На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров > Потребительская экспертиза товаров и услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.04.2010, 12:15   #1
Sergiq
 
Аватар для Sergiq
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 34
Репутация: 221
По умолчанию Некачественная одежда. Устная экспертиза?

У меня такая проблема, купил куртку. Доехав в ней из дома до работы обнаружил, что рассыпались две заклепки (пуговицы).

Обратился с письменной претензией к продавцу, с требованием вернуть деньги за куртку с браком. Продавец провел проверку качества и заявил, что рассыпавшиеся заклепки результат механических повреждений.

Я написал заявление с требованием провести независимую экспертизу качества. В ответ получил письмо от продавца. Пишет: в результате проведенной экспертизы установлено, что одна клепка вырвана из подола куртки и нарушение целостности другой клепки является результатом механического воздействия, которое не является дефектом производства.
(Я не представляю каким механическим воздействиям мужно подвергнуть клепки, чтобы они рассыпалась)

В письме продавец предлагает возместить ему расходы за проведенную экспертизу. К письму прилагается копия акта выполненных работ за (Устная консультация по потребительской экспертизе (куртка))

Устная консультация продавца по потребительской экспертизе. Это что экспертиза? Я считаю, что таким образом продавец не выполнил своей обязанности провести экспертизу качества. Экспертиза должна оформляется в письменном виде или нет?

Я уверен, что в данном случае явный заводской брак. Собираюсь подать иск в суд, требовать провести судебную экспертизу.
Подскажите пожалуйста, как доказать в данном случае заводской брак? Какие вопросы ставить перед экспертом?
Sergiq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2010, 13:24   #2
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Гарантия на куртку установлена, например, производителем?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2010, 21:56   #3
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergiq Посмотреть сообщение
(Я не представляю каким механическим воздействиям мужно подвергнуть клепки, чтобы они рассыпалась)
Вариантов тут может быть море!

Цитата:
Экспертиза должна оформляется в письменном виде или нет?
Должна. Только нужно сначала уточнить, что это было: проверка качества или все же экспертиза.
Требуйте кроме чека еще экспертное заключение. Обосновывайте свое требование возможной необходимостью оспорить выводы эксперта в суде.
Когда предложите вниманию форума точные выводы эксперта, а не трансляцию этих выводов Вам продавцом, посмотрим, попытаемся сформулировать вопросы.
(Кстати, заклепки металлические или пластмассовые?)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 19:31   #4
Sergiq
 
Аватар для Sergiq
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 34
Репутация: 221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Гарантия на куртку установлена, например, производителем?
Гарантии нет

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вариантов тут может быть море!

Должна. Только нужно сначала уточнить, что это было: проверка качества или все же экспертиза.
Требуйте кроме чека еще экспертное заключение. Обосновывайте свое требование возможной необходимостью оспорить выводы эксперта в суде.

(Кстати, заклепки металлические или пластмассовые?)
Клепки металлические. Если повредить клепки механическим путем то насколько я понимаю должна быть следы деформация царапины, а они просто распались.

Я уже написал проверка качества куртки проводилась, продавец дал мне письменный ответ (завтра выложу).

После проверки качества Продавец по моему письменному требованию провел, именно экспертизу, хоть и устную.

Заявляет мне что со всеми вопросами по экспертизе я шел в организацию ее проводившую.

Вы пишете, что экспертизы должна оформляться письмено, хотя бы для того чтобы ее можно было оспорить. Я с вами согласен.
Но в законе я нигде не найду требования об обязательной письменной форме экспертизы . Получается продавец выполнил свою обязанность провести экспертизу, он подтверждает это актом выполненных работ.

Последний раз редактировалось Анфиса; 12.04.2010 в 20:04..
Sergiq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 20:04   #5
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergiq Посмотреть сообщение
Получается продавец выполнил свою обязанность провести экспертизу, он подтверждает это актом выполненных работ.
Работу заказывал продавец (он заказчик). По результатам заказчик получил акт, который как (наличием какого итога?) фиксирует выполнение этой работы?

Акт обязывает заказчика оплатить работу эксперта. Каким образом заказчик переадресует обязанность оплаты этой работы Вам?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 21:33   #6
Наталья Климова
Участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 67
Репутация: 306
По умолчанию

Sergiq,
1. продавец не оплачивал проведение экспертизы, он заплатил за консультацию, тем более устную, что для суда доказательством не является, и продавец с вас не имеет право требовать деньги за неё.
2. пишите претензию с одним из требований в соответствии со ст. 18 ОЗПП и обращайтесь в суд, если продавец её не удовлетворит.
Наталья Климова вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 21:46   #7
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Эксперты устные консультации тоже дают, но это никак не экспертиза. Проведите сами экспертизу, если результат будет в Вашу пользу, может продавец и без суда Ваши требования удовлетворит или как Вы сказали, потребовать провести экспертизу судебную.
Но, если экспертиза будет не в Вашу пользу, за эту усную консультацию с Вас могут тоже денюжки взыскать.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 22:01   #8
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.Marso Посмотреть сообщение
Эксперты устные консультации тоже дают, но это никак не экспертиза.
Эксперты дают, конечно, устную консультацию. Но в случае, описываемом автором, эксперт с заказчиком составили акт выполненных работ. Акт должен подтверждаться наличием результата самой работы. Таким результатом должно на руках продавца остаться что-то материальное (в данном случае)

Автор пишет:

Цитата:
В ответ получил письмо от продавца. Пишет: в результате проведенной экспертизы установлено
Вопрос: каким образом это установленное зафиксировано?

Зачем покупателю проводитьэкспертизу. Не надо с этим спешить. Нужно сначала письменно запросить от продавца на руки результат работы эксперта, принятый актом выполненных работ.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 12.04.2010 в 23:21..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 22:34   #9
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Зачем покупателю проводитьэкспертизу. Не надо с этим спешить. Нужно сначала письменно запросить от продавца на руки результат работы эксперта, принятый актом выполненных работ.
Дк результата работ фактически на руки не запросишь, устная же консультация!
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 22:35   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.Marso Посмотреть сообщение
Дк результата работ фактически на руки не запросишь, устная же консультация!
А акт есть?

(Речь не идет об акте оказания услуги, а именно об акте выполненной работы! Юристы это обычно знают )
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 12.04.2010 в 22:50..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 22:48   #11
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Ну есть, но автор то говорит, что
Цитата:
получил письмо от продавца. Пишет: в результате проведенной экспертизы
, но это не экспертиза, это консультация.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 22:58   #12
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.Marso Посмотреть сообщение
Ну есть, но автор то говорит, что , но это не экспертиза, это консультация.
Поэтому я сначала и спросила:

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Должна. Только нужно сначала уточнить, что это было: проверка качества или все же экспертиза.
Консультация - это услуга. По поводу акта ее оказания:

Цитата:
Акт оказания услуг (выполения, приёма-сдачи работ) – двусторонний документ, отражающий факт оказания услуги (выполнения работы), ее стоимость и сроки данных отношений. Он составляется с целью зафиксировать выполнение услуги или работы, согласно договора.
Из определения следует, что такой документ первичным не является и не может служить основанием для отнесения на затраты расходов по оказанной услуге (выполненной работе). Унифицированная форма бланка акта на сегодняшний день не утверждена. Выполненные возмездно или безвозмездно работы и услуги относятся к объектам гражданских прав, но в отличие от имущественных правоотношений результат выполнения работ или оказания услуг потребляется в процессе. При этом работа отличается от услуги, прежде всего тем, что результат оказания последней не имеет материального выражения. Другими словами, исполнителю работ есть что передавать, а заказчику, есть что принимать - по результатам выполнения работ составляется Акт приёма-сдачи работ или Акт выполнения работ. Результат же оказания услуг нематериален, услуга потребляется в процессе ее оказания – передавать и принимать нечего, и стороны составляют Акт оказания услуг, который лишь подтверждает, что услуга фактически оказана в определенные сроки.
Налоговый кодекс в статье 38 дает подробные разъяснения по поводу определения и признаков услуг и работ для целей налогообложения, а в статье 39 утверждает принципы их реализации и ценообразования. Обязательными реквизитами для документов, форма которых не утверждена, согласно Федеральному Закону от 21.11.1996 N 129-ФЗ (ред. от 03.11.2006) «О бухгалтерском учете» (гл.II, ст.9, п.2) являются: наименование документа, дата его составления, наименование организации, от имени которой составлен документ, содержание хозяйственной операции, измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении, наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, личные подписи указанных лиц.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 12.04.2010 в 23:29..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 09:51   #13
Sergiq
 
Аватар для Sergiq
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 34
Репутация: 221
По умолчанию

Выкладываю ответ продовца
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: см.jpg
Просмотров: 343
Размер:	298.9 Кб
ID:	6303  
Sergiq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 11:40   #14
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergiq Посмотреть сообщение
Выкладываю ответ продовца
Я не юрист. Пусть профессионалы меня поправят, но я бы в виде письменного ответа разъяснила продавцу причину, по которой отказываюсь оплачивать проведенную консультацию - отсутствие на руках подтверждения результатов выполненной экспертом по заказу продавца работы.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 11:47   #15
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Ну раз та сторона утверждает, что была проведена экспертиза, я бы такую экспертизу оспорила бы в судебом порядке, так как автор в посте 1-м говорит
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 11:56   #16
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.Marso Посмотреть сообщение
Ну раз та сторона утверждает, что была проведена экспертиза, я бы такую экспертизу оспорила бы в судебом порядке, так как автор в посте 1-м говорит
Экспертиза - выполнення работа; принимается актом выполненных работ (который имеет другой в сравнении с актом выполненной услуги статус). В данном случае оспаривать нечего. Экспертного заключения нет. Акта о его приемке нет. Оплату и выводы чего должен оспаривать владелец злополучной куртки?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 15:37   #17
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Оспаривать тот факт, что данная процедура не была экспертизой и просить провести таковую в судебном порядке
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 21:03   #18
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.Marso Посмотреть сообщение
Оспаривать тот факт, что данная процедура не была экспертизой и просить провести таковую в судебном порядке
Забавно до смешного. Прочитайте свою фразу внимательно. Если данная процедура не была экспертизой и это есть факт. зачем же его тогда оспаривать? С этим просто нужно согласиться. Или Вы предлагает доказывать, что эта процедура была таки экспертизрой?
Вероятно, Вы хотели сказать, что покупатель может подать на продавца в суд с целью признания неправомерности его требования оплаты проведенной платной устной консультации, т.к. она не подтверждается никаким заключительным документом?

Автору:

Значит так.
Сначала письменно:
(а) требуем возврата куртки без оплаты проведенной проверки (консультации). Обосновываем это отсутствием подтверждающего проведенную работу документа
или
(б) требуем выдачи на руки заключения проведенной работы (тут уж пусть продавец определится, ШО ЭТО БЫЛО!), оплачиваем проведенную продавцом работу по установлению причины возникновения недостатка, забираем подтверждение этой оплаты и саму куртку, проводим еще одну экспертизу собственными силами, сравниваем результаты и принимаем решение о целесообразности судебного иска.

(Требование вручаем в соответствии с теми советами, которые неоднократно были даны на форуме грамотными консультантами. Найти такие рекомендации не сложно)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 21:16   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergiq Посмотреть сообщение
В ответ получил письмо от продавца. Пишет: в результате проведенной экспертизы установлено, что одна клепка вырвана из подола куртки и нарушение целостности другой клепки является результатом механического воздействия, которое не является дефектом производства.
Ну, а вы напишите, что в результате этой экспертизы такого НЕ установлено.

А установлено прямо противоположное - что недостатки возникли по причинам, возникшим до передачи куртки вам.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 21:37   #20
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Без завизированных документов слова продавца ничего не значат. Заявите, что никакой экспертизы продавец не проводил и потребуйте провести экспертизу в вашем присутствии, т.к. это ваше право по ст. 18 п. 5 ЗоЗПП и обязанность продавца.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 09:18   #21
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Забавно до смешного. Прочитайте свою фразу внимательно. Если данная процедура не была экспертизой и это есть факт. зачем же его тогда оспаривать? С этим просто нужно согласиться. Или Вы предлагает доказывать, что эта процедура была таки экспертизрой?
Вероятно, Вы хотели сказать, что покупатель может подать на продавца в суд с целью признания неправомерности его требования оплаты проведенной платной устной консультации, т.к. она не подтверждается никаким заключительным документом?
TATIAN, я с Вами и не спорю, согласна, что выразилась не совсем верно. Уже в других своих постах говорила, что "это" (то, что провел продавец) не экспертиза. Автор или поступит так, как Вы посоветовали выше. Или, если дойдет до суда, суд назначит экспертизу, которая все и решит.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 10:24   #22
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.Marso Посмотреть сообщение
... Автор или поступит так, как Вы посоветовали выше. Или, если дойдет до суда, суд назначит экспертизу, которая все и решит.
Вы напрасно так сразу лихо советуете автору либо проводить экспертизу своими силами, либо обращаться в суд. Как проводить экспертизу, если куртки находится не на руках у ее хозяина? И продавец ее не отдает без оплаты своих затрат. И в суд без матриалов как подавать? Пока ситуация вся на словах. А акт - филькина писулька.

На этом этапе автор вполне может "полюбовно" путем грамотных объяснений решить вопрос с продавцом. Продавец или шельмует, надеясь на неграмотность покупателя, или сам плохо разбирается с ситуацией "экспертиза-устная консультация-акт выполнения услуги". Я почти уверена в том, что ситуация разрешится без оплаты автором той работы, которую провел продавец.

Экспертизу, если автор не удовлетворен мнением продавца о причинах возникновения недостатка с кнопками, проводить, конечно, нужно. И автор ее проведет. По результатам примет решение об обращении в суд. Сначала - куртку на руки.

(Положение осложняется отсутствием гарантии на куртку)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 10:41   #23
Светлана Ивановна
Участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 30
Репутация: 258
По умолчанию

А второй раз покупалель может сначала проконсультироваться с другим экспертом о правильности выводов, а при необходимости провести вторую экспертизу. А лучше сразу в суд, т.к. по суду однозначно еще одну экспертизу назначат. А это все деньги и немалые.

Последний раз редактировалось Alex133; 14.04.2010 в 12:30..
Светлана Ивановна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 10:46   #24
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Ивановна Посмотреть сообщение
А лучше сразу в суд, т.к. по суду однозначно еще одну экспертизу назначат. А это все деньги и немалые.
Ага! А в суде, возможно, проиграть и затраты и по консультации с экспертом, и по экспертизе, и по затратам продавца, да?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 10:49   #25
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

[QUOTE=TATIAN;751674]
Цитата:
Вы напрасно так сразу лихо советуете автору либо проводить экспертизу своими силами, либо обращаться в суд.
Я не говорю, что именно делать автору, это его выбор. Я сказала лишь, как он поступит ....или...или... И не говорю, ему именно поступить так-то.
Цитата:
Как проводить экспертизу, если куртки на руках у ее хозяина нет? И продавец ее не отдает без оплаты своих затрат.
Цитата:
(Положение осложняется отсутствием гарантии на куртку)
Ну и что, что нет куртки. Если будет судом назначена экспертиза, суд обяжет продавца предоставить куртку для этого.
Цитата:
На этом этапе автор вполне может "полюбовно" путем грамотных объяснений решить вопрос с продавцом. Продавец или шельмует, надеясь на неграмотность покупателя, или сам плохо разбирается с ситуацией "экспертиза-устная консультация-акт выполнения услуги". Я почти уверена в том, что ситуация разрешится без оплаты автором той работы, которую провел продавец.
Если полюбовно, так полюбовно, еще лучше, меньше времени займет.

Цитата:
Экспертизу, если автор не удовлетворен мнением продавца о причинах возникновения недостатка с кнопками, проводить, конечно, нужно.
Вот самому сложнее будет проводить, т.к. здесь нужно куртку забирать у продавца или просить продавца приехать на экспертизу вместе с ней. Но...[QUOTE].Сначала - куртку на руки.[/QUOTE
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 10:53   #26
Светлана Ивановна
Участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 30
Репутация: 258
По умолчанию

Экспертизу, если автор не удовлетворен мнением продавца о причинах возникновения недостатка с кнопками, проводить, конечно, нужно. И автор ее проведет. По результатам примет решение об обращении в суд. Сначала - куртку на руки.

(Положение осложняется отсутствием гарантии на куртку)[/QUOTE]



Согласно Закона "О Защите прав...." если нет гарантии, в разумные сроки, которые имеются у покупателя. Письмом продавца не обоснованы механические повреждения клепок, а сказать или написать, что "нам не нравится" всегда легко. Нигде не сказано, а сохранились-ли сами клепки, по которым надо делать вывод, не зафиксировано их состояние. Экспертизу письменную делать надо обязательно. Иногда заказчик получит консультацию устную и преподнесет по своему усмотрению. Поэтому надо писать письмо продавцу и требовать письменного заключения.
Светлана Ивановна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 10:58   #27
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Ивановна Посмотреть сообщение
Иногда заказчик получит консультацию устную и преподнесет по своему усмотрению. Поэтому надо писать письмо продавцу и требовать письменного заключения.
На этом я и сделала акцент в теме.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 10:59   #28
Светлана Ивановна
Участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 30
Репутация: 258
По умолчанию

а можно еще ход конем сделать: оплатить эти 590р., забрать куртку, сделать экспертизу, а по ее результатам предъявлять претензии по полной программе, в т.ч. и эти 590р.
Правда при сдаче куртки продавцу вероятно не было зафиксировано состояние клепок. Главное, чтобы они их не испортили или не подменили.

а меня интересует такой вопрос: в каких документах указано, что в претензии покупателя должно быть описано четко на что жалуемся при возврате товара. Порой пишут- считаю, что товар некачественный. Или может расшифровку не надо делать. Никак не могу юридически с этим разобраться.
Заранее спасибо за любую информацию.

Последний раз редактировалось Alex133; 14.04.2010 в 12:31..
Светлана Ивановна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 11:08   #29
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Ивановна Посмотреть сообщение
а можно еще ход конем сделать: оплатить эти 590р., забрать куртку, сделать экспертизу, а по ее результатам предъявлять претензии по полной программе, в т.ч. и эти 590р. .
Сделать экспертизу и убедиться. что продавец был прав!... Разве такой вариант исключается? И по какой программе тогда претензии и кому предъявлять?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 11:19   #30
Светлана Ивановна
Участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 30
Репутация: 258
По умолчанию

Покупатель ведь не верит продавцу, тогда пусть сам убедится или проконсультируется со специалистом или знакомым экспертом.
Да просто подойти к дяденьке, который заменяет эти железки за 50р. и спросить, что он скажет. Он практик, каждый день работает с клепками и даже может лучше эксперта сообразит.
Светлана Ивановна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 11:22   #31
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Ивановна Посмотреть сообщение
Да просто подойти к дяденьке, который заменяет эти железки за 50р. и спросить, что он скажет. Он практик, каждый день работает с клепками и даже может лучше эксперта сообразит.
Отличное предложение! Если все клепки на куртке можно заменить, и заставить продавца отказаться от своих притязаний на оплату покупателей понесенных им затрат, то мне этот вариант видится лучшим выходом из сложившейся ситуации. Все эти суды и экспертизы - 50х50! (Цена вопроса не стоит всех заморочек!)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 11:31   #32
Светлана Ивановна
Участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 30
Репутация: 258
По умолчанию

да, порой претензия не стоит тех затрат, на которые принципиально идут. "Мы ведь не хотим носить элементарно отремонтированные изделия." скоро петля-вешалка оторвется, принесут- брак.
Светлана Ивановна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 12:16   #33
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Кстати, я так решила свою проблему. Поставить одну новую клепку мне стоило 10 рублей.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 18:00   #34
Sergiq
 
Аватар для Sergiq
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 34
Репутация: 221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, а вы напишите, что в результате этой экспертизы такого НЕ установлено.

А установлено прямо противоположное - что недостатки возникли по причинам, возникшим до передачи куртки вам.
Гарантии нет. Если я так напишу, то мне это надо и доказать.

Цитата:
Сообщение от Светлана Ивановна Посмотреть сообщение
Правда при сдаче куртки продавцу вероятно не было зафиксировано состояние клепок. Главное, чтобы они их не испортили или не подменили.
Меня тоже беспокоит, что могут испортить.
При сдаче куртки составили, акт осмотра. В акте менеджер магазина записал, механические повреждения клепок. Я дописал, что механических повреждения нет, клепки просто распались.



В проведении мной досудебной экспертизы, я не вижу смысла.

Что касается замены клепок самому. Продавец именно такой вариант мне и предлагал первоначально, даже готов был выплатить 300 рублей на эти работы. Но теперь уже поздно. И если после 20 минут носки рассыпалась две заклепки, то что дальше ждать от этой вещи. Вариант один возврат денег.

Собираюсь основывать свои требования на следующем:
недостаток – это несоответствие товара обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар такого рода обычно используется.
Клепки должны многократно расстегивается и застегиваться, а не рассыпается не понятно из за чего.

Последний раз редактировалось Alex133; 15.04.2010 в 12:31..
Sergiq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 18:47   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergiq Посмотреть сообщение
Гарантии нет. Если я так напишу, то мне это надо и доказать.
Так и продавцу тоже надо - если он ссылается на это "устное" заключение. А вы же лучше чем кто бы то ни было знаете - что правил эксплуатации не нарушали.

А куртку лучше по любому пока забрать - от греха подальше. Такой "хранитель" как продавец ей особо не к чему.

Естественно, не подписывая ничего, что может говорить о вашем согласии с позицией продавца, и документов никаких не отдавать - просто расписку дать, что вами получена вещь, по которой у вас есть претензии.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 14.04.2010 в 19:01..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 20:36   #36
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

[QUOTE=Sergiq;752185]
Цитата:
Что касается замены клепок самому. Продавец именно такой вариант мне и предлагал первоначально, даже готов был выплатить 300 рублей на эти работы.
почему не остановились на этом варианте?
Цитата:
Но теперь уже поздно.
почему?
Цитата:
И если после 20 минут носки рассыпалась две заклепки, то что дальше ждать от этой вещи. Вариант один возврат денег.
Вариантов много, Вы сам и выбираете, что Вас устраивает. Замечу, что рассыпались кнопки, если поставит другой мастер и др. кнопки, не значит, что они рассыпятся вновь, и не обязательно это говорит о том, что у куртки потом карман оторвется или еще, что-то. Видимо не очень то Вам эта куртка нравится.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2010, 23:28   #37
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergiq Посмотреть сообщение
В акте менеджер магазина записал, механические повреждения клепок. Я дописал, что механических повреждения нет, клепки просто распались.
А что же такое, по-вашему, мех. повреждение?
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 15:14   #38
Sergiq
 
Аватар для Sergiq
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 34
Репутация: 221
По умолчанию

[QUOTE=S.Marso;752274]
Цитата:
Сообщение от Sergiq Посмотреть сообщение
Вариантов много, Вы сам и выбираете, что Вас устраивает. Замечу, что рассыпались кнопки, если поставит другой мастер и др. кнопки, не значит, что они рассыпятся вновь, и не обязательно это говорит о том, что у куртки потом карман оторвется или еще, что-то. Видимо не очень то Вам эта куртка нравится.
Сейчас я уже приобрел другую куртку, она тоже застегивается на клепках. Дак вот клепки крепятся так, что прошивают всю ткань на сквозь. Чтобы было понятно о чем речь выкладываю фото.

А в той куртке которую я сдал продавцу, клепки закреплены в кусочек ткани и вставлены в наружную (довольно тонкую) ткань куртки. Причем тот кусочек ткани на котором закреплены клепки вообще никак не крепится к куртки. Я конечно не специалист в шитье, но на мой взгляд при таком креплении клепок нормально, что они выпадают.

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
А что же такое, по-вашему, мех. повреждение?
После поиска в интернете однозначного определения не нашел.
Примерно Механические повреждения это вмятины, трещины, отслоения, выкашивания, смятия, истирания, наплывы, коррозия металла, нарушение целостности.

Вашим вопросом вы хотите сказать, что наличие механического повреждения это еще не значит, что в появлении дефектов моя вина, главное причина такого повреждения. Я вас правильно понял?





Я накидал вопросы для следующей экспертизы, покритикуйте пожалуйста.

Соответствует ли клепки и их крепление на куртке требованиям стандартов РФ и нормативам товаропроизводителя?

Какова причина, механизм и характер образовавшихся дефектов клепок?
Разрушение клепок произошло в результате нарушения правил эксплуатации изделия или является дефектом производства?

Качество изготовления клепок и их закрепление в ткани куртки, обеспечивает ли возможность их нормального использования многократное застегивания и расстегивание?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: к1.JPG
Просмотров: 198
Размер:	89.7 Кб
ID:	6354   Нажмите на изображение для увеличения
Название: к2.JPG
Просмотров: 166
Размер:	91.3 Кб
ID:	6355  

Последний раз редактировалось Alex133; 18.04.2010 в 00:26..
Sergiq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 15:31   #39
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergiq Посмотреть сообщение
Примерно Механические повреждения это вмятины, трещины, отслоения, выкашивания, смятия, истирания, наплывы, коррозия металла, нарушение целостности.
и этот перечень можно еще продолжать и продолжать...

Цитата:
Соответствует ли клепки и их крепление на куртке требованиям стандартов РФ и нормативам товаропроизводителя?
Сама куртка выполнена в соответствии с ГОСТом?

Цитата:
Какова причина, механизм и характер образовавшихся дефектов клепок?
Механизм Вам никто устанавливать не будет.

Цитата:
Разрушение клепок произошло в результате нарушения правил эксплуатации изделия или является дефектом производства?
Это и есть причина.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 18:55   #40
Sergiq
 
Аватар для Sergiq
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 34
Репутация: 221
По умолчанию

[QUOTE=TATIAN;754946]
Сама куртка выполнена в соответствии с ГОСТом?
QUOTE]

Чтобы провести экспертизу нужны какие-то нормы оценки. Пускай это не ГОСТ, но документ содержащий критерии качества необходим. Иначе экспертиза невозможна.
На куртку есть сертификат, я надеюсь там прописаны документы которым она должна соответствовать.


Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Механизм Вам никто устанавливать не будет.
Почему? Может я неудачно ставлю вопрос. Но вполне в силах эксперта установить как произошло образование дефектов (срез, отрыв…..)
Sergiq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 19:24   #41
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergiq Посмотреть сообщение
Чтобы провести экспертизу нужны какие-то нормы оценки. Пускай это не ГОСТ, но документ содержащий критерии качества необходим. Иначе экспертиза невозможна.
Не обязательно. На то и есть эксперт. Он, в силу своего профессионализма, может и должен и сам оценить тот или иной момент... Вы думаете у нас на все прописаны критерии и существуют эталоны? Если бы!

Цитата:
Но вполне в силах эксперта установить как произошло образование дефектов (срез, отрыв…..)
Под механизмом подразумевается постадийная детализация процесса (в данном случае - процесса образования дефекта). А срез, отрыв и пр. - это способ.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 21:17   #42
Сергей2010
Участник
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 32
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergiq Посмотреть сообщение
Выкладываю ответ продовца
Посмотрел эту писульку. Какая-то она никакая. Вы ее сами написали? Где штамп, печати, название эксперта, лицензия и т.п. Что значит "явилось результатом механического воздействия, которое не является дефектом производства"? Полный бред. А если бы рукав оторвался из-за гнилых ниток? Это явно Вы сами придумали.
Сергей2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 22:40   #43
Sergiq
 
Аватар для Sergiq
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 34
Репутация: 221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Не обязательно. На то и есть эксперт. Он, в силу своего профессионализма, может и должен и сам оценить тот или иной момент... Вы думаете у нас на все прописаны критерии и существуют эталоны? Если бы!
Обязательно. Экспертиза качества - оценка соответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям.
Любая экспертиза так или иначе носит сравнительный характер. Для того и нужен эксперт, что он обладает специальными знаниями в области проводимых им экспертиз, Эксперт должен сам оценить тот или иной момент и дать ответ на вопрос соответствует ли объект экспертизы предъявляемым к нему требованиям. Если нет эталона или нормирующих документов объективно оценить нельзя.
Согласитесь если бы куртка была неизвестного производителя, без сопроводительных документов. То и экспертизу проводить не было бы смысла, да и ни один эксперт не взялся бы оценить такую куртку. Вывод был бы сразу – левый товар подделка оценивать нечего.

Цитата:
Сообщение от Сергей2010 Посмотреть сообщение
Посмотрел эту писульку. Какая-то она никакая. Вы ее сами написали? Где штамп, печати, название эксперта, лицензия и т.п. Что значит "явилось результатом механического воздействия, которое не является дефектом производства"? Полный бред. А если бы рукав оторвался из-за гнилых ниток? Это явно Вы сами придумали.
Вот именно вас и хотел развести

Последний раз редактировалось Alex133; 18.04.2010 в 00:28..
Sergiq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 22:47   #44
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergiq Посмотреть сообщение
Обязательно. Экспертиза - ...
Вы все верно пишите. Но это в идеале. На практике же дело не редко обстоит иначе. И это одна из причин, по которой имеют место быть разномнения, оспаривания и пр.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2010, 01:29   #45
Сергей2010
Участник
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 32
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergiq Посмотреть сообщение
Вот именно вас и хотел развести
У Вас это получилось. Вам самому не справится. Вы потратите уйму времени: писульки, экспертизы, суды и т.п. На той стороне против вас будут играть профессионалы. Попробуйте сделать следующим образом.

Вас интересует только получение суммы стоимости куртки обратно? Обратитесь к юристам, в юридические фирмы по защите прав потребителей. Можете поискать на этом сайте, вдруг кто согласится. Предложите им работу, заключите с ними договор на оказание услуг, выдайте им доверенность на получение всех денег, которые они получат в ходе судебных процессов по Вашему делу (вознаграждение за весь период, компенсацию за выходы в суды, за оплату экспертизы, за Ваш моральный вред и т.п.), т.е. все что они отсудят - это их, вам вернут только сумму стоимости куртки. Все расходы в ходе процесса на себя берут нанятые вами юристы (возможно юридическая контора). Если кто-то согласится - думаю, что у вас появится шанс без лишних хлопот вернуть деньги. Если не согласятся - Ваши шансы невелики. Тогда смело действуйте сами, а вдруг повезет.
С наилучшими пожеланиями, я буду переживать за Вас.
Сергей2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 16:27   #46
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,396
Репутация: 3850239
По умолчанию Возврат за экспертизу.

Добрый день! Извините, моя тема уже создана, Модераторы, большая просьба соедините их. Клиент предъявил претензию о дефекте. все в гарантийный срок. провели устную эксперитизу в гар. срок,о чем был уведомлен клиент, присутствовал лично, расходы компенсировал. Вывод: мех. повреждение. Повторная претензия: вернуть деньги за товар и вернуть деньги за экспертизу. Решили: вернуть деньги за сумку, за эксп-нет. Клиент сходил в РПН, ему там дали совет: экспертизы не было-была устная консультация,т.к. нет письменного заключения от эксперта и поэтому компенсация незаконна. Есть заявление от продавца об устной экспертизе,есть отказ клиента от дальнейших исследований(разрушение сумки). Вопрос: прочитала всю тему: есть заявление от продавца, есть устная экспертиза(от письменной клиент отказался),есть акт выполн. работ от экспертизы. Что неправильно сделал магазин?
СЕНС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 17:15   #47
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Нужно было отдать на руки клиенту документ - акт самой экспертизы. Иначе это была не экспертиза, а, действительно, устная консультация.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 17:25   #48
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
Что неправильно сделал магазин?
Вернул деньги покупателю, признав тем самым ненадлежащее качество товара. Нужно было сначала разобраться с претензией, дать на неё письменный ответ, аргументировать действия (расторжение ДКП по доброй воле продавца с его убытками за вычетом понесённых расходов на экспертизу не в пользу покупателя).

А вообще не совсем понятно.
Была ли первая претензия письменной, почему не дали на руки заключение экспертизы если не сразу, то по второй претензии, каким документом потверждается оплата экспертизы, 2-я претензия была на тот же недостаток и т.д.?
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 17:27   #49
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,396
Репутация: 3850239
По умолчанию Сенс

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Нужно было отдать на руки клиенту документ - акт самой экспертизы. Иначе это была не экспертиза, а, действительно, устная консультация.
Я ей отдала: счет на оплату, чек и акт выполненных работ. В экспертизе осталось: заявление от продавца на проведение данной экспертизы. Также на заявлении клиент написал, что отказывается от всех дальнейших исследований.Эксперт сказала, что если будет судебное заседание, она будет присутствовать и т.д. и т.п.
СЕНС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 17:31   #50
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Значит ответ на Ваш вопрос в первом предложении моего предидущего поста.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика