На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 19:49   #1
kokas
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Iphone - относится к ТСТ? Это КПК или телефон?

недостаток есть. 15 дней не прошло еще.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 21.04.2010 в 20:22..
kokas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 20:23   #2
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Да, его принято относить к КПК. И если не прошло 15 дней, то можно потребовать в том числе возврата денег. По истечении - лишь ремонт.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 20:25   #3
kokas
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

кем принято? где об этом прочитать можно?
kokas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 20:28   #4
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

В нём есть ОС? Есть. Значит, КПК.

Более того, автор, если у Вас не прошло 15 дней, то волноваться нечего. А если, как Вы говорите, это не КПК, то возврата денег можно требовать сразу, без ремонта, в течение двух лет.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 21:55   #5
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Все же надо учитывать, как производитель позиционирует свой девайс.
Если радиостанция носимая, то не ТСТ, если КПК, то - ТСТ.

У HTC, например, везде стоит ОС, однако производитель заявляет, что почти все модели у них - это телефон.
Вообщем бардак еще тот.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 22:20   #6
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Да, в который раз убеждаюсь, что пора конкретизировать перечень ТСТ.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 22:34   #7
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Разумные убеждения!
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 23:24   #8
kokas
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

так вопрос то серьезный, относится он к 575 перечню?
kokas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 00:49   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Так серьезно и относитесь к данному вопросу. Хотите узнать на него ответ? Подайте в суд, если продавец откажет вам в исполнении вашего требования. Суд вынесет решение о том, насколько оно правомерно.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 09:19   #10
PIVchick
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
Angry

Вот только вчера на суде видел этот самый сертификат, который подтверждает, что iPhone является переносным персональным компьютером с телефонной станцией... относится к списку 575
PIVchick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 10:03   #11
nastiya
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 19
Репутация: 17
По умолчанию

В декларации указано, что это абонентская радиостанция носимая, в том числе и новый Apple iPhone 3Gs .
nastiya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 11:31   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,267
Репутация: 79771640
По умолчанию

Ну так это декларация для минсвязи (или что там сейчас вместо него).
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 11:53   #13
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Сертификат соответствия
Цитата:
Карманный персональный компьютер с абонентской радиостанцией стандарта GSM модель iPhone 3G с торговой маркой Apple, в комплекте с сетевым адаптером iPod USB Power Adapter.
3Gs думаю ничем не отличается.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:29   #14
kokas
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

http://www.mvideo.ru/sertificates/se...mputer-183.pdf

ПРОДУКЦИЯ
Абонентская радиостанция стандартов GSM/UMTS Iphone 3GS с торговой маркой "Apple" в комаплекте с зарядным устройсвом USB Power Charger

http://www.iphones.ru/iNotes/8665
тут сказано что это КПК

кому верить?

Последний раз редактировалось kokas; 22.04.2010 в 13:02..
kokas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:37   #15
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

М-да, умом Россию не понять.
Тогда получаем: 3G - КПК, 3Gs - телефон.
Цитата:
_http://www.iphones.ru/iNotes/8665
тут сказано что это КПК
Тут про 3G говорится. Модельки то однако разные.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:37   #16
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

ну если брать в расчет Сертификат, то это не КПК ибо по ОКП относится к группе средства радиосвязи, радиовещания и телевидения

65 7100 радиостанции и радиоприемники связные общего
применения
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 13:11   #17
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

В судах это всегда телефон. Правдцы скоро начнут называть всю электроннику компьютерами, лишь бы ни за что не отвечать. Коммуникатор станет компьютером лишь тогда, когда на нём будут работать по 8 часов в день как на компьютере. Требованиями СанПин устанавливается, что экраны компьютеров, не перемещаемых в процессе работы, должны располагаться не ближе 500 мм. Такими компьютерами являются устройства для обработки текста, графики и т.д. Также считается, что типовой компьютер должен иметь размер экрана не менее 640 точек по большей стороне. Если быть совсем точными, то Перечень575 расширительном толкованию не подлежит и никакие карманные компьютеры в него не входят также, как серверные блоки, нанокомпьютеры, микропроцессорные устройства и т.д. Идентичность названий в сертификатах лишь доказывает, что КПК - это телефон.
Цитата:
Все же надо учитывать, как производитель позиционирует свой девайс.
Производитель может его позиционировать, например, малолитражной яхтой, но от этого устройство яхтой не станет.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 17:17   #18
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Жесть! В нашем государстве уже многие вещи устарели до смеха.
Особенно ГОСТ об ПЭВМ и такой же СанПИН. Да и перечень 575 и 55 следовало бы переписать уж давно.
Слава богу народ успокоился и считает, что "телефонный аппарат" это и мобильный телефон в т.ч. независимо от того какой он там радиостанцией обозван в сертификате.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 17:49   #19
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Требованиями СанПин устанавливается
Если на ПК поставить GSM, то наверное он сразу станет ридиостанцией стационарной и компьютером конечно быть перестанет.
А коммуникатор можно и на полметра держать от экрана, не пробовали?
А еще вы знаете, что в персональном компьютере нет Экранов, и как такое может быть, ведь это противоречит САНПИН????
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 17:53   #20
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

olegusss, уже не первый раз читаю тут про ГОСТ и СанПИН по "компьютерам" (ПЭВМ, ЭВМ), не хочется искать, но то ли один и тот же человек то ли 2-3. Но вся суть сводится к тому, что сейчас уже по этому ГОСТу нет "компьютеров". Из последних шедевров - "должны быть белого цвета"

Цитата:
Производитель может его позиционировать, например, малолитражной яхтой, но от этого устройство яхтой не станет.
Так что же теперь, если ВАЗ-2105 объективно либо "корыто" либо "ведро с болтами" а ГАЗ-3102 - "баржа", то так тому и быть?
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 17:57   #21
Sergey Rybovalov
 
Аватар для Sergey Rybovalov
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 21
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kokas Посмотреть сообщение
Iphone - относится к ТСТ? Это КПК или телефон?

недостаток есть. 15 дней не прошло еще.


Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

2. Мотоциклы, мотороллеры

3. Снегоходы

4. Катера, яхты, лодочные моторы

5. Холодильники и морозильники

6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
__________________
C уважением, Рыбовалов Сергей
Sergey Rybovalov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 17:59   #22
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
не хочется искать
Компьютеров нет, а ГОСТ остался http://complexdoc.ru/scan/%D0%93%D0%...A2%2027201-87#, хотя мак говорит, что он не действующий, но статус у документа, что он действующий.

Цитата:
Сообщение от Sergey Rybovalov Посмотреть сообщение
Перечень
о спасибо, а то мы уже забывать про него стали.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 18:01   #23
PocketToto
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 292
Репутация: 1552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Слава богу народ успокоился и считает, что "телефонный аппарат" это и мобильный телефон в т.ч. независимо от того какой он там радиостанцией обозван в сертификате.
Большинство сотовых телефонов нынче в сертификатах так и называются: "сотовый телефон"

а насчёт iPhone - вот сертификат:
Вложения
Тип файла: pdf GOST-R_iPhone_3G.pdf (553.0 Кб, 68 просмотров)
PocketToto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 18:02   #24
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Sergey Rybovalov, спасибо! Мы то не видели Этим Вы хотите сказать, что iPhone все-таки КПК, или то что в перечне прямо не указано iPhone? И пусть что перечень от 1997 года.
Цитата:
Если на ПК поставить GSM, то наверное он сразу станет ридиостанцией стационарной и компьютером конечно быть перестанет.
Я уже в одной ветке говорил, что у меня есть Lenovo S-10 с поддержкой GSM. Так что же теперь, у меня телефон?
Цитата:
а насчёт iPhone - вот сертификат
Дык так тут решают вопрос другой. Правильно ли изготовитель свои товары называет для начало, да и правильно ли в сертификатах указывают. Сейчас может еще и придем к тому, что сертификат не действителен, т.к. все таки это не КПК, а телефон.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 20:08   #25
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Уберите свой компьютер и поставьте на его место коммуникатор, запустите графический или текстовый редактор, попробуйте поработать 8 часов, и вы поймете различие.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 20:20   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

оденьте 3D очки и попробуйте посмотреть 8 часов на монитор и вы поймете различие. Если конечно после этого у вас зрение еще останется.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 20:23   #27
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,010
Репутация: 53647425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
поставьте на его место коммуникатор, запустите графический или текстовый редактор
Эта сказочка стара. Помните, что надо с ней сделать?

В каком НПА сказано, что компьютер - это то, на чем запускается "графический или текстовый редактор"?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 20:51   #28
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Ст. 4 ЗоЗПП, как обычно применяемые требования к товару. Никто, кроме продавцов, не будет спорить, что компьютер должен обладать обычными редакторами и быть совместим с типичными устройствами, иметь доступ к проводным сетям. Я бы даже сказал, что компьютер должен отвечать типичным офисным целям. Как вы ни крутите не получится равноценно заменить ПЭВМ на КПК. Проведите такой эксперимент, если хотите.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 21:01   #29
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Ну и чего, я практически не пользуюсь редакторами дома, от этого у меня компьютер перестал быть компьютером?
Коммуникатор также имеет графический и уж тем более текстовый редактор. Где в статье 4 ЗоЗПП указано, что 8 часов и не меньше или у вас уже зрение от восьмимичасовых опытов с экраном компьютера снизилось, что вы не можете правильно читать Закон, то у вас 35-я статья в виде перерасчета неисправного товара, причем гарантийного, теперь начинается опять Эссе о компьютерах, которые таковыми не являются. Может расскажете нам все же о своем, о личном. Когда у вас ломается товар вы как доказываете свои Эссе крупным компьютерным сетям в Москве?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 21:51   #30
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PIVchick Посмотреть сообщение
Вот только вчера на суде видел этот самый сертификат, который подтверждает, что iPhone является переносным персональным компьютером с телефонной станцией... относится к списку 575
Цитата:
Сообщение от PocketToto Посмотреть сообщение
Большинство сотовых телефонов нынче в сертификатах так и называются: "сотовый телефон"

а насчёт iPhone - вот сертификат:
Судились с опсосами. Видели все эти сертификаты. Их, кстати, на Айфон аж 4: пк, портативный плеер, телефон и ещё что-то.

Формально - "тст в рамках 575", в чём абсолютно уверен.
Другое дело, если сертифицирующий орган слукавил, но это претензии уже не к изготовителю-импортёру-продавцу
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 21:56   #31
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Тогда и все остальные коммуникаторы должны быть признаны Товаром из 575-го перечня. HTC то больше на комп смахивает, и по начинке и по возможностям.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 22:00   #32
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

На самом деле, всё относительно.
И критерии размыты, а границы тонки.

Формальный подход, пока, считаю, должен быть основан на следующем: как товар позиционирован в техдокументации? как он сертифицирован (при условии, что этот факт доведён до потребителя)?
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 22:17   #33
kokas
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
На самом деле, всё относительно.
И критерии размыты, а границы тонки.

Формальный подход, пока, считаю, должен быть основан на следующем: как товар позиционирован в техдокументации? как он сертифицирован (при условии, что этот факт доведён до потребителя)?
в тех документации написано что iphone
в документации пишут Iphone (ПО Iphone...., эксплуатация Iphone..., и т.д.) Никакого нет описание и что это такое

По поводу сертификации не узнавал и в магазине не спрашивал. Ссылок выше много по сертификации, везде по разному называется этот девайс
kokas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика