На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 11:05   #1
Гость_Елена_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Купила монитор Samsung, в магазине ни каких дефектов не обнаружила, когда пришла домой заметила на экране 3 пикселя, которые то появляются, то исчезают, в магазине отправили в сервисный центр, в котором сказали, что такой заводской брак допускается. Я все равно хочу обменять монитор, возможно ли это. В перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену этот товар не входит.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 11:29   #2
Darki4
 
Аватар для Darki4
Senior Member
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Этот твоар входит в перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену. Монитор является технически-сложным товаром. К тмоу же на него распространяется гарантия.
3 битых пикселя не являются поводом для обмена. Минимально нужно 5-7 пиксель по-моему (если что меня поправят) для обмена.
Darki4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 11:33   #3
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Минимально нужно 5-7 пиксель по-моему (если что меня поправят) для обмена.
[/b]
Поправим.

Тут надо внимательно читать, во-первых, ст. 4 ЗоЗПП: качество должно быть таким, котороео оговорено при заключении договора купли-продажи, а если особо не оговаривалось, качество должно соответствовать обязательным нормативам и т.п.
Во-вторых, надо смотреть ст. 10, говорящую о том, что потребителю должна быть предоставлена полная и достоверная информация о твоаре, в т.ч. и о битых пикселях.

То есть: если при покупке покупатель не был поставлен в известность о том, что "битые пиксели" в принципе возможны, и об их количестве, то 12-я статья дает полное право в разумный срок от товара отказаться.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 11:53   #4
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
То есть: если при покупке покупатель не был поставлен в известность о том, что "битые пиксели" в принципе возможны, и об их количестве, то 12-я статья дает полное право в разумный срок от товара отказаться.
[/b]
ржу как лошадь
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 12:26   #5
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Ну покупателю наверно также не сказали что монитором нельзя забивать гвозди, съезжать с горки на мониторе и прочее.
3 пикселя - это нориально.
По существу, смотрите инструкцию, указано ли там какой класс матрицы, как правило класс 2, если у Вас 1 класс, то пикселов д.б. 0. Если тип матрицы не указан, тогда можете повозмущаться.

ISO 13406-2 определяет предельные значения количества дефекных пикселов на миллион. В соответствии с таблицей ЖК-панели делятся на 4 класса.

КЛАСС I II III IV
ТИП 1 0 2 5 50
ТИП 2 0 2 15 150
ТИП 3 0 5 50 500

T 1-Постоянно светящиеся пикселы (белый)
T 2-”Мертвые” пикселы (черный)
T 3-Дефектные красные, синие и зеленые суб-пикселы
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 13:15   #6
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Этот твоар входит в перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену. Монитор является технически-сложным товаром. К тмоу же на него распространяется гарантия.
3 битых пикселя не являются поводом для обмена. Минимально нужно 5-7 пиксель по-моему (если что меня поправят) для обмена.
[/b]
Если Вам отказывают в принятии монитора с 3 битыми пикселами, просто увеличиваете их число и через несколько дней приходите еще раз с тем же требованием обмена и фразой "число битых пикселей продолжает расти".

Жадных продавцов, торгующих бракованым товаром, надо учить уму-разуму.

Способы увеличения числа битых пикселей без внешних механических повреждений ищите в Интернете или узнавайте у знакомых электронщиков/ремонтников.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 13:38   #7
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Способы увеличения числа битых пикселей без внешних механических повреждений ищите в Интернете или узнавайте у знакомых электронщиков/ремонтников.
[/b]
а за такие советы можно и по ушам получить
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 13:41   #8
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,335
Репутация: 33980772
По умолчанию

Цитата:


Жадных продавцов, торгующих бракованым товаром, надо учить уму-разуму.

Способы увеличения числа битых пикселей без внешних механических повреждений ищите в Интернете или узнавайте у знакомых электронщиков/ремонтников.
[/b]
Ну вот дожили. Один на днях на форуме учил как убивать с/телефоны чтобы учить уму разуму покупателей. Другой рекомендует убивать мониторы, чтобы учить продавцов. Боюсь это не совсем законно. Наверное по этому Вы выступаете анонимно?
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 13:48   #9
Ximik
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 362
Репутация: 96479
По умолчанию

Я хочу сделать маленькое уточнение. Не только по классу монитора определяется количество допустимых битых пикселей. Производители сами вправе устанавливать ограничения, не ухудшающие международный стандарт. Например, у компании ViewSonic (не сочтите за рекламу) для Ж/К мониторов 2 класса не допускается ни одного битого пикселя, лишь 2 суб-пикселя максимум. И, кстати, реально меняют. Но!!! Данное допущение оговорено в гарантийном талоне.
А вот если в гарантийном талоне ничего не сказано, то интересно как покупатель узнает про допустимое кол-во битых пикселей, и вообще про класс монитора? В этом случае налицо явное непридоставление информации о товаре.
Ximik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 14:34   #10
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Ну вот дожили. Один на днях на форуме учил как убивать с/телефоны чтобы учить уму разуму покупателей. Другой рекомендует убивать мониторы, чтобы учить продавцов.
[/b]
А Вы зайдите на юридические форумы, где тусуются юристы продавцов. Почитайте советы, как нае..ть покупателей законным/полузаконным/совсем незаконным способом. Там все просто ломится от обилия таких советов.
Да, наконец, просто зайдите в любой магазин и посчитайте число нарушений законодательства продавцами. Просто по пунктам ЗоЗПП, начиная с вывески.

Сейчас нет никакого баланса интересов продавец-покупатель, и до тех пор, пока не будут выровнены возможности сторон (броня-снаряд), в торговле у нас будет продолжаться все та же бесконечная Ж..а.
Я считаю, что это выравнивание возможностей следует приблизить.

Цитата:
Боюсь это не совсем законно.
[/b]
Бойся!

По сути рассматриваемого конфликта (битые пиксели):

Потребительская ценность здорового и битого мониторов существенно различны, однако тупые продавцы устанавливают на них одинаковые цены. В такой ситуации конфликт интересов неизбежен и вся эта нервотрепка покупателей и нелепые ссылки на ISO-шный закон, вытащенный из рукава бывалого юриста-картежника будут повторяться снова и снова.

Единственный способ прекратить это - установить разные цены на товар разного потребительского качества.
И вбить в головы тупых продавцов, что если они не принимают обратно монитор с 3 битыми пикселами (тогда как покупатель ожидал, согласно описанию в прайс-листе, приобрести полностью здоровый), то все равно их заставят взять обратно этот же монитор, но в еще более худшем состоянии (6/12/24/48 битых пикселов - сколько потребуется).


 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 14:45   #11
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Вобщем от класса матрицы и зависит цена, посмотрите цену например ноутбука с матрицей 1 класса и цену с матрицей 2 класса.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 15:05   #12
Ximik
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 362
Репутация: 96479
По умолчанию

Цитата:
Единственный способ прекратить это - установить разные цены на товар разного потребительского качества.
[/b]
Действительно, почему бы просто не установить на разные по качеству мониторы разные цены. Я, например, готов заплатить сумму на треть больше, но хочу быть уверен, что аппарат полностью исправен. А кому-то битый пиксель не сильно мозолит глаз, а есть желание сэкономить. В результат доход продавца остается прежний и все довольны.
Цитата:
Вобщем от класса матрицы и зависит цена, посмотрите цену например ноутбука с матрицей 1 класса и цену с матрицей 2 класса.
[/b]
Мне вообще нравятся отмазы продавцов: а что вы хотели за эту цену? А что продавцы хотят, продавая ТАКОЙ товар? Дело не в цене, а в том, что покупатель НЕИНФОРМИРОВАН о товаре. А если вы специально скупаете битые мониторы по сниженным ценам, а потом продаете по рыночным? Кстати, много случаев, когда мониторы именно "втюхивают" с битыми пикселями. Например, ставят картинку на рабочий стол с преобладанием именно того цвета, которым светятся неисправные пиксели. Тестовых программ у них конечно же не оказывается, а когда приносишь потом попробуй докажи, что тебе монитор намеренно именно втюхали.
Ximik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 18:21   #13
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Ну во-первых я не продавец, а покупатель. Если человек не соображает, нужно или проконсультироваться у знакомых или взять соображающего человека с собой. Во-вторых мониторы не битые, а такой допуск по технологии изготовления для 2 класса дозволено иметь столько плохих пикселов, потому и цена меньше.
По поводу неинформирован, покупатель может почитать инструкцию, что не понятно уточнить у продавца, но продавец не обязан пересказывать всю инструкцию. Если в инструкции не указан класс матрицы или возможное кол-во плохих пикселей, тогда с претензией к продавцу, иначе Ваши проблеммы.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 22:52   #14
Гость_евгений_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Купил ж\к монитор сразу незаметил что битый пиксель .Продавец показывал светлую заставку.В гарантийном талоне неуказано к какому классу относится и какая матрица. Как мне теперь его поменять без особых проблем.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 23:13   #15
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
В гарантийном талоне неуказано к какому классу относится и какая матрица[/b]
вообщето это пишется не в талоне, а в спецификации инструкции по применению
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 23:49   #16
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Почти 100% что 2 класс, 1 это нормально. А поменять никак.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2007, 22:55   #17
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Купил жк монитор сразу незаметил что битый пиксель .Продавец показывал светлую заставку.В гарантийном талоне неуказано к какому классу относится и какая матрица. Как мне теперь его поменять без особых проблем.
[/b]

"Поменять без особых проблем" - никак.
"Без особых проблем" - только в пользу продавца.
"Поменять" (с проблемами с продавцом) - только предварительно ухудшив/вообще убив монитор по советам выше.

Даже 1 битый пиксель, если этого не было указано в прайс-листе, это ненормально. Но у нас вся торговля такая жуликоватая-вороватая, так что официальным путем вы ничего не добьетесь.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2007, 07:34   #18
mossberg
Senior Member
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 132
Репутация: 60
По умолчанию

Вы бьете пикселы до посинения - продавец доколёбываеЦЦа до царапины на подставке и снимает моник с гарантии. Все своего добились, всем хорошо и приятно. Продавцу - потому, что он отбился от назойливого покупателя с битым пикселом, вы - вынужденно покупаете новый моник уже без битого пиксела.
mossberg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2007, 08:54   #19
Ximik
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 362
Репутация: 96479
По умолчанию

Цитата:
По поводу неинформирован, покупатель может почитать инструкцию, что не понятно уточнить у продавца, но продавец не обязан пересказывать всю инструкцию. Если в инструкции не указан класс матрицы или возможное кол-во плохих пикселей, тогда с претензией к продавцу, иначе Ваши проблеммы.
[/b]
Господа, инструкция вскрывается уже ПОСЛЕ покупки монитора. И, если в подписанном вами гарантийном талоне нет никакой информации о количестве возможных битых пикселах, ИМХО вам прямая дорога в суд. В правильном гарантийном талоне производители всегда указывают допущение по пикселам. Даже указанный класс монитора еще ни о чем не говорит, т.к. производители могут устанавливать свои ограничения (см.мой пост выше.)
Ximik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2007, 11:26   #20
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Вот если инструкции смотреть после покупки, из этого форума никогда не вылезешь. Я всегда прежде чем что-то купить просмотрю инструкцию или в электронном виде или в магазину спрошу у продавца, ни один продавец не отказал.


Где я приводил по класса, там кол-во на 1 млн. пикселов, у Viewsonic'a практически так-же.

С сайта Viewsonic, и где 2 пиксела?

Для того чтобы гарантировать высочайшее качество своих дисплеев, ViewSonic устанавливает предельно допустимое количество дефектных пикселов. ViewSonic приняла следующие критерии определения количества дефектных пикселов в применении к своей трехлетней гарантии (эти правила распространяются на все ЖК-дисплеи ViewSonic в продолжение всего гарантийного срока):

Для 14-15-дюймовых ЖК-дисплеев ViewSonic устанавливает предел на уровне 4 негаснущих субпикселов, 4 несветящихся субпикселов или сочетания 4 субпикселов того и другого типа.
Для 17-19-дюймовых ЖК-дисплеев ViewSonic устанавливает предел на уровне 7 негаснущих субпикселов, 7 несветящихся субпикселов или сочетания 7 субпикселов того и другого типа.
Для 20-дюймовых и более крупных ЖК-дисплеев ViewSonic устанавливает предел на уровне 10 негаснущих субпикселов, 10 несветящихся субпикселов или сочетания 10 субпикселов того и другого типа.

Так что не бредите и людей не путайте, покупая колбасу 2 сорта, вы от нее не требуете высшего, так и монитор, взяли 2 класса, если в инструкции указано или до Вас донес продавец, то все.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2007, 11:59   #21
Ximik
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 362
Репутация: 96479
По умолчанию

Хм, а свой-то бред вы откуда взяли? Вот вам инфа о гарантии с http://www.viewsoniceurope.com/ru/Support/warranty.htm
При любых дефектах субпикселов (красные, зеленые или синие) на ЖК-дисплеи ViewSonic предоставляется гарантия в соответствии со стандартом ISO 13406-2 class II. По полным пикселам ViewSonic превышает требования ISO 13406-2 class II, не допуская полных дефектных пикселов (постоянно черных или белых), содержащих красный, зеленый и синий подпикселы («Политика отсутствия дефектных пикселов»).
Может вам еще скан гарантийного талона кинуть?
Цитата:
С сайта Viewsonic, и где 2 пиксела?
[/b]
Не о пикселях, а о суб-пикселях. Или вы не понимаете разницу?
Цитата:
покупая колбасу 2 сорта, вы от нее не требуете высшего, так и монитор, взяли 2 класса, если в инструкции указано или до Вас донес продавец, то все.
[/b]
Т.е. покупатель должен определять класс изделия, исходя только из стоимости? А может надежней на кофейной гуще погадать?
Скажу вам по секрету, порой представители продавца в гордом звании "технический диретор" вообще понятия не имеют что существуют какие-то там классы...


Что касается колбасы - перед покупкой я вижу ее состав и знаю, за что плачу свои деньги. А в случае с мониторами - это как если бы в каждой 2-й колбасе были ржавые гвозди.
Ximik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2007, 12:04   #22
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Ну и что там написано, что по суб. пикселам соответсвует ISO 13406-2 class II, а это как раз что я привел, никаких 2 там не указано, ткните если я не прав. По полным может заявить прктически любой, потому что полностью выгоревший пиксел это редкость.
Покупатель не должен гадать, но если в инструкции указано ИЛИ ему сообщил продавец, то это его проблеммы, вот если нигде не указано и продавец не донес до покупателя под роспись, что он ему сообщил, то это проблеммы продавца.

Я привел пункт. 13
http://www.viewsoniceurope.com/ru/Su...QandA_Tech.htm
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2007, 12:15   #23
Ximik
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 362
Репутация: 96479
По умолчанию

Блин, вы похоже читать не умеете? Если не работают все 3 пикселя - это нерабочий пиксель. 2-й класс это допускает, а у ViewSonic это гарантийный случай. Т.е. их может быть максимум 2. Так и написано в моем гарантийном талоне. Это я писал к тому, что даже информированность покупателя о принадлежности монитора к конкретному классу не означает четкое определение количества допустимого брака. Это количество должно быть оговорено в гарантийном талоне. А потом, допуски по классам с течением времени меняются. Если я покупал вчера монитор 1 класса, где допускались битые пиксели, а сейчас этот класс их не допускает - я могу поменять монитор что ли?
Ximik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2007, 12:27   #24
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Ну дак это 2 суб-пикселя в 1 пикселе, а на всей панели их может быть 7 штук и это не будет гарантийным случаем. Так что Viewsonic ничем не лучше других производителей он просто в свою гарантию вписал то, чего и так практически не бывает.
Кроме класса там есть стандарт ISO ....
А можете привести тот документ где допускались битые пиксели.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика