На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.04.2010, 21:39   #1
Оksana
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 66
Unhappy Не знаем, как забрать свои деньги за предоплату.

Я с подругой 7-ого апреля отправилась в тур. фирму, заказали поездку в Испанию, на Майорку на 12 дней. Отель заранее выбрали сами, даты поездки тоже. Пришли в агентство сразу уже с паспортами и с предоплатой тура 30%.
Женщина менеджер забронировала нам отель, и бронь на авиа билеты. В итоге вручила нам приходный ордер, где сказано: "предоплата за тур в Испанию, 20.000р".
Никакого договора мы не подписывали, нигде автографы свои не ставили.
О штрафных санкциях нас не проинформировала, и так далее.
Спустя неделю, мы с подругой передумали ехать... Позвонили в эту фирму, она нам и говорит: что вернет нам сумму, но минут 10%, - мол в фирму 5 процентов, но это ещё понятно, и ей лично ещё 5 процентов - за работу. Она мне говорит: мол я же с вами работала так долго, бронировала, консультировала по документам...На самом деле, всё ЭТО продлилось не более 20-ти минут.
В общем я с ними не согласна, как я могу забрать или полную сумму, или хотя бы минут 5%.

Ещё раз повторяюсь, документы не подписывали, не проинформированы о штрафных санкциях.: confused:
Оksana вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2010, 21:57   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)


Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 00:24   #3
Оksana
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 66
По умолчанию

Договора нет, мы ничего не подписывали, есть только бронь на отель и кассовый ордер на предоплату тура в Испанию.
Оksana вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 00:30   #4
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оksana Посмотреть сообщение
Договора нет, мы ничего не подписывали, есть только бронь на отель и кассовый ордер на предоплату тура в Испанию.
Если нет договора,то какие деньги вы хотите вернуть.Нет договора,нет денег.Договор есть.Кассовый ордер ваш договор.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 13:22   #5
Оksana
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 66
По умолчанию

Но, всё же я считаю, если договора на оказание услуг мы не подписывали, т.е. она не переложила всю ответственность за тур, и штрафные санкции на нас. Значит и штраф должна платить фирма, а не мы. Или я сильно ошибаюсь?
Оksana вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 13:26   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Штраф вы платить не должны. Вы должны заплатить фирме их расходы.
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ
(оказании услуг)
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 13:29   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оksana Посмотреть сообщение
Но, всё же я считаю, если договора на оказание услуг мы не подписывали, т.е. она не переложила всю ответственность за тур, и штрафные санкции на нас. Значит и штраф должна платить фирма, а не мы. Или я сильно ошибаюсь?
вы отказались, а люди работали, и вы еще жлобитесь ???

вы кем работаете ??, давайте я у вас чегонить закажу а через пару дней передумаю, тут вы и узнаете где 20 минут потрачено а где еще сутки на согласования, которых вы не видели.

вам же никто не запрещал сидеть рядом с менагером и далее и смотреть как проходит ваш заказ.?

максимум на что вам следует рассчитывать, так это на РАЗМЕР неустойки.

тут поскольку письменная форма отсутствует, можете торговаться, например 5% за всё.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 14:28   #8
Оksana
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 66
По умолчанию

Отель выбрали сами и даты поездки тоже, максимум что она для нас сделала, это бронь на отель и авиа билеты, которые составили в сумме 5-10 минут общего времени. Мы к ней обратились уже со всей информацией. Документы никакие ещё не сдавали, кроме папортов только данные.
Оksana вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 15:17   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оksana Посмотреть сообщение
максимум что она для нас сделала, это бронь на отель и авиа билеты...
так бронировали бы тоже сами и билеты заказывали, в чем проблема то?
и неважно сколько это времени занимает, вы же всего не видите и не знаете. работа выполнялась по вашему заказу, и не важно, что вы отказались, отказались вы по своему желанию, потому работа должна быть оплачена.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 15:56   #10
Оksana
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 66
По умолчанию

Ну я и согласна оплатить, 5 % штрафа.
Но она хамит, и просит ещё лично для себя ещё 5 %.

Мы не могли сами себе бронировать.
Мы сделали страховку сами. Но она после уже сказала, что все услуги, бронь, авиа, страховка, уже идёт в комплекте с туром.

Последний раз редактировалось Alex133; 21.04.2010 в 16:56..
Оksana вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 16:52   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Ну, какая там неустойка - если есть законное право на отказ от исполнения договора. Только понесённые ими фактические расходы, которые они должны подтвердить.


Ну, и потом - надо ещё посмотреть - чего указано в документах на оплату. Сама оплата далеко не всегда может являться подтверждением заключения договора. Это может быть просто аванс.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.04.2010, 01:43   #12
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

По 32 статье закона вы обязана в случае отказа от услуги компенсировать исполнителю только фактически понесенные расходы. Упущенную выгоду, доход вы компенсировать не обязаны.

При этом надо четко разобраться, в чем состоят оплаченные вами услуги.
Услуги, которые вам продают, состоят в оказании вам туристических и экскурсионных услуг (мероприятий) в соответствии с программой тура, куда входит перелет, проживание, кормление и прочее.
То есть, во-первых, вам продают пакет услуг, и, во-вторых, сами услуги, которые вы покупаете, поименованы в туре.

Цена договора привязана к определенному сроку оказания услуги - срок тура. Значит, компенсация расходов идет за каждый день оказания услуги (просто вся сумма оплачена сразу, авансом). Нет услуги, значит нет компенсации. Расторжение договора прекращает оказание услуг, а значит нет расходов, которые потребитель обязан компенсировать турфирме. Все. Круг замкнулся: никаких непонятного свойства компенсаций тете и турфирме не положено по закону.
При вашем отказе от услуг ничего из обещанного турфирмой пакета услуг вы не потребили.

Затраты фирмы в виде приема денег, выписки ордера, деятельности по поиску и бронированию отеля, билетов - это затраты, которые не связаны непосредственно с оказанием вам туристической услуги (в чем они состоят написано в буклете - перелет, отель и т.д.). Все эти затраты исходя из того, что это основной вид деятельности компании, относятся на хозяйственно-административные расходы компании. Все эти затраты - затраты по продаже тура. Это не затраты на оказание вам услуг, которые вы оплатили и должны были получить по туристической путевке.
Работа офиса - постоянные издержки. Экономически такие затраты уже сидят в стоимости тура, как работа продавца в стоимости вещи в магазине.
То есть тетя все равно сидела бы в офисе, жгла электричество, эксплуатируя компьютер, либо занимаясь другим клиентом, либо играя в шарики. Ее время уже оплачено. Мебель, стоимость аренды офиса, расходные материалы - ордера, бумага, чернила, картриджи и прочее - расходы в целом на деятельность бизнеса. Без них везти его просто нельзя. Это все уже куплено и оплачено или будет обязательно оплачено - работа тети. Ваше появление в офисе, появление кого-либо еще не может оказать влияние на эту графу расходов.
При возврате товара в магазине у вас ведь не требуют оплатить работу кассира, стоимость отдельного чека и прочее.
Одним словом, ничего из вышеперечисленного не является в вашем случае расходами, непосредственно связанными с оказанием вам услуг, которые вы намеревались приобрести по турпутевке.

Напишите последний абзац поста в претензии и отнесите тете под роспись. Добавьте письменно и объясните ей устно, что если не вернет всю сумму денег, то ее оштрафует Роспотребнадзор по вашей жалобе по 14.7 КоАП РФ.

Последний раз редактировалось pump255; 25.04.2010 в 01:54..
pump255 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.04.2010, 07:58   #13
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Пусть выплачивают неосновательно полученные деньги по ст. 1102 ГК, т.к. туристский договор заключается в письменной форме с обязательным согласованием существенных условий по ст. 10 "Об основах туристкой деятельности в РФ" и ст. 432 п. 1 ГК.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 28.04.2010, 16:41   #14
Савушкин Алексей
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Если в аналогичной ситуации при отказе от тура за две недели турагенство говорит от 100% штрафе, не придусмотренном в договоре - то что это и как понять? То есть просто вообще не хотят возвращать деньги.
Причина отказа - уважительная...
Савушкин Алексей вне форума  
Untitled Document
Старый 28.04.2010, 18:13   #15
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Савушкин, это вымогательство про 100 и менее процентов.
Услуга не оказана. Затраты на ее оказание не осуществлены. То что иностранный контрагент или российский оператор штрафует турагентство за отказ от тура - это проблемы турагентства, а не клиента.
Эти потери не связаны непосредственно с оказанием туристических услуг (это не затраты по оплате перелета, гостиницы и т.д.).
Эти потери связаны со способом организации бизнеса турагентства. Если они, турагентство, не могут просчитать всех рисков ведения бизнеса со штрафами от контрагентов, пусть не работают или разоряются. Требовать оплаты мифических или реальных штрафов от контрагентов, это тоже самое, что оказаться вернуть деньги за тур сославшись на то, что этими деньгами оплачена аренда офиса.
Связи между оплатой аренды и оплатой оказания непосредственно заказанной услуги - перелет, проживание,развлечение - никакой.
Также и со штрафами контрагентам. Штраф - это не непосредственный расход на оказание услуги. Штраф как расход турагента - это наказание за нарушение договора, участником которого потребитель даже не является. По п. 3 ст. 308 ГК РФ чьи-либо договоренности (обязательство) не создает обязанностей для лиц, не участвующих в таких договоренностях.
Заявление турагента об обязанности потребителя компенсировать ему штрафные санкции контрагентам - попытка компенсировать за счет потребителя потери от ведения бизнеса на свой страх и риск (ст. 2 ГК РФ), притом что существует законодательное регулирование, которое турагент не может не знать - потребитель всегда может отказаться и в любой момент. Компенсируются только реально оказанные услуги (статья 32 Закона о защите прав потребителей). А это значит, что турагент при выработке стратегии ведения своего бизнеса обязан учитывать возможные потери от действия статьи 32 закона.
Подписывать с контрагентами договоры о штрафах, которые неминуемо приведут к потерям при существовании ст. 32 закона, - это самостоятельный выбор любого бизнеса. Это риск и его несет только предприниматель. Риск потерь предпринимателя не может ограничить действие закона.
При этом 32 статья не единственный риск в бизнесе. Его можно найти в нормах закона о выплате выходного пособия при увольнении, компенсации вреда жизни и здоровью работника.

Главное из указанного. Применение закона не может зависеть от индивидуальных пожеланий участников, регулируемых им отношений.
Любые "придумки" турагентов не должны обязательно оплачиваться. А если они установят требование, что отказ "без штрафов" допускается не позднее 2 лет до тура, при условии, что он продан за 15 дней до него? 32 статья закона не должна работать? А если должна, то кто сказал, что ее применение должно быть ограничено во времени пожеланием исполнителя услуги: 2 года, месяц, 15 дней, сутки? С таким "хотелками" статью 32 вообще не применишь. Чего быть не может. Скорее "хотелки" турагента "о сроках отказа без штрафа" выбиваются из стройного регулирования статьи и не подлежат учету при ее применении.

Последний раз редактировалось pump255; 28.04.2010 в 18:35..
pump255 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.04.2010, 10:53   #16
Савушкин Алексей
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
****
Спасибо большое, перекину коллеге ваш ответ....
Там правда проблема еще одна наложилась - огорченный туроператором, он обратился за помощью в ООО Барьер (Народный адвокат) и сделал предоплату.
Правда пока пакет документов он еще от них не получил, но уже наткнулся на кучу негативных отзывов о качестве услуг.
Савушкин Алексей вне форума  
Untitled Document
Старый 29.04.2010, 11:33   #17
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
По 32 статье закона вы обязана в случае отказа от услуги компенсировать исполнителю только фактически понесенные расходы. Упущенную выгоду, доход вы компенсировать не обязаны.

При этом надо четко разобраться, в чем состоят оплаченные вами услуги. ...
Интересное высказывание!
А если посудить так: номер в отеле забронирован, была внесена предоплата за бронь! Турагенство понесло расходы...
Все документы, о фактически понесенных расходах, турагенство предоставляет потребителю! Статья 32!
И?!?!
Продолжим:
Вы утверждаете, что все административно-хозяйственные нужды (назовем это например АХН) турагенства уже включены в стоимость предоставляемых услуг! Допустим!
Ситуация автора - отказ от услуг, стоимость тура не оплачена - откуда взять деньги на АХН ?
Сотрудник турагенства работу сделал?!
Да!
Турагенство понесло расходы?
Да!
Статья 32!
danbo вне форума  
Untitled Document
Старый 29.04.2010, 14:13   #18
Савушкин Алексей
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
** А если посудить так: номер в отеле забронирован, была внесена предоплата за бронь! Турагенство понесло расходы...***
В предварительных переговорах по телефону оператор предлагал моему коллеге самому найти покупателя на путевку и привести в агенство, обещая в этом случае вернуть все деньги, за исключением затраченных на переоформление документов - что то типа 60$ за трех человек .
Савушкин Алексей вне форума  
Untitled Document
Старый 29.04.2010, 14:26   #19
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Савушкин Алексей Посмотреть сообщение
Спасибо большое, перекину коллеге ваш ответ....
Про турфирму. Первое, что надо сделать и быстро, это официальный письменный отказ от услуги по ст. 32 Закона о защите прав потребителей с доказательством вручения в офисе. И я бы продублировал еще почтой, заказным письмом с описью вложения и уведомлением - по фактическому и юридическому адресу (100 р. за 2 письма). Мало ли, отказ возьмут, распишутся, а потом начнут отпираться, мол не знают, кто подписал. Юрадрес можно найти на www.nalog.ru

При написании заявления о расторжении договора пускай друг сошлется на незаконность требования о 100% штрафе в силу п.1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей, о недействительности условий договора, ущемляющих права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей. Такими правилами будут положения ст. 32 Закона о компенсации исполнителю только фактически понесенных расходов, связанных с оказанием услуги.

Цитата:
за исключением затраченных на переоформление документов - что то типа 60$ за трех человек
Чисто накладные расходы на бумагу, путевку, картридж, которые уже оплачены и списаны по бухучету на расходы, - то есть не зависят от действий или бездействия клиента, они постоянны (риск фирмы), а также на работу сотрудника офиса, который работает там по трудовому контракту, и будет обязательно оплачен, - опять же расход, который не зависит от визита и действий клиента. Сотрудник находится в офисе и его работа будет оплачена в независимости от того, были клиенты или нет.

Последний раз редактировалось pump255; 29.04.2010 в 15:05..
pump255 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.04.2010, 15:27   #20
Савушкин Алексей
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Про турфирму. Первое, что надо сделать и быстро, это официальный письменный отказ от услуги по ст. 32 Закона о защите прав потребителей с доказательством вручения в офисе***
Это было сделано в понедельник, насчет точного текста я не в курсе, но под роспись на втором экземпляре вручили. Имеется мед. справка о наступлении неожиданного события, исключающего возможность поездки.
Завтра коллеге предстоит визит в ООО Барьер (Народный адвокат), которое обещало оказать юр. помощь в оформлении претензии к турфирме.
Савушкин Алексей вне форума  
Untitled Document
Старый 29.04.2010, 16:35   #21
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Интересное высказывание!
А если посудить так: номер в отеле забронирован, была внесена предоплата за бронь! Турагенство понесло расходы...
Все документы, о фактически понесенных расходах, турагенство предоставляет потребителю! Статья 32!
Дамбо, либо вы невнимательно прочли все мои посты выше, либо у вас проблемы с формальной логикой.
Бронь в отеле, предоплата за нее (никогда не встречал, правда), иные виды бронирования, за отказ от которых с туроператора удерживают некие суммы, являются по правовым основаниям и экономическим последствиям тем же, что и штраф.
Писалось, что если туроператор согласился оплачивать договорные неустойки(штрафы) своим контрагентам при условии существования статьи 32 Закона о защите прав потребителей, туроператор взял на себя риск ведения предпринимательской деятельности с учетом существующего правого регулирования (рисков такого "несправедливого" регулирования взаимоотношений с потребителем). Подписывать договоры со штрафными санкциями туроператора никто не заставляет. Если он это делает, он берет риск. Любой расход из-за взятого на себя риска, туроператор должен нести самостоятельно.

Это как с налогами. Отгрузил предприниматель товар, оплату не получил. Результат: потеря вложений в товар и обязанность уплатить НДС с поставки. Не хочешь, не работай, не отгружая, закрывай бизнес. Ведешь его, ошибся, потерял все - заявляй о банкротстве.

"Иных мЭтодов мЭдицина нЭ знает!"(с) Одуванчик толстые щеки

Цитата:
И?!?!
Продолжим:
Вы утверждаете, что все административно-хозяйственные нужды (назовем это например АХН) турагенства уже включены в стоимость предоставляемых услуг! Допустим!
Ситуация автора - отказ от услуг, стоимость тура не оплачена - откуда взять деньги на АХН ?
Сотрудник турагенства работу сделал?!
Да!
Турагенство понесло расходы?
Да!
Статья 32!
1. Опять возвращаемся к категории предпринимательский риск.
Представим, решил кто-то заняться турбизнесом. Снял офис (оплатил аренду вперед), купил мебель, - единовременные расходы, безотносительно от результата хозяйственной деятельности, куча накладных расходов - бумага, ручки, печать, формуляры, путевки, - по бухучету списываются в расход в момент передачи в производство, тоже единовременный расход. Нанял сотрудников, платил им фиксированную зарплату за работу с 9-18.
Но вот незадача. Никто не покупает у него туры. А офис "работает", девушки пьют чай. Мучился месяц, два, три, а потом деньги закончились. А с ними закончился и бизнес.
Эти постоянные расходы на ведение бизнеса, кто должен нести? Правильно. Предприниматель. Это его риск, что сделав расход, он его не окупит.
2. А теперь представим, что зашел таки один клиент. Ставил офис на уши полдня и ничего не купил. А офис работал, девушки не пили чай полдня, жгли электричество, юзали компьютер, принтер, извели на распечатку предложений 100 листов, отдали клиенту 20 буклетиков о двадцати возможных турах. Расход и работа офиса очевидны. Дохода нет. Кто несет риск потерь от такого визита "нахала", который ничего не купил и всех потребил? Правильно - предприниматель.
3. Третья ситуация. Попался один несчастный, которого девушки в офисе так "обаяли", что он зачем-то купил три тура на свое имя на одно время в три разных места. Подумав, ошалел от наглости девушек, и решил отказаться по 32 статье Закона о защите прав потребителей. А ему говорят, штраф 100%. "Мы,- говорят девушки,-" чай не пили час, потратили его на вас, потратили 9 листов на распечатку 3 договоров для вас. Платите..."

И теперь, если у вас есть логика, не могли бы вы сказать, что общее в пунктах 2 и 3. Правильно, в обоих случаях девушки работали, юзали компьютер, принтер, извели бумагу.
И тут возникает закономерный вопрос, если во втором пункте все потери от описанных операций нес предприниматель, то почему в третьем пункте расходы должен нести потребитель? Обращаю внимание, расходы те же самые - работа персонала, компьютер, принтер, бумага. В третьем пункте даже меньше. Только потому, что эти расходы привели к сделке (заключению договора)?
Но тут нет логики. Факт заключения договора, также как и незаключения, не влияет на указанные расходы. Потому что девушки вместо того, чтобы работать, могли пить чай, как в пункте первом, зарплата бы им шла все равно. Затраты на бумагу, мебель, офис, электричество и прочее - являются постоянными и неизбежными для турагентства, то есть не зависят от наплыва клиентов. Накладные расходы уже проведены задолго до появления первого клиента или будут, потому что без них офис не сможет работать.
И если эти расходы на работу офиса не вызваны действиями потребителя (они все равно будут иметь место и без его визита), то почему он должен их компенсировать?
Эти расходы, как раз есть риск инвестиций в бизнес.
Постоянные расходы несет всегда предприниматель, это его риск, что они не окупятся.

Именно поэтому статья 32 Закона о защите прав потребителей требует компенсации исполнителю фактически понесенных расходов, связанных с оказанием услуги.
Оплачивать чей-либо предпринимательский риск в виде зарплат и бонусов сотрудникам, лишних сотрудников, аренду, кабальные условия договоров о штрафах с контрагентами и прочее у потребителя обязанности нет.
pump255 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.04.2010, 17:14   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оksana Посмотреть сообщение
Мы не могли сами себе бронировать.
Мы сделали страховку сами. Но она после уже сказала, что все услуги, бронь, авиа, страховка, уже идёт в комплекте с туром.
детский сад, все сами смогли сделать, а простецкий факс отправить в отель уже мозгов не хватило
и пошли заказывать эту услугу у специалиста

а после передумали и решили не платить !!!

так кем вы Работаете ????

Цитата:
Сообщение от Савушкин Алексей Посмотреть сообщение
Это было сделано в понедельник, насчет точного текста я не в курсе, но под роспись на втором экземпляре вручили.
....
Завтра коллеге предстоит визит в ООО Барьер (Народный адвокат), .
это клиника, дважды вляпаться в проблемы это нужно уметь

а он что повёлся на бесплатную консультацию ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось Alex133; 30.04.2010 в 09:57..
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 29.04.2010, 17:57   #23
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
...
Именно поэтому статья 32 Закона о защите прав потребителей требует компенсации исполнителю фактически понесенных расходов, связанных с оказанием услуги.
Оплачивать чей-либо предпринимательский риск в виде зарплат и бонусов сотрудникам, лишних сотрудников, аренду, кабальные условия договоров о штрафах с контрагентами и прочее у потребителя обязанности нет.


Да Вы что?!?!?!?!

Прочтите, пожалуйста, вновь 32 статью - понесенных расходов, связанных с оказанием услуги.

Какие У С Л У Г И оказывает турагенство?
Это вопрос номер один!
Вопрос номер два:
Оновополагаясь на Ваше мнение - в каких случаях турагенство может удержать сумму понесенных расходов, связанных с оказанием услуги - применительно к 32 статье?
danbo вне форума  
Untitled Document
Старый 30.04.2010, 00:11   #24
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Данбо, еще раз говорю, вы очень не внимательно читаете.
1. Вы не проводите никакого различия между действительно заказанной потребителем туристической услугой (туристический продукт) - перелет, проживание, питание - и расходами по продаже этой услуги. Это совсем разные вещи.

а) Такие же разные, как услуга по ремонту обуви и деятельность по ее продаже.
Чтобы оказать услугу ремонта обуви, сначала ее надо продать. А для этого существует приемщик, он же выписывает квитанции и принимает деньги. Вот вы сдали обувь, оплатили, получили квитанцию. Тут раздается звонок и знакомый, узнав, где вы собираетесь чинить обувь, очень вам не советует это там делать. Вы обращаетесь к приемщику, дико извиняетесь и просите вернуть обувь и деньги, так как услуга не оказана. И тут вы получаете ответ: штраф (удержание) 100% от суммы контракта или любой процент, чтобы компенсировать расходы обувной мастерской по "оказанию услуги". У вас рот в этот момент от удивления не откроется, от такой наглости?. Ремонта обуви не было, а деньги в виде мифической компенсации требуют?
Какая услуга оказана? Услуга по приемке? Такая услуга бывает? Вы ее заказывали? Нет. Вы просили отремонтировать обувь. У вас договор, предмет которого - ремонт обуви. Вот только за ремонт вы и должны платить. Нет ремонта, нет оплаты.
Разницу чувствуете между заказанной услугой ремонта и расходами по ее продаже? Оплате подлежит только ремонт. Если приемщик, мастер ходили возле обуви, крутили в руках, бирочки клеили, нюхали, мерили, составляли квитанции - это не ремонт (не заказанная услуга), это не оплачивается по договору. Это нужно было им, чтобы, первое, заключить договор, второе, - начать его исполнять (понять какие материалы, как сделать и т.д.). Чужое рвение и мысли не оплачиваются, оплате подлежит только результат. Реально оказанная услуга - починенная обувь.
Кроме того, то, что вас направляют к приемщику, а не непосредственно к мастеру (а значит, расходы увеличены на оплату работы приемщика), это способ организации бизнеса этой мастерской. Кто несет и оплачивает риск выбора способа организации бизнеса? Правильно. Предприниматель. Вот он пусть и оплачивает работу приемщика, если не мыслит свой бизнес без приемщика.
Никаких ассоциаций с офисом продаж турпутевок? Там тоже продают услуги, есть свои «приемщики» пожеланий клиентов, как услуга должна быть оказана.

Даже если вы сдали обувь непосредственно в руки мастеру и отказываетесь от услуг, вправе ли он потребовать компенсации за потерянные на вас 5 минут? Нет. Разговор и договор о какой услуге был? Ремонта. Ремонт сделан? нет. За что он требует компенсацию? За то, что тратит время на продажу услуг и говорит с клиентом? Это у нас тоже теперь оплачивается? То есть можно взять любого, на кого вы потратили время, даже если вы ему ничего не продали, и заставить оплатить расходы времени?

б) Случай с почтой. Вы отправляете заказное письмо, клеите марки, сдаете его в почтовое окошечко. И прежде чем марки погасят, требуете его вернуть в связи с тем, что передумали отправлять. Вам откажут? Нет. Никто не будет требовать у вас оплатить фактические затраты времени сотрудника почты на возню с вами (консультирование), с вашим письмом, использование весов для взвешивания письма. Никто не потребует отдать оплату за пересылку, мотивируя это тем, что услуга оказана.
Потому что нет услуги приемки писем, а договор с потребителем заключается на почтовую пересылку. Услуга пересылки не оказана в связи с отказом от нее клиента, а значит, оплате не подлежит. Сама услуга нематериальна и потребляется в момент пересылки отправления и доставки адресату. Если пересылка не начата – услуга не оказывается.
Работа сотрудников почтового отделения в данном случае - деятельность по продаже услуги по пересылке, а не фактическое оказание этой услуги. Они просто берут письмо на пересылку.

Это вам о разнице реально заказываемых услуг и расходов на продажу услуги, которые некоторые пытаются выдавать за расходы на оказание заказываемых услуг.

Цитата:
Какие У С Л У Г И оказывает турагенство?
Это вопрос номер один!
2. Весь ужас ситуации для любого агентства состоит в том, что оно расходы по оказанию туристических услуг – перелет, проживание, питание – не несет. Любое турагентство - посредник. Расходы несет перевозчик, гостиница, лица, оказывающие услуги в месте отдыха.
У турагентства не бывает расходов, связанных с оказанием услуг, заказанных клиентом (они у него по балансу не проходят). Есть только постоянные расходы на содержание офиса (а, это не расходы на оказание заказанных клиентом услуг). Это расходы посредника на обеспечение собственной деятельности.
Турагентство продает услуги, реально оказываемые другими лицами, выступая юридически либо в качестве агента туроператора, либо берет на себя риск и заключает договор от собственного имени (выкупая туры).
В обоих случаях продается готовый комплект услуг (туристский продукт), как товар в магазине. Можно выбрать фасон, цвет, размер: дата вылета, звезды гостиниц и т.д. Все уходит в комплекте.
Живет турагентство с процента от проданных туров, если в статусе агента, или с маржи, которую она накинет на продаваемые туры, действуя от собственного имени. Экономически оно посредник.
Из курса экономической теории вы знаете, что посредник ничего не производит. Он либо увеличивает стоимость товара, услуги, перепродавая их, либо получает вознаграждение как агент. В любом случае потребитель непосредственно от турагента-посредника никакой услуги не получает. Посредник берет деньги, оставляет %, маржу и шлет деньги дальше туроператору, который шлет их после своих удержаний непосредственно исполнителю услуги для потребителя.
Доход посредника зависит от его «оборотистости». Есть наплыв клиентов, есть деньги в кассе, если нет клиентов - большинство таких посредников закрывается.

Так что нет никаких услуг турагентств для потребителей, оказание которых последний должен компенсировать.

Цитата:
Вопрос номер два:
Оновополагаясь на Ваше мнение - в каких случаях турагенство может удержать сумму понесенных расходов, связанных с оказанием услуги - применительно к 32 статье?
3.В соответствии со статьей 32 Закона о защите прав потребителей потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по договору.

Какие обязательства по договору с турагентом? У потребителя - получить и оплатить туристический продукт, у агента – оказать или обеспечить оказание (что одно и то же) услуг по перечню туристического продукта, получить оплату.
Все. Если нет оказания услуг из туристического продукта (клиент от тура отказался), не возникло расходов, связанных с исполнением обязательств по договору (оказанием услуг из туристского продукта - перелет, проживание и прочее). А поэтому по 32 статье потребитель не должен ничего турагенту компенсировать.

То что вы постоянно указываете как расходы турагента является его постоянными затратами на ведение бизнеса и расходами на обслуживание договоров с туроператорами (штрафы, пени) - все, что относится исключительно к предпринимательскому риску турагента, а потому оплачивается только за счет средств турагента.
pump255 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.04.2010, 11:00   #25
Савушкин Алексей
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
*** дважды вляпаться в проблемы это нужно уметь а он что повёлся на бесплатную консультацию ???


Беда.... Сегодня результаты визитов в юр. фирму и в тур. агенство наверное будут известны.
Савушкин Алексей вне форума  
Untitled Document
Старый 30.04.2010, 14:39   #26
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
....
Так что нет никаких услуг турагентств для потребителей, оказание которых последний должен компенсировать.
....
Вы настойчивы в своем мнении !
Вы приводите совершенно дифференцируемые примеры!

Попробую объяснить Вам еще раз:
«перелет, проживание и прочее» - это не услуги турагенства!
Перелет – это слуга авиакомпании
Проживание – это услуга гостиницы
И т.д.
Услуга Турагенства – это найти, удовлетворяющий требованиям клиента тур, отель, время, авиабилет и т.п. – забронировать, проинформировать, проконсультировать, организовать и т.п. Именно за эти услуги и взимается плата!!!
В случае отказа от авиабилета, авиакомпания удерживает некий процент от стоимости билета!
В случае отказа от брони в гостинице, гостиница также удерживает некий процент!
Это нормальная практика – это не риски турагенства!
В договорах турагенств прописаны цифры в случае отказа от тура.
Эти строки договора не противоречат законам!
В случае топикстартера, турагенство свои услуги выполнило в полном объёме!
Фактически понесенные расходы оценены в 10% от стоимости предоплаты!
Подтвердить фактические расходы – турагенство сможет, я на 99,9% в этом уверен!

PS для справки
Тураге́нт — организация-посредник, занимающаяся продажей сформированных туроператором туров. Турагент приобретает туры у туроператора и реализует туристский продукт покупателю, либо выступает посредником между туристом и туроператором за комиссионное вознаграждение, предоставляемое туроператором.
danbo вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2010, 22:38   #27
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Вы настойчивы в своем мнении !
Вы приводите совершенно дифференцируемые примеры!
Не знаю, что вы имели в виду, употребляя математический термин, но, судя по настойчивости в ответах, вы работаете в туристическом бизнесе!

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Попробую объяснить Вам еще раз:
«перелет, проживание и прочее» - это не услуги турагенства!
Перелет – это слуга авиакомпании
Проживание – это услуга гостиницы
И т.д.
PS для справки
Тураге́нт — организация-посредник, занимающаяся продажей сформированных туроператором туров. Турагент приобретает туры у туроператора и реализует туристский продукт покупателю, либо выступает посредником между туристом и туроператором за комиссионное вознаграждение, предоставляемое туроператором.
Видите, сами пишите, что турагент сам услуги турпродукта не оказывает. Значит, расходы непосредственно на услугу из туристического продукта (перелет, гостиница и тд.) не несет.

Смотрим предмет договора. Потребитель покупает туристический продукт за ту цену, которую ему называет турагент. То есть услуги фактического исполнителя перепродаются турагентом потребителю "с наваром", маржой, процентом, который делится между посредниками, включая турагента.
Что происходит в случае отказа потребителя от туристического продукта? Правильно, происходит отказ от услуг, входящих в туристический продукт. Услуги туристического продукта при этом не оказаны. А значит, по ст. 32 Закона компенсировать нечего.

Турагент при продаже туров - это как магазин, который взял товары на реализацию.
Если возвращаешь вещь в магазин на законном основании и требуешь возврата денег, за нее уплаченных, вправе ли продавец требовать компенсировать свои постоянные расходы (помещение магазина, оплата персонала, ЖКХ и т.д), а также штрафы за нарушение объемов продаж? Ответ: нет, не вправе. И не только потому, что это прямо не вытекает из закона, но также потому, что компенсировать нечего: товар возвращен. А то, что он не продан с прибылью при наличии постоянных издержек (помещение магазина, оплата персонала, ЖКХ и т.д) и продавец платит договорные штрафы, - это предпринимательский риск продавца.

Также и с услугами, в том числе в форме туристического продукта.
Если заказанная услуга не оказана (товар не продан), то компенсировать нечего.
В нашем случае турагентство-перепродавец товар не продало, в связи с отказом покупателя. Товар "возвращен", услуги не оказаны. Что компенсировать то?

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Услуга Турагенства – это найти, удовлетворяющий требованиям клиента тур, отель, время, авиабилет и т.п. – забронировать, проинформировать, проконсультировать, организовать и т.п. Именно за эти услуги и взимается плата!!!
В случае отказа от авиабилета, авиакомпания удерживает некий процент от стоимости билета!
В случае отказа от брони в гостинице, гостиница также удерживает некий процент!
Это нормальная практика – это не риски турагенства!
1. Эти услуги турагентства - бронировать, информировать, осуществлять поиск - оформлены отдельным договором на оказание услуг, в котором указан перечень таких добрых услуг, их цена? Деньги платит каждый, кто обратился за консультацией, даже если не купил тур? Уверен, что нет такого договора. Клиенты, если им предъявишь такой договор, просто побегут: платить за подбор тура?!
Учитывая, что вы сами пишите -
Цитата:
Турагент приобретает туры у туроператора и реализует туристский продукт покупателю, либо выступает посредником между туристом и туроператором за комиссионное вознаграждение, предоставляемое туроператором.
- то турагент выступает как продавец туристического продукта (взял товар на реализацию). Свою «плату за услуги» турагент получает в виде процента от туроператора с объема реализации, или «навара» - добавочной стоимости добавляемой турагентом к цене выкупленного у туроператора тура (все эти доходы приходят не от оказания услуг конкретному потребителю, а как доход от перепродажи).
Все, что вы называете "услугами" турагентства, - это действия по продаже туристического продукта (товара). Такое же действо, как в любом магазине или ателье. В магазине обуви продавец показывает товар, дает померить, консультирует о выборе с учетом пожеланий товар, кладет выбранную обувь в коробочку и вручает против оплаты покупателю. В ателье клиент получает консультацию и о материале, и о тенденциях моды, с ним выбирают материал подрядчика, если нет своего, происходит примерка, подписывается договор, производится оплата. То же самое делает и турагент со своим товаром - туристическим продуктом, чтобы продать. Вы перечислили, а именно: найти, удовлетворяющий требованиям клиента тур, отель, время, авиабилет, потратить на консультирование клиента время.

2. Что касается бронирования отеля, авиабилетов, выкуп авиабилетов, то на финансовые потери турагента (туроператора) от этих операций на массовых направлениях, о которых речь идет в теме, нужно смотреть следующим образом.

Первое, надо смотреть причину потерь. Общеизвестно, что единственным непотопляемым звеном в цепочке исполнитель услуги – туроператор – турагент – клиент, является туроператор. Это тот, кто фрахтует самолеты на популярные направления и производит продажу билетов, договаривается о выкупе емкости в гостиницах, или перекупает у других операторов. Это тот, кто в период кризиса способен сбить цены исполнителей услуг, которые без оператора, формирующего туры, никогда не доберутся до клиента (предлагать отдельно гостиницу или отдельно перелет – это никто не купит). Это тот же, кто не церемонится с турагентами, навязывая им в договорах штрафы за неподтвержденное бронирование, отказ, возврат и прочее.
Штрафы, уплачиваемые турагентством при отказе клиента от туристического продукта, – это штрафы, уплачиваемые в пользу туроператора. Это то, на что турагент согласился ради ведения бизнеса с конкретным туроператором. Не соглашался бы, и не было этих штрафов. И, как уже говорилось, если туроператор согласился, он взял на себя риск. Чужой риск компенсации не подлежит.

Второе, если услуги – номера в гостиницах, чартерный рейс - уже выкуплены туроператором, то и у него отказ потребителя от услуг не вызывает потерь, подлежащих компенсации. Фрахт, гостиница все равно оплачены. Не имеет значения, купит конкретный клиент продукт или нет. Постоянные расходы туроператора, связанные с формирование туристического продукта, от этого не уменьшатся. Он все равно произвел бы эти расходы, чтобы предложить продукт на рынок. Это его риски, что продукт не пошел или пошел не так, как хотелось бы, включая возврат туров.

Единственный случай, который вы привели и по которому турагент может получить компенсацию бронирования, - штраф отелям, штраф авиакомпаниям - не относится к турам, сформированным туроператором. В турах, сформированных туроператорами уже выкуплены все места в гостиницах и самолете. Штрафы за бронирование билетов и номеров в гостиницах из пакетов туристических услуг, сформированных туроператорами, вводятся самими туроператорами, в том числе иностранными, у которых российские туроператоры выкупают рейсы и номера полностью или частично.
Указанные вами штрафы, уплачиваемые непосредственно исполнителю, - гостинице, авиакомпании- встречаются, только если туроператор бронирует номер в гостинице, но не из выкупленных туроператором номеров, и рейс по расписанию (не чартерный). Это большая редкость, но бывает.

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
В договорах турагенств прописаны цифры в случае отказа от тура.
Эти строки договора не противоречат законам!
В случае топикстартера, турагенство свои услуги выполнило в полном объёме!
Фактически понесенные расходы оценены в 10% от стоимости предоплаты!
Подтвердить фактические расходы – турагенство сможет, я на 99,9% в этом уверен!
А почему не в 3,873% или в 17,27%? Откуда проценты? Из леса, вестимо... (с)Некрасов "Крестьянские дети" Загадочного, только турагенту известного.
Строчки про 10%, 50-100% появляются в договорах, когда доказать расходы, которые не были бы постоянными или спровоцированы собственной договорной практикой, турагентство не в состоянии.
Нужны не цифры в процентах из типовых договоров, а нужно подтверждать расход. При продаже туристического продукта (выкуплен чартер, номера в гостинице – постоянные расходы туроператора) его нет. Поэтому положения о штрафах и удержаниях противоречат закону – статье 16 Закона о защите прав потребителей – запрету включать в договор условий, ущемляющих права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами в области защиты прав потребителей.

Вспоминая не к месту топикстартера, вы не обратили внимание, за что с нее требовали деньги. Напомню:
Цитата:
мол в фирму 5 процентов, но это ещё понятно, и ей лично ещё 5 процентов - за работу. Она мне говорит: мол я же с вами работала так долго, бронировала, консультировала по документам...На самом деле, всё ЭТО продлилось не более 20-ти минут.
В общем я с ними не согласна, как я могу забрать или полную сумму, или хотя бы минус 5%.
Вот вам и бронирование, вот вам и подтвержденные расходы фирмы.
То, что от топикстартера хотели, - это упущенная выгода и турагентства, и работника. А это не компенсируется. Тут доказательств расходов на оказание услуги у них вообще никаких.

Последний раз редактировалось pump255; 02.05.2010 в 23:14..
pump255 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2010, 02:59   #28
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Что Вы думаете по этому поводу?
http://travel-agency.sky.ru/lawpractic.htm
danbo вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2010, 03:28   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
судя по настойчивости в ответах, вы работаете в туристическом бизнесе!.
интересно почему мозговая деятельность так скудна ??

почему, если кто-то активно защищает какую то сторону, то его сразу причисляют к ее работникам ??

почему нехватает вам мозгов, понять что это вам как тренировка,
ведь именно так вам и будут отвечать ваши реальные (не интернет) оппоненты ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2010, 17:38   #30
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
интересно почему мозговая деятельность так скудна ??

почему, если кто-то активно защищает какую то сторону, то его сразу причисляют к ее работникам ??

почему нехватает вам мозгов, понять что это вам как тренировка,
ведь именно так вам и будут отвечать ваши реальные (не интернет) оппоненты ???
Товарищ, вы регулярно пережираете озлобина, или выходите на сайт, чтобы поглумиться над обывателями, которые век не видели бы ваших комментариев, если бы не нужда?

Тогда напоминаю правила форума: писать кратко и по делу. Вопрос моей мозговой деятельности в теме явно не затрагивается.
Но чтобы не остаться в долгу, хочу отметить, что некоторым лучше следить за самим собой. Может это изменит их жизнь к лучшему?
В любом случае со всей своею "ограниченностью" я не путаю в отличие от некоторых действия по перепродаже с оказанием услуг (юридических, медицинских и прочее), не пишу про необходимость оплатить неустойку в договорах на оказание услуг при отказе от услуг (это незаконно).
А главное, я даже не отвечаю на такие комментарии. Мало ли что человек перед написаем своих заметок кушал. Может сам поймет позднее, как он был неправ, на то ему и мозг.
pump255 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2010, 19:56   #31
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Что Вы думаете по этому поводу?
http://travel-agency.sky.ru/lawpractic.htm
Надо было писать: А что вы об этом скажите?! (торжествующе)

Совершенно очевидно, что в обоих случаях просили деньги по 32 статье. Но никто и никогда не объяснял суду разницу между постоянными издержками турагента и туроператора, штрафами из их договорной практики, что относится к их рискам, и расходами на оказание услуги, которые заказаны (то, что не связано с постоянными издержками и договорной практикой создателя и продавца туристического продукта).

Вот мы и имеем конкретные судебные дела в суде первой инстации, где статья 32 закона не применялась как надо.
Дело № 1 2005
Цитата:
...Агентство Путешествий, приняв все возможные меры, вернуло часть денежных средств за вычетом штрафов туроператора и комиссии.
...В ходе судебного разбирательства агентством был представлен документ от туроператора, подтверждающий штрафные санкции за отмену бронирования.
...так же агентство оставило у себя комиссию, как фактически понесенные расходы, за проделанную работу по бронированию и аннуляции тура.
В чистом виде постоянные издержки по содержанию офиса и продвижению туристического продукта туроператора - комиссия, плюс штрафы туроператору за отмены бронирования (чартер, 100 %, потому что туроператору) - договорная практика двух сторон, которая не может создавать последствий для третьих лиц (п.3 ст. 308 ГК РФ).

Дело № 2 2003

Цитата:
После того как туристки полностью оплатили тур, агентство перевело оплату (за вычетом своего агентского вознаграждения) на счет туроператора. Туроператор выполнил все необходимые действия по организации тура в Испанию: были переданы документы и оплачены консульские сборы, выписаны авиабилеты, забронировано и оплачено размещение в отеле, оформлена медицинская страховка. Однако за день до вылета был получен отказ в выдаче визы обоим туристкам. Клиенты предъявили претензию турагенту, он переслал ее туроператору, денежные средства за вычетом стоимости авиабилетов и фактических расходов по организации тура были возвращены туристам. Сумма возврата составила 238 евро. Поскольку туроператор владел жестким блоком на рейсе «Аэрофлота», возврат денежных средств за авиабилеты был невозможен.
...Свои требования истцы мотивировали тем, что для получения испанской визы необходимо забронировать авиабилеты, а не выкупить их. В ходе судебного заседания представители ответчика разъясняли суду специфику чартерных рейсов, где билет становится автоматически выкупленным и возврату не подлежит (Правила применения специальных групповых тарифов NGV 6).
Также был представлен документ из отеля, подтверждающий штрафные санкции за отмену бронирования. Кроме того, было доказано, что ответчик все свои обязательства по данному договору выполнил, а после аннуляции тура вернул денежные средства за вычетом стоимости авиабилетов и фактических затрат...
Во-первых, получение визы - передача документов, оплата консульских сборов - и оформление медицинской страховки - это отдельные от входящих в туристический продукт услуг. По практике, туагентства делают визу и медстраховку за отдельную плату. В любом случае расходы на эти услуги не превышают в части медстраховки - страховой премии, в части оформления визы - сколько берут, чтобы человек постоял в очереди (часто это бесплатно), плюс консульский сбор.

Второе. Турагентство разъясняло "суду специфику чартерных рейсов, где билет становится автоматически выкупленным и возврату не подлежит (Правила применения специальных групповых тарифов NGV 6)". И "поскольку туроператор владел жестким блоком на рейсе «Аэрофлота», возврат денежных средств за авиабилеты был невозможен."
При этом чартер - это значит, что кто-то взял его в аренду на время, выкупил всю емкость или частично (частично, когда пул арендаторов, как правило, туроператов). И то, что написано во втором деле, это о том, как турагент развел клиента и недалекий суд. Если места выкуплены у авиакомпании, то затраты уже произведены туроператором, и отказ клиента от этих мест его расходы дополнительно не увеличивает.
Могу предположить также, что в деле 2003 года сам Аэрофлот, не сдавая в аренду самолет, набирал заявки туроператоров без предварительного выкупа мест. Поэтому и технология такая: либо летишь, либо потерял. Не хочу гадать. В любом случае это договорная практика двух сторон, которая не может создавать последствий для третьих лиц (п.3 ст. 308 ГК РФ). Чисто риск туроператора. Он согласился на такую технологию, а значит готов нести потери в результате того, что увеличил свои потери своими собственными действиями - подписав договор. Хочешь давать дешевый продукт, быть конкурентоспособным, готовься нести риск дополнительным расходов. Это выбор схемы ведения бизнеса конкретным туроператором, его риск.

Третье. Что касается штрафа за отмену бронирования в гостинице. В этом случае, когда услуга в составе туристического продукта, штраф гостиницы туроператору за отмену бронирования, который он адресует турагенту, - это опять договорная практика исполнителя-оператора-агента. Потребитель участником их договоров не является. Такие договоры не могут создавать последствия для потребителя (п.3 ст. 308 ГК РФ).

Поймите, если они договорятся писать на чудовищно дорогой бумаге, высылать агентов для отказа от бронирования лично, первым классом и прочее (не будут экономить) - это тоже подлежит компенсации клиентом при условии, что клиент не участвует в этих договоренностях? Конечно, нет. Это все предпринимательский риск.
Понять гостиницу и авиакомпанию со штрафами можно. Не было бы их, клиенты не перезванивали бы, не писали, чтобы отменить бронирование, фирма вылетала бы в трубу, не имея возможности продать соответствующие места. Но если речь идет о взаимодействии гостиницы, авикомпании и туроператора, далее по цепочке турагента, то здесь мы имеем дело с предпринимательской деятельностью.
Соглашаясь платить штрафы по договорам, российские участники этих договоров принимают на себя риск, что они готовы нести убытки в результате применения потребителем статьи 32 Закона о защите прав потребителей в виде соответствующих штрафов.
Это их риск, потому что:
во-первых, как уже говорилось, введение штрафов и их размеры зависят исключительно от воли сторон договоров. Участником этих договоров потребитель не является, а значит сами эти штраф и их размеры не являются обязательными для потребителя.
Второе, перевозчик и гостиница в случае отказа от турпродукта не несут никаких расходов по оказанию услуги. Их упущенная выгода компенсации потребителем не подлежит. Если они пытаются наказать туроператора, то это их внутренние разборки.
Понимаете, это как с продажей товара, который продавец взял на реализацию. Товар купили, потом возвратили. Сидит продавец с товаром, а еще ему надо заплатить штраф поставщику за нарушение обязательства о продаже определенного количества товара (у поставщика упущенная выгода, убытки, так как товар не пошел у реализатора). Покупатель-потребитель заплатит что-то из этих штрафов? Вряд ли. Все эти штрафы исключительно договоренность поставщика и продавца и являются предпринимательским риском продавца.

Вся эта молва, слухи, передачи о том, что турист должен, оплачивается туриндустрией, которая хочет минимизировать свои потери и заставлять клиента платить всегда, даже если он не должен.

Кстати, Данбо, хочу спросить, законны ли, по вашему мнению, требования договоров фитнес-клубов с клиентами о штрафах, удержаниях в процентном отношении к стоимости договора в случае отказа потребителя от исполнения таких договоров (расторжения) по 32 статье Закона о защите прав потребителей? Например, так: в случае отказа удерживается 50% стоимости контракта.
Это мне просто для понимания, понимаете ли вы, что такое постоянные расходы бизнеса и расходы на оказание услуги потребителю.

Последний раз редактировалось pump255; 03.05.2010 в 20:08..
pump255 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 10:20   #32
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Давайте посмотрим с Вашей точки зрения (32 статья не действует):
Мало-мальский турагент принял решения обанкротить своего конкурента. Что делает турагент? Засылает 100-200 "псевдоклиентов" к конкуренту, которые заказывают самые дорогие туры, полностью оплачивают, а за день до вылета отказываются от тура, с полной компенсацией тура!
Неплохая идея?!
Вы такое видели?
Если это было практикой - у нас бы не было услуг турагенств, как класса!

Про фитнес:
Если фитнес-компания докажет (32 статья), что фактически понесенные расходы, связанные с исполнением обязательств по данному договору, это 50% от стоимости договора – почему нет? Это в рамках Закона!
danbo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 16:38   #33
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Давайте посмотрим с Вашей точки зрения (32 статья не действует):
Мало-мальский турагент принял решения обанкротить своего конкурента. Что делает турагент? Засылает 100-200 "псевдоклиентов" к конкуренту, которые заказывают самые дорогие туры, полностью оплачивают, а за день до вылета отказываются от тура, с полной компенсацией тура!
Неплохая идея?!
Вы такое видели?
Если это было практикой - у нас бы не было услуг турагенств, как класса!
"А на это он тебе ответит:..."(с) Г.Е. Жеглов "Место встречи изменить нельзя"
На это он ответит, что пример некорректный.

Во-первых, не знаю на счет использования описанной схемы в борьбе за долю в туристическом бизнесе, а в реальном производстве такие случаи были. Заказывает компания-помойка огромную партию товара, потом оплачивает мизерный аванс, а сам товар не забирает, или забирает, а потом возвращает. Хорошо, если товар длительного хранения, а если нет или сезонный, тут и бизнес может закончится у производителя (надо смотреть его показатели, насколько критичны для него потери от такой сделки). Пока суд, да дело, бизнес может остановиться и загнуться, а с "помойки" ничего не возьмешь даже в случае выигрыша.
То, о чем вы написали, - это специфика и опасности ведения бизнеса в России, предпринимательский риск. Он может наступить может нет. Действие ст. 32 федерального закона от этого не изменится.

Во-вторых, надо еще найти 100-200 мерзавцев. Это не так легко, как кажется.
Кроме того, где знают двое, знает и свинья. "Как узнают, чья затея", весь доход по сделкам может отойти в доход государства по ст. 169 ГК РФ.
Не велика цена за то, чтобы выбросить кого-то с рынка? А тут еще от милиции, СКП, остальных откупаться надо. Как пахнет жаренным, они сразу на месте, стричь купоны.
Турагент заплатит штрафы со 100-200 туров, и если не вылетит к тому времени в трубу и добьется суда уголовного над реальными обидчиками-организаторами схемы (недобросовестная конкуренция), то сможет взыскать с них уплаченные штрафы как ущерб, а также, если "очень повезет", то и упущенную выгоду (комиссионное вознаграждение за 100-200 туров). Насчет последнего "очень должно везти", поскольку нет упущенной выгоды: 100-200 мерзавцев участвовали в совершении преступления и изначально не преследовали цель заключения действительной сделки, в результате которой могли бы возникнуть правоотношения, из которых получается доход (упущенная выгода).
Риск, риск и еще раз риск. Притом перепродавца.

Поэтому и нет у нас услуг турагентств как "класса". Есть у нас туристический продукт и услуги в него входящие. Часто называют их туристическими услугами. А турагентство этот продукт или услуги продает.
pump255 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 17:58   #34
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Во-первых, не знаю на счет использования описанной схемы в борьбе за долю в туристическом бизнесе, а в реальном производстве такие случаи были. Заказывает компания-помойка огромную партию товара, потом оплачивает мизерный аванс, а сам товар не забирает, или забирает, а потом возвращает. Хорошо, если товар длительного хранения, а если нет или сезонный, тут и бизнес может закончится у производителя (надо смотреть его показатели, насколько критичны для него потери от такой сделки). Пока суд, да дело, бизнес может остановиться и загнуться, а с "помойки" ничего не возьмешь даже в случае выигрыша.
То, о чем вы написали, - это специфика и опасности ведения бизнеса в России, предпринимательский риск. Он может наступить может нет. Действие ст. 32 федерального закона от этого не изменится.
Аяяй!
В этом примере ОЗПП не регулирует споры. Здесь чистый ГК!

Почитайте здесь:
ФЗ 132
ОБ ОСНОВАХ ТУРИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава VII.1. ФИНАНСОВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
Это про Ваши многоупомянутые "риски"
+
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 июля 2007 г. N 452
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ТУРИСТСКОГО ПРОДУКТА
20 - Порядок и условия изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенными изменениями обстоятельств, из которых стороны исходили при его заключении, а также последствия для сторон такого изменения или расторжения (в том числе распределение между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением такого договора), определяются гражданским законодательством Российской Федерации (ГК РФ Глава 29. ИЗМЕНЕНИЕ И РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА)
+
Все та же 32 статья (о которой неоднакратно говорилось)
Статья 32 ФЗ "О защите прав потребителей" и ФЗ «Об основах туристской деятельности» позволяют туристу отказаться от договора в любое время при условии оплаты исполнителю (турагенту - если договор о реализации турпродукта заключен от имени турагента (ст.2 Правил оказания услуг по реализации турпродукта) фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору. Поскольку договор о реализации турпродукта с туристом заключен турагентом, обязанность по доказыванию суммы фактических расходов лежит на турагенте.
+
Типовые договора "ИЗМЕНЕНИЕ УСЛОВИЙ И РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА"

Все это есть! Все это работает!
О чем Вы здесь пишете, - н_е_п_о_н_я_т_н_о!
danbo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 20:29   #35
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Аяяй!
В этом примере ОЗПП не регулирует споры. Здесь чистый ГК!
Не регулирует. И что? Вы пытаетесь увязать применение закона не с условиями его применения (они изложены в самой статье 32), а с возможностью возникновения у предпринимателя рисков от применения закона. Наличие рисков от применения статьи, по вашему мнению, подтверждает, что статья 32 трактуется неправильно или вообще не должна применяться.
На такой посыл вы получили ответ, что приведенные вами риски являются рисками, связанными с предпринимательской деятельностью. Чтобы подтвердить это дается схожий приведенному вами пример из реальной практики. Все различие в том, что ваш пример с участием физического и юридических лиц, а мой с участием двух юридических лиц. Для определения риска как предпринимательского применение ЗоПП или ГК РФ значения не имеет, поскольку в обоих случаях продавцы взаимодействовали с контрагентами при осуществлении ими предпринимательской деятельности.
Так как приведенный вами риск - из предпринимательской деятельности, статья 32 закона от этого действовать не перестанет (также как как не исчезнет установленная законом обязанность платить налоги, потому что это кому-то невыгодно) и компенсировать эти риски статья не будет.
Так что, честно говоря, я не понимаю улыбок или рассказов про ГК РФ.

Цитата:
Почитайте здесь:
ФЗ 132
ОБ ОСНОВАХ ТУРИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава VII.1. ФИНАНСОВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
Это про Ваши многоупомянутые "риски"
+
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 июля 2007 г. N 452
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ТУРИСТСКОГО ПРОДУКТА
20 - Порядок и условия изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенными изменениями обстоятельств, из которых стороны исходили при его заключении, а также последствия для сторон такого изменения или расторжения (в том числе распределение между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением такого договора), определяются гражданским законодательством Российской Федерации (ГК РФ Глава 29. ИЗМЕНЕНИЕ И РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА)
+
Все та же 32 статья (о которой неоднакратно говорилось)
Статья 32 ФЗ "О защите прав потребителей" и ФЗ «Об основах туристской деятельности» позволяют туристу отказаться от договора в любое время при условии оплаты исполнителю (турагенту - если договор о реализации турпродукта заключен от имени турагента (ст.2 Правил оказания услуг по реализации турпродукта) фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору. Поскольку договор о реализации турпродукта с туристом заключен турагентом, обязанность по доказыванию суммы фактических расходов лежит на турагенте.
+
Типовые договора "ИЗМЕНЕНИЕ УСЛОВИЙ И РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА"

Все это есть! Все это работает!
О чем Вы здесь пишете, - н_е_п_о_н_я_т_н_о!
Я так понял, вы решили ограничить "риски" действиями главы о финансовом обеспечении. Не получится.
Во-первых, закон говорит о рисках туроператора и агента, связанных с ненадлежащим исполнением договора при непосредственном оказании услуг: невылет, не та гостиница и прочее, плюс о рисках при расторжении договора о реализации туристского продукта в связи с существенными изменениями обстоятельств, из которых стороны исходили при его заключении.
Однако, мы обсуждаем отказ от договора по иным основаниям, не указанным в ФЗ об основах туристической деятельности в РФ, а именно по 32 статье ЗоПП (в любой момент, односторонне, без объяснения причин). Эта статья действует без ограничений (можете привести запрет на применение ее положений в ФЗ об основах туристической деятельности в РФ?) и представляет в деятельности турагента и туроператора дополнительные к указанным в ФЗ об основах туристической деятельности в РФ риски в ведении их деятельности. Также как и прямые положения ГК РФ, которые заставят туроператора, который ответственен по закону за надлежащее оказание оказание услуг, оплатить ущерб (вред) здоровью и имуществу туриста сверх суммы страхового возмещения (если не хватит страховой выплаты).

Теперь вам понятно, о чем я пишу? И как в этой стране работает предпринимательский риск?

Кстати, у топикстартера вообще договора с турагенством на реализацию туристического продукта нет исходя из требований ст. 10 ФЗ об основах туристической деятельности в РФ: нет существенных условий. Каких денег турагентство после этого хотело?

Последний раз редактировалось pump255; 04.05.2010 в 20:41..
pump255 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.05.2010, 13:21   #36
Савушкин Алексей
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Савушкин Алексей Посмотреть сообщение
*** Сегодня результаты визитов в юр. фирму и в тур. агенство наверное будут известны.
Итого - 30 апреля визит в турфирму завершился обещанием дать окончательный ответ 5 мая.

Пятого мая благополучно вернули всю сумму без вычетов. Затраты - коробка конфет девушке - менеджеру фирмы.
Савушкин Алексей вне форума  
Untitled Document
Старый 06.05.2010, 15:01   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

неудержался, каждый раз как читаю название темы, так и пытаюсь понять

Цитата:
Не знаем, как забрать свои деньги за предоплату.
то есть вы купили эту самую предоплату
теперь хотите ее вернуть (саму предоплату)
и получить деньги за нее (за предоплату)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 22.06.2010, 21:30   #38
Grim Reality
Участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 68
Репутация: -698546
По умолчанию

Скажите, пожалуйста, нужно ли платить неустойку за возврат предоплаты?
Дело в том, что внесли 50 000 р. за банкетный зал.
Но в силу не зависящих от нас причин не можем провести торжество. До даты почти 4 месяца.
Договора нет. Только расписка с печатью.
Grim Reality вне форума  
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 18:38   #39
Seva_Gray
Участник
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 72
Репутация: 513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Вы настойчивы в своем мнении !
Вы приводите совершенно дифференцируемые примеры!

Попробую объяснить Вам еще раз:
«перелет, проживание и прочее» - это не услуги турагенства!
Перелет – это слуга авиакомпании
Проживание – это услуга гостиницы
И т.д.
Услуга Турагенства – это найти, удовлетворяющий требованиям клиента тур, отель, время, авиабилет и т.п. – забронировать, проинформировать, проконсультировать, организовать и т.п. Именно за эти услуги и взимается плата!!!
В случае отказа от авиабилета, авиакомпания удерживает некий процент от стоимости билета!
В случае отказа от брони в гостинице, гостиница также удерживает некий процент!
Это нормальная практика – это не риски турагенства!
В договорах турагенств прописаны цифры в случае отказа от тура.
Эти строки договора не противоречат законам!
В случае топикстартера, турагенство свои услуги выполнило в полном объёме!
Фактически понесенные расходы оценены в 10% от стоимости предоплаты!
Подтвердить фактические расходы – турагенство сможет, я на 99,9% в этом уверен!

PS для справки
Тураге́нт — организация-посредник, занимающаяся продажей сформированных туроператором туров. Турагент приобретает туры у туроператора и реализует туристский продукт покупателю, либо выступает посредником между туристом и туроператором за комиссионное вознаграждение, предоставляемое туроператором.
Хоть меня и не спрашивали, но вы не правы, это именно риски, а не понесенные расходы.

Нормальные отели не испытывают проблем с возвратом денег за забронированный номер, друзья летали в этом году и такой проблемы не было.

Нормальные авиакомпании при отказе за сутки тоже не испытывают проблем с возвратом денег.

Нормальные туристические фирмы тоже не испытывают проблем с возвратом денег. А пытаются отказываться всякие маргиналы, из-за чего они портят себе репутацию и долго не живут. Понятно, что агентству интересно денег не отдать, это же просто супер - денег не отдал, а у оператора - отказался, все денежки себе в карман.

У меня подруга в этом году заказывала тур у Пегаса через агентство, а потом не могла полететь, можно сказать передумала, и отказалась от тура, и ничего, все деньги вернули без лишних капризов.
Seva_Gray вне форума  
Untitled Document
Старый 25.06.2010, 23:06   #40
Дмитрий7775
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Савушкин Алексей Посмотреть сообщение
Итого - 30 апреля визит в турфирму завершился обещанием дать окончательный ответ 5 мая.

Пятого мая благополучно вернули всю сумму без вычетов. Затраты - коробка конфет девушке - менеджеру фирмы.
Как именно писали претензию? Какие статьи закона, что конеретно описывали?
Дмитрий7775 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.06.2010, 23:10   #41
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий7775 Посмотреть сообщение
Как именно писали претензию? Какие статьи закона, что конеретно описывали?
А вы тему читали?
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 26.06.2010, 12:39   #42
Дмитрий7775
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А вы тему читали?
Я прошу озвучить претензию.
Дмитрий7775 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 18:40   #43
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seva_Gray Посмотреть сообщение
Хоть меня и не спрашивали, но вы не правы, это именно риски, а не понесенные расходы.

Нормальные авиакомпании при отказе за сутки тоже не испытывают проблем с возвратом денег.
Позвольте с Вами не согласиться!

Приказ Минтранса РФ от 25 сентября 2008 г. N 155

Об утверждении правил формирования и применения тарифов на регулярные воздушные перевозки пассажиров и багажа, взимания сборов в области гражданской авиации

XIII. Порядок расчета суммы, подлежащей возврату
в случае прекращения действия договора воздушной перевозки
в связи с добровольным отказом пассажира от перевозки
102. При добровольном отказе пассажира от полета сбор за бланк билета, сбор за бланк ордера разных сборов, сбор за бланк квитанции оплаты сверхнормативного багажа не возвращаются.

При добровольном отказе пассажира от полета взимается плата за операции по аннулированию бронирования перевозки, осуществлению расчетов сумм, причитающихся для возврата, и оформлению возврата сумм, предусмотренная условиями применения тарифа.

105. В случае и порядке, установленных настоящими Правилами, при прекращении действия договора воздушной перевозки пассажира в связи с добровольным отказом пассажира от всей перевозки или части перевозки, с пассажира взимается сбор за отказ от полета.

+ XIV. Сбор за отказ пассажира от полета
danbo вне форума  
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 04:01   #44
убитая горем
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy обидели в турагенстве(((

Помогите!!! Выхожу замуж 15 октября, за 30 дней до свадьбы и предполагаемого вылета в свадебное путешествие (Португалия) обратились в тур-агенство. Еще до подписания договора предупредили менеджера что 29 сентября хотели бы иметь на руках паспорта с визами,т.к. хотим свозить друзей в египет на мальчишник-девичник. Менеджер сказала что это вполне возможно, но скорее всего паспорта отдадут 1 октября (разговор происходил 15 сентября) Мы смирились...
25 сен. наш менеджер прислала нам прощальное письмецо с оповещением о том что она в командировке и передает нас другому.
30 сен. я звоню ей в надежде забрать паспорт, а она мне мило так сообщает что паспорт будет 7-го октября(((((
Мы оплатили путевки в египет своим друзьям (10 человек), хорошо еще себе не купили! Они вылетали двумя партиями 29-го сен. и 2 окт., возврат у всех 9-го окт. То есть встретится мы можем только в аэропорту((((((((
ВОПРОС:РАЗВЕ МОЖЕТ ШЕНГЕНСКАЯ ВИЗА ГОТОВИТСЯ 21 ДЕНЬ?????
Тур-ство все сваливает на посольство и утверждает что передали документы 17 сентября. Менеджер замещающий валит все на командировочную. Срок рассмотрения визы 5 рабочих дней (источник официальный сайт португалии) ПОЧЕМУ ЖЕ НАШИ 21???????
На лицо халатность сотрудников. Как быть?
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика