На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 20:05   #1
Borodatov
Участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Пермский край
Сообщений: 32
Репутация: -15
По умолчанию Проблема с холодильником

Доброго времени суток.

Суть в следующем: у потребителя сломался холодильник Бирюса 129, от ремонта она отказалась и требует возврата денег. В ответе на претензию мы ей отказали, ссылаясь на то, что холодильник - технически сложный товар.
Потребитель обратилась в суд, судья назначила экспертизу, которая обнаружила утечку хладагента и, цитирую, "в процессе проверки работоспособности выявлено наличие деформации пластмассы холодильного шкафа. Для восстановления работоспособности аппарата требуется замена шкафа холодильника."
Согласно экспертизе стоимость устранения недостатка 9000 руб. Судья при личном разговоре сослалась на свою практику в подобном деле, где она приняла сторону потребителя, определив это как существенный недостаток.
Осмотрев холодильник вместе с начальником нашей мастерской никаких деформаций шкафа не увидели. Скорее всего во время экспертизы было вздутие пластика в месте утечки, но сейчас его нет.
Прошу помочь советом, стоит ли настаивать на новой экспертизе, или можно и на основании этой убедить судью в нашей правоте?
Borodatov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 11:55   #2
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

А в связи с чем это вздутие образовалось?
вы сами присутствовали на экспертизе?
Как передавался холодильник экспертам?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:14   #3
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

У покупателя изначально было право только на ремонт (если конечно уже прошло более 15 дней), для чего производилась экспертиза и кто её оплачивал ?? У вас был спор о возникновении недостатка ? Если на самом деле произошла утечка в запененой части (я у Бирюсы такого не встречал), то скорее всего холодильник спишут в СЦ. Т.ч. судья определяет этот недостаток существенным и указывает стоимость ремонта в 9000руб., то как понимать то что холодильник находится на гарантии и для покупателя делается все обсолютно бессплатно ?
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:25   #4
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Обращайтесь в СЦ за списанием и всего делов. Производитель поменяет холодильник.
Всё интересное для себя Вы уже упустили. Не нужно было до суда доводить дело.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:53   #5
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KozlOFF Посмотреть сообщение
Т.ч. судья определяет этот недостаток существенным и указывает стоимость ремонта в 9000руб., то как понимать то что холодильник находится на гарантии и для покупателя делается все обсолютно бессплатно ?
"существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени..."

а то что спишут ещё вопрос...
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:56   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borodatov Посмотреть сообщение
стоимость устранения недостатка 9000 руб. Судья при личном разговоре сослалась на свою практику в подобном деле, где она приняла сторону потребителя, определив это как существенный недостаток
Объясните судье, что несоразмерность расходов определяет в данном случае обязанное лицо, поскольку для потребителя в любом случае недостаток устраняется безвозмездно, а обязанное лицо не нарушило сроки устранения недостатков, и оно не отказывается их устранить.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 13:25   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

судью на мыло. дайте ей книжечку закона, пусть перечитает на досуге. кто она такая, чтобы решать существенный или нет недостаток без попытки ремонта?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 15:15   #8
Borodatov
Участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Пермский край
Сообщений: 32
Репутация: -15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
А в связи с чем это вздутие образовалось?
вы сами присутствовали на экспертизе?
Как передавался холодильник экспертам?

В заключении экспертизы нет ни причин образования деформации, ни места ее расположения.
На экспертизе не присутствовали, проводилась в областном центре за 300 км, отправляли на грузовом автомобиле.

Наша мастерская авторизована по Бирюсе, но судья не принимает их заключение как доказательство. При данной неисправности проводится ремонт, замена шкафа не требуется, списания точно не будет.

По существенности: есть ли ссылки на нормативные документы или судебную практику? Кто принимает решение о несоизмеримости материальных затрат на устранение недостатка?
Borodatov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 16:43   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Объясните судье, что несоразмерность расходов определяет в данном случае обязанное лицо, поскольку для потребителя в любом случае недостаток устраняется безвозмездно, а обязанное лицо не нарушило сроки устранения недостатков, и оно не отказывается их устранить.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
судью на мыло. дайте ей книжечку закона, пусть перечитает на досуге. кто она такая, чтобы решать существенный или нет недостаток без попытки ремонта?
Я бы предостерёг автора от таких советов, ибо принцип."Судья знает право" действует всегда.
Утечка в запененной области - почти всегда замена шкафа по гарантии.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 16:56   #10
Borodatov
Участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Пермский край
Сообщений: 32
Репутация: -15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Утечка в запененной области - почти всегда замена шкафа по гарантии.
Вот здесь бы поспорил. Сейчас производители холодильников не идут на замену шкафа, если есть возможность ремонта без этой самой замены. Где то у меня даже было письмо от завода Бирюса сервисным центрам, где говорится, что в случае утечки СЦ должен осуществить ремонт без замены шкафа.
Кризис .
Borodatov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 20:35   #11
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borodatov Посмотреть сообщение
В заключении экспертизы нет ни причин образования деформации, ни места ее расположения.
На экспертизе не присутствовали, проводилась в областном центре за 300 км, отправляли на грузовом автомобиле.

блин, вы какие задавали вопросы эксперту?
и причём тут расстояние?

ИМХО если бы вы задали вопрос о причине возникновения данного дефекта, то эксперт ответил бы на данный вопрос


ЗЫ: давайте уйдём от эмоций и рассмотрим создавшуюся ситуацию
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 20:40   #12
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borodatov Посмотреть сообщение
....даже было письмо от завода Бирюса сервисным центрам, где говорится, что в случае утечки СЦ должен осуществить ремонт без замены шкафа.
это как? без замены шкафа могут устранить недостаток?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 20:52   #13
Borodatov
Участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Пермский край
Сообщений: 32
Репутация: -15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
блин, вы какие задавали вопросы эксперту?
и причём тут расстояние?

ИМХО если бы вы задали вопрос о причине возникновения данного дефекта, то эксперт ответил бы на данный вопрос


ЗЫ: давайте уйдём от эмоций и рассмотрим создавшуюся ситуацию


Эксперту задавали вопрос о существенности недостатка, т.е. - есть ли недостаток, в чем причина его возникновения, какие сроки и стоимость его устранения.

P.S. Утечка в запененной части может быть устранена и без замены шкафа. Наш СЦ озвучивает стоимость 2000 руб. и срок около недели.
Borodatov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 20:54   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
это как?
да очень просто, мастерами выковыривается запененка вручную, запаивается дырка, и опять запеняется
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 21:52   #15
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borodatov Посмотреть сообщение
Эксперту задавали вопрос о существенности недостатка...

не трындите, эксперт не может дать определение "существенный недостаток", это делает суд
какие вопроссы были заданы, конкретно..... если можно
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 22:12   #16
Borodatov
Участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Пермский край
Сообщений: 32
Репутация: -15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
не трындите, эксперт не может дать определение "существенный недостаток", это делает суд
какие вопроссы были заданы, конкретно..... если можно
Не трындю . Читайте внимательнее

Я же написал все эти вопросы: есть ли недостаток, в чем причина его возникновения, какие сроки и стоимость его устранения.

С помощью этих вопросов суд хотел выяснить сущестенность недостатка, не задавая прямого вопроса. Как обычно и делается
Borodatov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 23:01   #17
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Я Мужики Вас !!! именно Вас !! понять не могу! Тут лежит дело про бук, ща холодец , вы самито законы читали ?? А то такое чувство , что нет...
У меня начальник такойже, то тут спрсит , то тут, а толку то неетт!
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2010, 06:33   #18
Borodatov
Участник
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Пермский край
Сообщений: 32
Репутация: -15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KozlOFF Посмотреть сообщение
Я Мужики Вас !!! именно Вас !! понять не могу! Тут лежит дело про бук, ща холодец , вы самито законы читали ?? А то такое чувство , что нет...
У меня начальник такойже, то тут спрсит , то тут, а толку то неетт!
По судам хожу около года, эти 2 дела тянутся около полугода. ЗоЗПП уже давно настольная книга. Ни одного дела до этого момента я не проиграл. А если Вы все знаете, то ответьте на вопросы, заданные мною - в законе на них однозначных ответов нет.
Borodatov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика