На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 00:39   #1
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию Оплата за воду по месту фактического проживания

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=82130&page=10
Мнения разделились, при этом многие, в основном, руководствуются лишь собственными предположениями как это , с их точки зрения, должно быть.
Просьба высказаться на эту тему юристов.Спасибо.
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 00:49   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=82130&page=10
Мнения разделились, при этом многие, в основном, руководствуются лишь собственными предположениями как это , с их точки зрения, должно быть.
Просьба высказаться на эту тему юристов.Спасибо.
Так идите к юристам на платный приём. А на форуме все могут высказаться.
Вы хотите слышать только то ,что сами думаете. А платить должны только зарегистрированные см. ПП №307.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 01:23   #3
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Мнения разделились, .
Нет.
Просто Вы в силу безграмотности занялись пропагандой беззакония и самоуправства...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 01:32   #4
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

Конрад Карлович, где в приведённом вами законе конкретно говорится о том, что платить должны исключительно зарегистрированные?Не стоит выдавать своё лично мнение за истину в последней инстанции.И ещё- мне лично не нужен в данном случае платный совет юриста, а вот вам он бы пришёлся весьма кстати!
Александр Владимирович , вы себя описали абсолютно точно, это вы тут в силу вашей безграмотности занялись пропагандой беззакония и самоуправства, да ещё делаете это по-хамски, впрочем, так всегда поступают те невежи, у кого нет аргументов и фактов.
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 01:38   #5
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
где в приведённом вами законе конкретно говорится о том, что платить должны исключительно зарегистрированные?
Так ЧИТАЙТЕ законы и НПА, а не рассказывайте сказки про ваших бдительных старушек-активисток!

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 мая 2006 г. N 307

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

38. В платежном документе указываются:

г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
...
при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 01:41   #6
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
да ещё делаете это по-хамски
Сказать безграмотной дуре, что она дура безграмотная - это не хамство, это констатация факта...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 01:51   #7
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

Александр Владимирович Ан , вы слыхали звон,
да не знаете, откуда он!
Оттуда же , статья 38
д) сведения об изменениях размера платы за коммунальные услуги с указанием оснований, в том числе в связи:

с проживанием временных жильцов.А
А в приведённом ваме пункте вы явно не заметили условия-при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета .У нас в Москве давно все дома оборудованы общими водомерами, это раньше было всё равно, когда вода не учитывалась, и мы оплачивали воду через ДЕЗ(я живу в доме ЖСК и мы напрямую платим теперь Мосводоканалу), а теперь всё изменилось.В муниципальных домах Москвы обязаны раскидывать оплату на всех проживающих в доме, а не только на зарегистрированных, каждый месяц, согласно показаниям общедомового счётчика!
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 02:27   #8
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
с проживанием временных жильцов.
Не надо страдать близорукостью и упираться в ОДНУ строчку текста.

Кроме ПП РФ есть другие НПА, имеющие БОЛЬШУЮ силу - федеральные законы. В том числе - Жилищный кодекс. Почитайте на досуге.

Там в ст. 80 и 126 дано вполне ЧЕТКОЕ определение понятия временный жилец и ситуации, когда это понятие применяется: ТОЛЬКО соцнайм или ЖСК, пока ЕЩЕ не выплачен пай. И все! В жилом помещении СОБСТВЕННИКА никаких временных жильцов быть не может!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 03:30   #9
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

А вам как раз неплохо было бы изучить Конституцию страны, там закреплены права человека, в том числе и те, по которым он имеет право жить там, где ему хочется.
Кстати, а где тут разрешение на проживание временных жильцов в доме ЖСК с ещё невыплаченным паем?
Вот приведённая вами статья:Статья 126. Временные жильцы в жилом помещении в доме жилищного кооператива


Член жилищного кооператива и проживающие совместно с ним члены его семьи по взаимному согласию и с предварительным уведомлением правления жилищного кооператива вправе разрешить проживание в жилом помещении, находящемся в их пользовании, временным жильцам в порядке и на условиях, которые предусмотрены статьей 80 настоящего Кодекса.

Видно, вам жалко.ч то времена СССР прошли, там вам жилось тогда замечательно, всё нельзя, а особенно во времена Сталина, когда бедные колхозники даже не могли без разрешения уехать жить в город, да много ещё чего было, у вас, очевидно, ностальгия по тем временам, когда непорядочные люди бегали о доносили кто к ому в гости пришёл, кто у кого на=очевать остался, а особо подленькие из доносителей в случае,е сли перевыполнили план по доносам, получали комнаты тех,кого по их доносам обвиняли во всех преступлениях и высылали в концлагеря.

Последний раз редактировалось Skazka; 12.04.2010 в 04:08..
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 05:20   #10
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,690
Репутация: 8465036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Видно, вам жалко.ч то времена СССР прошли, там вам жилось тогда замечательно, всё нельзя, а особенно во времена Сталина, когда бедные колхозники даже не могли без разрешения уехать жить в город, да много ещё чего было, у вас, очевидно, ностальгия по тем временам, когда непорядочные люди бегали о доносили кто к ому в гости пришёл, кто у кого на=очевать остался, а особо подленькие из доносителей в случае,е сли перевыполнили план по доносам, получали комнаты тех,кого по их доносам обвиняли во всех преступлениях и высылали в концлагеря.
Что-то не в ту степь понесло Вас на ночь глядя...

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
непорядочные люди бегали о доносили кто к ому в гости пришёл, кто у кого на=очевать остался
Это Вы о своем ЖСК?
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 05:47   #11
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

Голубчик Сергий, если вы выхыватываете из контекста какие-то фрагменты с целью очернить, да ещё при этом занимаетесь софистикой, то это ваши личные проблемы, ваши попытки манипулировать и подменять понятия видны невооружённым взглядом, как и ваши потуги занимаясь измышлениями и домыслами, пытаться приписать другим людям собственные помыслы.
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 08:56   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Голубчик Сергий, если вы выхыватываете из контекста какие-то фрагменты с целью очернить
Кого? Вас?
Зачем "очернять" самодуров, вопящих о мифической "справедливости"?
Они сами себя постарались выставить в нелепом свете...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 09:35   #13
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение

с проживанием временных жильцов.А
Временные жильцы имеют временную регистрацию. Т.е . регистрация у них есть и платить за них надо. А если человек не зарегистрирован,то как за него платить. Может быть в законе и указали,что платить со всех проживающих, но законодатель понимает,что это просто не реально.
Как вы узнаете сколько у меня проживает в квартире? Ворвётесь в квартиру? Хорошо,вы ворвались силой и увидели там 10 человек. Так это гости пришли на праздник. Даже если вы самовольно включите мне в квитанцию оплату за воду на 10 человек,то в суде я покажу документы,что у меня прописаны 3 человека,а лишних 7 человек никогда
не жили. А у вас какие документы? Скажите,что видели как ко мне заходят люди,так это продавцы пицы.ВЫ сможете назвать в суде ФИО тех 7 людей,кто по вашему у меня проживает? Нет. Поэтому и закон установил платить по зарегистрированным,т.к. количество проживающих посчитать точно не возможно.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 11:10   #14
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,690
Репутация: 8465036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А у вас какие документы?
Ухо от селедки ("Ва-банк", Zespól Filmowy "Kadr", 1981)
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 13:08   #15
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Сказка,
по большей части вам уже ответили.
Нашел еще:
19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:

а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;

б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;


Согласно Правил: нет уведомления-нет и временно проживающего.
Налицо недоработка Правил, но Павел уже сообщил, что готовятся поправки к Правилам-может быть там эти недоработки будут устранены.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 14:10   #16
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

alexpan, у нас стоит общедомовой счётчик, помимо того, в Москве мы руководствуемся следующим постановлением:
Распоряжению премьера правительства Москвы "О расчетах за жилищно-коммунальные услуги при временном отсутствии граждан по месту жительства" от 25 декабря 1995 г. N 1260-РП :

• платежи за жилищные услуги (оплата жилья, плата за наем, плата за услуги технического обслуживания) предъявляются гражданам, являющимся нанимателями или собственниками жилья, и оплачиваются ими вне зависимости от факта проживания в квартире;
• такие коммунальные услуги как
- водопровод,
- канализация,
- горячая вода (подогрев воды),
- газ,
- вывоз мусора
оплачиваются гражданами по месту фактического проживания и пользования ими
Помимо всего, существует ведь и закон о защите прав потребителей,
Статья 37. Порядок и формы оплаты выполненной работы (оказанной услуги)


Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем.
(часть первая в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Вода товар тоже,к стати и в постановлениип правительства №307от 23 мая 2006 г о предоставление коммунальных услуг определяется и получатель услуг:


Кроме того в постановлении правительства №307от 23 мая 2006 г. дано такое понятие получателя услуг
3. В настоящих Правилах используются следующие определения: "коммунальные услуги"
"потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
За услуги надо платить, а если кто старается получить её на халяву,за счёт других, то это элементарное воровство, и , как я уже смотрю, даже отговорки для суда придумали, забыв при этом, что суд обязан проверить его утверждения, а уж его объяснения обязательно опровергнут соседи, которым он решил оставить обязательство оплачивать за него потребляемую им и его жильцами воду.
Я не получила никакх разъяснений, сплошные наезды , при этом они в хамской и оскорбительной форме.Мне-то ,кстати, эти разъяснения и не нужны, а вот любителям поживиться за чужой счёт не помешает узнать, как обстоит дело в действительности!
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 14:38   #17
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Ох уж эти постановления прав-ва Москвы....
Когда то они будут отменяться/признаваться несоответствующими федеральному законодательству в массовом порядке.
Оно не имело право устанавливать никаких порядков расчета-это не входит в их полномочия. Тарифы-да!
Порядок расчетов-НЕТ.
ЖК РФ относит это к компетенции органов власти РФ, а не субъекта РФ.
ЕИРЦ-из той же оперы...
Кто такие ЕИРЦ? Девушка, которая печатает бумажки....и ни за что ни перед кем не отвечает.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 15:09   #18
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

alexpan, в Москве огромное к-во приезжих, которые потребляют и потребляют, при этом они не всегда желают платить за то, чем они пользуются.Видимо поэтому и было принято в своё время данное постановление, потому что Москва в то время оплачивала расходы на воду за приезжих.А сейчас во всех домах Москвы стоят общедомовые счётчики, которые подсчитывают расход воды, при этом те законы, на которые я ссылалась выше имеют право на применение( закон о защите прав потребителей и постановление правительства о предоставлении ком.услуг за №307).Почему,е сли кто-топ одключится к вашему электросчётчику и будет пользоваться электричеством за ваш счёт- это воровство,а втихую пользоваться водой, за пользование котрой впоследствии предъявят счёт твоему соседу- это якобы не воровство?При этом такие лица ещё ухитряются не оплачивать воду и по месту своей регистрации. собрав для этого подписи соседей,ч то они там не проживают.
А по месту фактического проживания обязаны дать справку о том. что
человек оплачивает воду именно здесь, и по месту регистрации ему сделают перерасчёт.У нас в кооперативе так и поступают, желающих оплачивать воду"за того парня" нет, счётчик подсчитывает всё!
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 15:42   #19
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
а уж его объяснения обязательно опровергнут соседи, которым он решил оставить обязательство оплачивать за него потребляемую им и его жильцами воду.
Что они могут опровергнуть? Назвать ФИО проживающих соседи не могут. Они могут сказать,что кто то заходил в квартиру.Ну так оплата идёт не по числу входящих в квартиру. Если бы платили по числу входящих,то да,соседи помогут. Приходит репетитор по китайскому ,за него платить?

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
.Почему,е сли кто-топ одключится к вашему электросчётчику и будет пользоваться электричеством за ваш счёт- это воровство,а втихую пользоваться водой, за пользование котрой впоследствии предъявят счёт твоему соседу- это якобы не воровство?
Напишите заявление в милицию,если это воровство.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 16:52   #20
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

Павел, Москве для этого привлекаются участковые, чтобы выявить желающих залезть в чужой карман.На сайтах многих управ есть обращение к гражданам с просьбой сообщать о незарегистрированных жильцах в связи с жалобами граждан, что им приходится оплачивать счета за услуги, которыми пользуются другие.В Москву каждый год приезжают миллионы людей, так что , мы должны оплачивать за них потребляемые им услуги?А оправданий своему воровству люди веками придумывали, и каких только фантазий не приходило им в голову, так что преподаватель китайского,якобы, приходящий к вам в квартиру, вряд ли произведёт ожидаемое вами впечатление на судью, особенно если участковый покажет составленные протоколы о том, что данный преподавтель сутками находится в вашей квартире.Скажите, вы и вправду считаете возможным любым способом залезть в карман к своим соседям?

Кстати,участковый покажет составленные протоколы о том, что данный преподавтель сутками находится в вашей квартире.Скажите, вы и вправду считаете возможным любым способом залезть в карман к своим соседям?Насколько я знаю, при поытках залезть в чужой карман соседи начинают живо интересоваться, знает ли налоговая полиция о том,ч то квартира сдаётся, пусть в таких случаях налоговая и выясняет истину, а хозяин квартиры пусть долго доказывает,ч то учитель якитайского его племянник, который денно и нощно учить своих родственников китайскому, и при этом не пьёт, не моется, не стирает, не спускает воду за собой в унитазе, мол, у него такие привычки.Так что выиграет-то?Не лучше ли изачально быть честным и поступать порядочно по отношеню к своим соседям?

Последний раз редактировалось Skazka; 12.04.2010 в 17:10..
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 17:29   #21
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,690
Репутация: 8465036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Кстати,участковый покажет составленные протоколы о том, что данный преподавтель сутками находится в вашей квартире.
Участковый тоже сутками в квартире находится?
В процессе убеждения одного ЖСК нам со знакомым тоже грозили пригласить участкового засвидетельствовать количество "сутками находящихся". Потом, вероятно, осознали, что это глупая идея.
И участковые это понимают. Нарвешься еще на грамотного потребителя...

P.S. Напишите от себя, например, что бы написал в протоколе участковый. А я распишу, что с этим делать.

Последний раз редактировалось Serhij; 12.04.2010 в 17:45..
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 18:13   #22
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Skazka, "налоговая полиция" уже почти семь лет как канула в бозе Впрочем, именно Вам и Вашему крейзи-ЖСК они и по сей пор отвечают, может быть даже письменно

Но пишЫте исчО - Ваши "сказки" (пространные философствования, "размахивания" сомнительным "законодательство" и т.п.) и истерики здорово поднимают настроение, особенно после тяжелого трудового дня
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 18:18   #23
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

Сергий, вы делитесь своим опытом пожить за чужой счёт не со мной, я. в отличеие от вас, сама за себя плачу.Вы не опытный потребитель, а человек, желающий пожить за чужой счёт, я лично таких не уважаю и стараюсь держаться от них подальше.А насчёт того,ч то участковый не будет выяснять кто живёт, так это вы напрасно, он обязан это сделать, ему необязательно сидеть в вашей квартире сутками, достаточно несколько раз прийти, чтобы надоесть тем, кто снимает у вас квартиру.Не могу понять, неужели у вас вызывает аткую радость жизнь за чужой счёт?Думаю, вы бы совсем по-другому заговорили, если бы кто захотел заставить вас платить за себя.
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 18:19   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Не лучше ли изачально быть честным и поступать порядочно по отношеню к своим соседям?
А кто участкового пустит в квартиру??
Так как поступать :честно или по закону? А поступаю по закону.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 18:32   #25
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

Милейший BlackNinja, от переименования организации её суть не меняется.
Участковый имеет право:


. Входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями всех форм собственности, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных оснований полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.
Осуществлять проверки соблюдения должностными лицами и гражданами Российской Федерации установленных правилОсуществлять проверки соблюдения должностными лицами и гражданами Российской Федерации установленных правил регистрационного учета.

· Вести списочный учет постоянно проживающих на административном участке иностранных граждан и лиц без гражданства, ежемесячно осуществлять проверки их фактического проживания.

· По письменным запросам паспортно-визового подразделения в отношении лиц, обратившихся по вопросу приобретения гражданства Российской Федерации, проводить проверку фактического проживания данных лиц по месту регистрации, а также подтверждения их трудовой деятельности. О результатах проверки в месячный срок направлять рапорт инициатору запроса. регистрационного учета.
Так что у участкового хватает полномочий, не волнуйтесь.
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 18:44   #26
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Участковый имеет право:


. Входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями всех форм собственности, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных оснований полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.
Вот видите он и зайти то просто не может,если нет преступления или катастрофы.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 18:59   #27
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вот видите он и зайти то просто не может,если нет преступления или катастрофы.
Павел, атк если у него есть подозрение в адрес проживающих в вашей квартире незарегистрированных граждан, так он и зайдёт.
Кстати, вы готовы на всё, лишь бы обокрасть своих соседей, заставляя их платить за себя?Тогда не удивляйтесь и интересу, проявленному к вам сос тороны налоговых органов.
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 19:08   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Павел, атк если у него есть подозрение в адрес проживающих в вашей квартире незарегистрированных граждан, так он и зайдёт.
Кстати, вы готовы на всё, лишь бы обокрасть своих соседей, заставляя их платить за себя?Тогда не удивляйтесь и интересу, проявленному к вам сос тороны налоговых органов.
Зайдёт.Но потом выйдет с работы за нарушение Конституции.Проживание незарегистрированных не преступление.
Налоги я плачу,вернее их платит мой работодатель.
Я своя семья мне как то роднее и дороже,чем соседи. Если считаете ,что у вас крадут,то пишите заявление в милицию, а так это клевета.

Последний раз редактировалось Павел Пятигорск; 12.04.2010 в 20:20..
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 20:17   #29
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,690
Репутация: 8465036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
проживающих в вашей квартире незарегистрированных граждан
Это не преступление.
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 23:27   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Павел, Москве для этого привлекаются участковые,
И что?
Придет участковый, а собственик его в квартру - по ЭТОМУ вопросу - НЕ пустит. А станет участковый ломиться, чтобы "порешать вопрос про квартплату по наводке председателя" - так САМ огребет "по-полной"!

Есть, например, такие волшебные телефоны - дежурного ГУВД, Управления собственной безопасности и т.п. Очень полезно их знать...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 23:28   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
и Вашему крейзи-ЖСК
Кажись, крейзи не только ЖСК, но и сказочники - тоже...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 23:32   #32
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Осуществлять проверки соблюдения должностными лицами и гражданами Российской Федерации установленных правилОсуществлять проверки соблюдения должностными лицами и гражданами Российской Федерации установленных правил регистрационного учета.
Уморили!

Да гражданину РФ можно вообще три месяца без всякой регистрации пребывать...
Сунут, например, участковому затертый билет на электричку - и гуляй, Вася...

И то, в крайнем случае, если сильно туповатый попадется...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 23:45   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Кстати, болванов-председателей, что желают к кому-либо вломиться в квартиру, ждет уголовка!

http://www.scomstav.ru/news/&object=478

Следственным отделом по Промышленному району города Ставрополя следственного управления Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации по Ставропольскому краю возбуждено уголовное дело в отношении председателя правления ТСЖ «Звезда», подозреваемой в незаконном проникновении в жилище (ч. 1 ст. 139 УК РФ).

Следствием установлено, что 05 октября 2009 года подозреваемая без разрешения собственника вошла в квартиру с целью ее осмотра на предмет разрушения несущих стен во время ремонта. Вопреки требованиям хозяйки покинуть квартиру, председатель правления ТСЖ прошла по всем комнатам, осмотрела их и только после этого покинула квартиру.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 02:18   #34
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

Сколько же ухищрений,бравирования непорядочностью, восхищения собственным воровством и открыто высказанного желания заставить других платить за себя, выискивания основания прикрыть свои нелициприятные деяния я прочитала здесь .Складывается впечатление, что как- будто уголовники среди своих делятся опытом, как лучше своровать!И всё ради не таких уж больших денег, которые вы кладёте в свой карман, вытаскивая их из чужих карманов.Жалко, что только забываете- какой мерой меряете, такой и вам отмерят, и отмерят обязательно, не осмневайтесь!
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 06:15   #35
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Жалко, что только забываете- какой мерой меряете, такой и вам отмерят, и отмерят обязательно, не осмневайтесь!
Опять сказки!

НЕ платил, жуликам, не плачу, и не заплачу.
И чувствую себя прекрасно...
А когда болваны наезжают - даю по башке, больно!
А уж за "фактических" и "поголовно" - да попросту урою, ниже плинтуса!
Но у нас в доме нет "дурацкого колхоза" - ТСЖ, нет болванов-председателей, нет болванов-сказочников, поэтому нет такого самодурства...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 23:32   #36
не плачу за чужих
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию феррицианид исключив

Александр, мы тутчитали,ч то вы пишите и диву даёмся, вы себя считаете героем лишь потому, что не желаете оплачивать то, чем пользуетесь, а раз вы не желаете оплачивать, так может. перестанете и пользоваться?В туалет можете поод кустиками и деревцами сходить- воду спускать не надо, умывайтесь в лужах и пейте дождевую воду, предварительно собрав её, вот тогда будет честно с вашей стороны , а пока ваше поведение лишь показывает вашу непорядочность, нечестность и жлобство, "герой" вы вороватый!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2010, 08:23   #37
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от не плачу за чужих Посмотреть сообщение
Александр, мы тутчитали,ч то вы пишите и диву даёмся, вы себя считаете героем лишь потому, что не желаете оплачивать то, чем пользуетесь, а раз вы не желаете оплачивать, так может. перестанете и пользоваться?В туалет можете поод кустиками и деревцами сходить- воду спускать не надо, умывайтесь в лужах и пейте дождевую воду, предварительно собрав её, вот тогда будет честно с вашей стороны , а пока ваше поведение лишь показывает вашу непорядочность, нечестность и жлобство, "герой" вы вороватый!
Объективно!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2010, 15:37   #38
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Пошли детские разговоры и детские же предложения... Слышали и проходили подобное в период "выноса вперед ногами" ТСЖ от застройщика... Существуют ситуации, когда ЛЮБЫЕ суммы, которые вы платите неким "управляющим" (думая, что эти средства идут на оплату воды/тепла и т.д.), тупо ими разворовываются, а перед ресурсоснабжающими организациями копятся долги... И в такой ситуации дружащие с головой собственники перестают платить "старой" УК и собирают ОСС для выбора новой, а некоторые бесноватые из числа продолжающих упрямо платить "на деревню дедушке" начинают орать, что "неплатИльщики" живут за их счет... При таких раскладах с использованием "старой" УК поступающих средств ИМХО глупо рассуждать о моральных недостатках не желающих платить ворам...

ЗЫ. Skazka в очередной раз убила своим "знанием" действующего законодательства (про права участкового вообще напалмом отожгла)... Skazka - пишЫ исчО, твои сказки очень повышают настроение

Последний раз редактировалось BlackNinja; 15.04.2010 в 16:17..
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2010, 20:13   #39
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А я вам сейчас расскажу откуда у проблемы с "прятками" проживающих "ноги растут". А проблемы с принципами начислением платы за воду - это только следствие. По нашему законодательству, если чел сдает квартиру, то он должен заплатить с этой суммы налог - 13%. Не забываем, что сама квартира стоит денег и, если эти деньги положить в банк на депозит, то ничем не заморачивясь, ДОХОД будет примерно 10% (правда банки у нас не очень надежные и именно обоснованное недоверие к банковской системе вкладов и отпугивает людей от этого способа). А вот если хранить деньги "в квартире" и пытаться получить из нее доход, сдавая ее, то получается полный АБСУРД. Содержание квартиры требует денег : это и ежемесячные ЖКУ (большая сумма, если жилье неединственное) и периодический ремонт самой квартиры, и амортизация, ремонт, покупка сантехники, бытовой техники, мебели и т.д. Но налог - 13% НЕ УЧИТЫВАЕТ ЭТИХ РАСХОДОВ. Приближаемся к вопросу о воде. Почему-то на этом форуме принято считать, что один собственник сдает нелегально квартиру 5 квартирантам. На самом деле это не совсем так. Цена аренды не определяется количеством арендателей, а опредяется: располжением дома (центр или нет), удаленностью от метро, состоянием ремонта и мебели в квартире, этаж, балкон и т.д.. Если квартира имеет эти плюсы, то ее, как правило, снимает один состоятельный господин, а не 5 гастарбайтеров. При этом в такой квартире зарегистрированных собственников может быть тоже пять. Так вот, этим собственникам гораздо "выгоднее" продолжать оплачивать за себя как за 5 потребителей (хотя там реально живет один квартирант), чем "засветиться", его временно зарегистрировать и получить приглашение в налоговую ....для оплаты 13%. Конечно, существует другой способ - сделаться частным предпринимателем, перейти на УСН, уменьшить налог и и совсем запутаться в налоговом законодательстве, но такой способ не под силу большинству граждан. Поэтому до тех пор, пока не введут нормальный процент налогообложения с дохода, получаемого от сдачи квартиры (и с учетом расходов), хозяевам квартир категорически экономически невыгодно временно регистрировать как одного, так и нескольких квартирантов. Игра в "прятки" будет продолжаться.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2010, 22:21   #40
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от не плачу за чужих Посмотреть сообщение
мы тутчитали
Хреновато у Вас, тутчитали!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2010, 22:26   #41
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Игра в "прятки" будет продолжаться.
Вы о чем?
Гражданское право предполагает заведомую добропорядочность сторон, если иное НЕ ДОКАЗАНО!
Поэтому домыслы болванов-председателей, и болванов-"энтузиастов", и болванов-"сказочников" - это чушь несусветная, потому как согласно ГПК любые их "доносы" суд обязан отвергнуть, как незаконные доказательства...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2010, 22:27   #42
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
чем "засветиться", его временно зарегистрировать и получить приглашение в налоговую ....для оплаты 13%.
Светитесь не с договором найма, а просто заявление собственника о предоставлении помещения, и у проживающего регистрация по месту пребывания, уж коли она ему нужна. Никаких налоговых.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 00:10   #43
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

незарегистрированный1, так в интересах тех, кто сдаёт квартиры, оплачивать воду за тех, кого они селят у себя, ведь, насколько я знаю, никто и не собирается жаловаться на таких людей в налоговую, а своим поведением, попыткой переложить оплату на соседей, они вызывают сильный соблазн у них перестать быть лояльными!
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 00:25   #44
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
перестать быть лояльными!
Вот у вас позиция плебейская.Я не буду жаловаться на тех кто ворует у государства,главное что бы он за воду платил не по закону.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 00:30   #45
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

Павел, а с каких пор услуги и товары предоставляются бесплатно?По вашим рассуждениям получается, что при определённых условиях это возможно, пусть услуги оплачиваются другими.
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 00:33   #46
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Павел, а с каких пор услуги и товары предоставляются бесплатно?По вашим рассуждениям получается, что при определённых условиях это возможно, пусть услуги оплачиваются другими.
Ну если закон так определил,то да.А что поделать,таков закон.Любой закон не совершенен и не справедлив.Возьмите НК РФ .Подоходный налог 13% для всех,для нищих и олигархов.Где справедливость?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 00:34   #47
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
пусть услуги оплачиваются другими.
Это Ваше, не разумное совсем, мнение. Оно не имеет вообще никакого значения, не трындите про "справедливость"...

Значение имеют только положения законов и НПА.
Эти законы и НПа не позволяют болванам-председателям и болванам-сказочникам устраивать незаконную слежку за гражданами и считать их "по головам"...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 00:41   #48
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

Конрад Карлович, покажите мне закон, где говорится,что услуги и товары должны оплачивать за вас другие.
Александр Владимирович Ан , очевидно, ничем кроме хамства, вы не можете привлечь к себе внимание, мне вас жалко, советую вам заняться самоообразованием, потому что пока вы яркое иллюстрация к словам Гойи, то сон разума порождает чудовищ.Добавлю к этим словам, что жалко,что у вас нет даже внутреннего чувства страха не выставлять себя на посмешище, иначе вы бы не показывали этих своих чудовищ.
Skazka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 01:03   #49
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
советую вам
Лучше не надо, нелепо выглядите...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 01:08   #50
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Skazka Посмотреть сообщение
Конрад Карлович, покажите мне закон, где говорится,что услуги и товары должны оплачивать за вас другие.
Ой, да сколько угодно!
ОСАГО, например... Другие не попадут в аварию, Вы - попадете...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика