про 14 дней.Почему продавец может послать потребителя с его сроками,а потреб должен строго выполнять сроки продавца?
Вы в своём уме, или просто несёт?

покупка это договор купли продажи, согласен - подписывай, не согласен иди дапее по ряду базарному...

согласился, отдал сумму, поставил подпись - отвечай по договору

Кто кому навязывал? или продавец, скрутив ему руки, ....... бред
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 21:22   #47
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Вы в своём уме, или просто несёт?

покупка это договор купли продажи, согласен - подписывай, не согласен иди дапее по ряду базарному...

согласился, отдал сумму, поставил подпись - отвечай по договору

Кто кому навязывал? или продавец, скрутив ему руки, ....... бред
Несёте вы. Разговор идёт не о ДКП ,а о гарантийном ремонте
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 21:24   #48
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Вы в своём уме, или просто несёт?
Его не несет, а просто иногда заносит, вот и печатается
Цитата:
....... бред

А почему никто не вспомнил про "обычно применяемый способ"?
Имхо, автору стоит доказывать, что с учетом обычно применяемого способа именно этот срок является вполне адекватным. Где то от 15 до 45 дней. Это могут быть рекомендательные письма от производителя, свидетельские показания, и чем больше, тем лучше. В принципе, дело не печальное, и всё ещё можно изменить, если подойти к этому ответственно. Построить мощную доказательную базу и внятно это преподнести судье апелляционной инстанции.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 21:51   #49
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
А почему никто не вспомнил про "обычно применяемый способ"?
.
Ну расскажите нам такой обычный способ ремонта ,при котором ремонт идёт больше 14 дней.Что это за способ?Это наверно ремонт с закрытыми глазами или ремонт пальцами ног,тогда да 15 дней норма.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 21:57   #50
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Павел, ну хватит. Вы забыли про доставку детали от производителя до АСЦ? А если её производитель почтой России отправит, тогда в ЗоЗПП придется вместо 45 дней писать 4 месяца. Сам ремонт может продлиться 3-4 часа. А в совокупности может получиться и 3, и 4 недели. И это есть обычно применяемый способ.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика