На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ремонт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 23:50   #1
Максим не рег.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Замена радиаторов отопления на новые

Уважаемые, подскажите, пожалуйста, является ли замена радиаторов отопления платной услугой. Если да, то как узнать настоящую стоимость, а если нет, то как аргументированно общаться с Управл. Компанией? В моей УК сразу зовут "Петю", который выкатывает не детскую цену за услугу.

Из деталей: 1. Все батареи и стояки в квартире старые, но работающие и без протечек; 2. Делаю ремонт, хочу поставить новые - биметаллические, взамен старых чугунных; 3. Все батареи и краны приобрел, отопительный сезон уже закончился (Москва).

Еще, если подскажите ответы на те же вопросы, но про замену полотенцесушителя.


Заранее благодарен!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2010, 00:27   #2
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Если все исправно работает и ваше желание заменить радиаторы чистой воды прихоть, то это, безусловно, платная услуга. Более того, радиаторы относятся к общему имуществу дома и, формально, Вы не имеете права их самостоятельно заменять.

В любом случае платить придется, а вот сколько и кому - вопрос самых обыкновенных переговоров.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 09:58   #3
Евгений не зарег.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Обращался за разъяснениями в Мосжилинспекцию - привожу фрагмент ее ответа.

Не требуется проект и разрешение для замены приборов на аналогичные по параметрам и техническому устройству. Соответствие отопительных приборов должно быть подтверждено сертификатами. Приборы иностранного производства должны быть сертифицированы для использования в РФ, т.е. их технические данные должны соответствовать параметрам эксплуатации российских теплосетей. Мощность приборов и рабочее давление должны соответствовать предусмотренным проектом дома. В этом случае согласовать замену необходимо только с управляющей организацией.

Добавлю от себя. Управляющая организация или эксплуатирующая организация не склонны к согласованию замены батарей. Местный сантехник соглашается сделать замену только неофициально и без договора так как никто не хочет нести ответственность.

Полотенцесушитель можно менять без согласования вообще.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 13:52   #4
ТА незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Может быть, кто-нибудь сталкивался?
Радиаторы отопления старые, слегка подкапывают. Боюсь, следующего отопительного сезона уже не выдержат. Жильё приватизированное.
Теперь вопросы:
1. Является ли замена аварийных радиаторов платной услугой в моём случае?
2. Должен ли я приобретать новые радиаторы за свой счёт?

Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 14:28   #5
hcetih
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 124
Репутация: 273
По умолчанию

1. в случае аварийных радиаторов бесплатно на такие же чугунные, взможен вариант устранения "подкапывания" без замены радиаторов.
2. если требуется замена, то нет, но на такие же чугунные.

Купите современные радиторы и договоритесь чтоб поменяли бесплатно, имхо это лучший вариант.
hcetih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 15:24   #6
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hcetih Посмотреть сообщение
Купите современные радиторы и договоритесь чтоб поменяли бесплатно, имхо это лучший вариант.
Лучшим вариантом была бы замена радиаторов УК полностью за их счет.
В этом случае вся ответственность будет лежать на УК.
Если хоть один кран будет куплен за ваш счет-ответственность за этот кран будет лежать на вас.
Зальете соседей-УК открестится, скажет "Он сам поменял-мя такие краны не ставим".
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 11:56   #7
hcetih
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 124
Репутация: 273
По умолчанию

с какого перепуга УК будет менять работающие радиаторы на более дорогие, да еще и бесплатно?
Что б не открестились от сделанной работы, должны написать бумажку мол меняли.
hcetih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 14:09   #8
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hcetih Посмотреть сообщение
с какого перепуга УК будет менять работающие радиаторы на более дорогие, да еще и бесплатно?
Что б не открестились от сделанной работы, должны написать бумажку мол меняли.
Совершенно не обязаны менять-это верно.
Я бы советовал поостеречься автору тему заниматься самодеятельностью и трогать систему отопления-дешевле выйдет.
Хотите поменять исправные батареи-придется все делать за свой счет и быть готовым отвечать за последствия такого "ремонта".
УК перестанет быть ответственным за замененные вами детали системы отопления.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 09:02   #9
ТА незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Радиаторы

Цитата:
Сообщение от hcetih Посмотреть сообщение
1. в случае аварийных радиаторов бесплатно на такие же чугунные, взможен вариант устранения "подкапывания" без замены радиаторов.
2. если требуется замена, то нет, но на такие же чугунные.
Купите современные радиторы и договоритесь чтоб поменяли бесплатно, имхо это лучший вариант.
История имела продолжение.
Сегодня был я в УК с жалобой на свои батареи. Мне там буквально с порога объявили, что батареи я обязан менять за свой счёт, т.е. и приобретать новые радиаторы должен сам, и платить за замену тоже должен сам.
На мой вопрос : "на каком основании?" мне продемонстрировали вот этот документ (прошу прощения, спойлера здесь нет, поэтому выкладываю целиком):
21.01.2010
Верховный Суд РФ разъяснил вопрос об отнесении приборов отопления к общему имуществу
Определением Верховного Суда РФ от 24 ноября 2009 года № КАС 09-547 была поставлена точка в толковании п.6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006г. № 491 (далее – Правила № 491) по вопросу отнесения обогревающих элементов (радиаторов отопления и пр.), находящихся в жилых или нежилых помещениях собственников к общему имуществу в многоквартирном доме.
Напомним, что в соответствии с п. 6 Правил № 491 в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков,обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Данный пункт был оспорен заинтересованными лицами, которые обратились в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании его недействующим в части отнесения внутриквартирных приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома.
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009г. в удовлетворении заявления отказано.
Определением Верховного Суда Российской Федерации от 24 ноября 2009 года № КАС09-547 данное Решение было оставлено без изменения.
Однако, несмотря на то, что п.6 Правил № 491 был признан соответствующим действующему законодательству в вышеуказанных судебных актах Верховного Суда РФ содержится интересный для управляющих организаций и ТСЖ вывод.
Так, высшей судебной инстанцией было указано на то, что системное толкование п.6 Правил № 491 не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
Соответственно, оборудование, находящееся в многоквартирном доме (в то числе обогревающие элементы) следует относить к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.

Конец цитаты. Не поленился, нашёл, откуда это. Отсюда: http://www.progkh.ru/serveing/2252/
В документе, который мне продемонстрировали в УК, видимо для особо тупых есть приписка, выделенная жирным шрифтом, примерно такого содержания:
"Собственники жилья обязаны сами следить за исправностью и надлежащей работой приборов внутриквартирного отопления и нести ответственность за ...бла-бла-бла..." в общем, если прорвёт, то я сам виноват.
Ну и как это понимать? Кто-нибудь сможет прокомментировать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 10:26   #10
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

По-моему это похоже на оставление Судом за собой права расставлять запятые в предложении "казнить нельзя помиловать".
Хотя...
Перечитал определение целиком:
http://www.vsrf.ru/arxiv_out/TEXT.PH...E5%ED%F2%EE%E2
Фраза выдернута из контекста, в контексте у неё совсем другой смысл.
Определением суда подтверждается то, что
"Находящиеся в квартирах <обогревающие> <элементы> системы отопления (радиаторы), которые имеют отключающие устройства, расположенные на ответвленных от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают одну квартиру, могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения в установленном порядке"
А вот и само решение:
http://www.vsrf.ru/arxiv_out/TEXT.PH...E5%ED%F2%EE%E2
И решение Верховного суда и кассация, хоть и написанные неграмотно, указывают на необходимость наличия отключающих устройств для неотнесения обогревающих элементов к общему имуществу МКД.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....

Последний раз редактировалось alexpan; 07.06.2010 в 11:12..
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 10:30   #11
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

К сожалению, это так, впрочем, это вполне логино. Единственное уточнение, которое стоит сделать - если НЕТ запорных устройств, изолирующих внутрикомнатные отопительные радиаторы, то это общее имущество и отвечает УО. Если таковые устройства есть - личное имущество и отвечает собственник. Запорные устройства относятся к общему имуществу, так то если не работают - обращайтесь в УО.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 12:39   #12
ТА незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если я правильно понял, запорные устройства - это краники, установленные непосредственно у меня в квартире и при необходимости отключающие подачу обогревающего элемента (кипятка, пара) в радиаторы, установленные в моей же квартире?
Краников таких у меня нет. Следовательно - батареи относятся к общедомовому имуществу. А значит - ремонт, равно как и замену протекающих радиаторов УО ОБЯЗАНА мне сделать бесплатно?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 12:42   #13
ТА незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
По-моему это похоже на оставление Судом за собой права расставлять запятые в предложении "казнить нельзя помиловать".
Хотя...
Перечитал определение целиком:
http://www.vsrf.ru/arxiv_out/TEXT.PH...E5%ED%F2%EE%E2
Фраза выдернута из контекста, в контексте у неё совсем другой смысл.
Определением суда подтверждается то, что
"Находящиеся в квартирах <обогревающие> <элементы> системы отопления (радиаторы), которые имеют отключающие устройства, расположенные на ответвленных от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают одну квартиру, могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения в установленном порядке"
А вот и само решение:
http://www.vsrf.ru/arxiv_out/TEXT.PH...E5%ED%F2%EE%E2
И решение Верховного суда и кассация, хоть и написанные неграмотно, указывают на необходимость наличия отключающих устройств для неотнесения обогревающих элементов к общему имуществу МКД.
А можно конкретную ссылку, чтобы можно было козырять в УО? Или полный текст определения. Если надо, предоставлю свой e-mail.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 12:48   #14
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТА незарегистрированный Посмотреть сообщение
...ремонт, равно как и замену протекающих радиаторов УО ОБЯЗАНА мне сделать бесплатно?
Да, обязана. Вы за это УО платите (должны платить) ежемесячно:
Цитата:
Сообщение от Статья 154 "Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги" Жилищного кодекса РФ
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за ...текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
_______________________________________
Цитата:
Сообщение от ТА незарегистрированный Посмотреть сообщение
А можно конкретную ссылку...?
_http://www.vsrf.ru/arxiv_out/TEXT.PHP?id_text=140411

Или поиск в Яндексе (или др. поисковик) по слову "КАС09-547" (без кавычек).
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)

Последний раз редактировалось ToK; 07.06.2010 в 12:57.. Причина: добавления
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:21   #15
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

ТА незарегистрированный, внимательнее читаем.
В моем предыдущем посте даны две ссылки-копируем и вставляем в адресную сторку.
нажимаем "ввод/энтер".
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:30   #16
ТА незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
ТА незарегистрированный, внимательнее читаем.
В моем предыдущем посте даны две ссылки-копируем и вставляем в адресную сторку.
нажимаем "ввод/энтер".
Спасибо, нашёл в Гугле МНОГО ссылок на эту тему. Общий смысл такой: мои батареи относятся к ОИ МКД до тех пор, пока я не поставлю на них запорно-отсекающие устройства, и ремонт их должна производить УО за счёт моих ежемесячных платежей на содержание и текущий ремонт жилого фонда.
Другое дело, что в УО мне сказали, что основываясь на этом самом Определении ВС РФ от 24 ноября 2009 года № КАС 09-547 они даже не приобретают новые батареи. И если я хочу их заменить, то должен купить их сам.
Можно, конечно, пободаться, но, боюсь, процесс "корриды" может затянуться, а отопительный сезон не за горами.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 15:40   #17
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

На то и расчет.
Им то что-не из их кармана деньги пойдут на оплату залитых квартир- со счета УК.
Я бы на вашем месте не боялся бы и подшивал бы всю переписку с УК, жилищной инспекцией.
Что-бы было что предъявить в качестве своей невиновности.
Только не расчитывайте на скорую победу.
Года за 3 вы их победите, а то и быстрее. Все сделают бесплатно.
От вас не убудет, если вы отправите с десяток писем, зато УК будет урок.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2010, 10:32   #18
ТА незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не сочтите за флуд, хочу поделиться окончанием эпопеи.
Благодаря Вашей помощи и консультациям удалось убедить УК в их неправоте. А когда я их ткнул в полный текст Определения ВС РФ от 24 ноября 2009 года № КАС 09-547 - они, естественно, согласились всё поменять бесплатно.
Но, для собственного спокойствия, приобрёл я-таки биметаллические радиаторы за свой счёт, их и будут устанавливать 29-го числа (в том смысле "приобрёл", что в ЖЭУ пообещали установить чугунные, когда они у них появятся, а процесс появления может затянуться надолго).
Так что - всем откликнувшимся - великое спасибо!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2011, 01:03   #19
Кприна
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

хочу поменять батареи в квартире. эта услуга платная или коммунальные службы обязаны поменять их так как я оплачивая коммунальные услуги
Кприна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2011, 01:04   #20
Кприна
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

хочу поменять батареи в квартире. эта услуга платная или коммунальные службы обязаны поменять их так как я оплачивая коммунальные услуги?
Кприна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2011, 15:00   #21
Капшик Наталия
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за хорошею консультацию по поводу батарей в квартире.Мы в нашем доме и не надеялись что у нас есть законное основание требовать замены батарей в квартирах- запорных устройств у нас даже не предусмотрено.
Капшик Наталия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 06:35   #22
Ruskiy2483
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Помогите разобраться

Установил пластиковое окно,а оно запотевает и даже немного намерзает лёд. Я пригласил специалиста из этой "фирмы" для осмотра. Осмотрев моё окно,он достал какой то прибор и положил его на подоконник,спустя пару минут сказал что в квартире повышенная влажность. Проверял вентиляцию,но всё в порядке. В связи с этим у меня вопрос: как правильно замеряется уровень влажности в квартире(комнате)?
Ruskiy2483 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика