На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.04.2010, 19:16   #1
Жажда
 
Аватар для Жажда
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
Exclamation Подписываем петицию против МТС и других операторов

Петиция против МТС на сайте GIRUS.RU

_http://girus.ru/petition/144/
Жажда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2010, 20:16   #2
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Бредовая затея...
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2010, 21:50   #3
Жажда
 
Аватар для Жажда
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Бредовая затея...
ну.... затея не моя, так что по той же ссылке свое мнение о затее можете высказать автору.
Ну а если есть время и желание - можно и отметиться. Никто Вас не заставляет там отписываться.
У нас за что не возьмись - всё бредовая затея. многим и судебный спор с мтс кажется бредом. а кто-то всё же борится и у кого-то это, порой, получается.
Жажда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2010, 04:06   #4
ollegg
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 406
Репутация: 162
По умолчанию

А кому данный манускрипт отправят?
ollegg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2010, 04:13   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

а я вписался
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2010, 05:23   #6
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жажда Посмотреть сообщение
У нас за что не возьмись - всё бредовая затея. многим и судебный спор с мтс кажется бредом. а кто-то всё же борится и у кого-то это, порой, получается.
Отстаивать свои права нужно теми методами, которые ДЕЙСТВУЮТ и приносят положительный результат.

Как думаете, какой положительный результат принесет упомянутая выше "стена плача", даже если там отметятся 1000, 2000 человек?

А вот если каждый обманутый абонент завалит суды всех инстанций исками, пусть даже копеечными - обязательно что-то произойдет, будет приняты поправки в законодательство...
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2010, 20:26   #7
Nickk
Гость
 
Сообщений: n/a
Wink

Это конечно правильно, но интернет в последнее время тоже стал довольно сильным средством для поднятия шума.

Если много человек подпишется, можно начать привлекать внимание к этой петиции путем рассылки ее по сайтам прокуратуры, президента и в другие инстанции. Возможно, удастся привлечь и прессу к ней.

Кто-то воюет по судам, а те кто не имеет возможности и желания, пусть поддерживает войну через интернет.

Последний раз редактировалось Alex133; 05.04.2010 в 12:05..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 00:34   #8
Андрей2010
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 25
Репутация: 80
По умолчанию

общая концепция -
коллективное отстаивание интересов пользователей сотовой связи, я за. Сотовые алигаторы лобируют свои интересы деньгами, потребители могут противостоять им только численностью человек-избирателей.

Единственно как-то сыровато содержание обращения, конкретики мало. Непонятно что хотим, складывается впечатление что мы хотим что-то мягкого и удобного для себя любимого. Справедливости больше надо и конкретики.

К примеру для себя я выделил такой момент как - односторонее изменение условий договора оператором без моего уведомления.

Не стоить адресовать это обращение МТС, они всего лишь коммерческая организация - основная цель - зарабатывание денег. По сути обращаясь к МТС мы взываем к их морали и нравственности. В стиле "бизнес - должен быть социально ответственным".

Условия игры надо менять, закон делать справедливым для общества. Если закон справедлив, тогда и бизнес вынужден будет вести себя в рамках закона т.е он будет "социально ответственным"
Бизнесс такой, потому что закон такой, а закон такой потому что общество такое. Сейчас выгоднее нарушать закон зарабатывая сверх прибыли и платить маленькие штрафы за нарушение, чем не нарушать и зарабатывать мало. (Хотя иногда по закону, можно творить беспредел - к примеру ситуация со скайлинком, односторонне изменения тарифного плана с включение платной услуги и требованием ее оплаты - так можно всю страну сделать должником)
Поэтому я думаю правельнее было было бы обратиться к органам власти , имеющим право законодательной инициативы, хотя и граждане могут предложить закон на рассмотрение в думу. Но так как составление закона дело трудоемкое и требует наличие юридических знаний, самим выходить с законодательной инициативой проблематично.

обращение мб стоит отправить Медведеву, в партии представленные в госдуме, в Правительство. Довести им идею, которую они, обладая юридическими инструментами, в состоянии воплотить в закон (либо поправки к закону)

Добавлю еще один момент - требование вернуть деньги пострадавшим выглядит как-то корыстно, люди не поймут. Да еще момент взаимопонимания- для МТС мы удовлетворенные потребители - у нас были потребности- они нас удовлетворили, а мы им с радостью заплатили денюжку. А для нас МТС сотовый алигатор. ситуация одна - а смотри и оцениваем мы ее по разному , потому что нет прозрачности и понятливости в таких списаниях денюжек со счета.
Андрей2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 17:20   #9
Nickk
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я тоже считаю, что текст обращения надо изменить (написано слишком поспешно и непродуманно), но слишком громоздким его делать всё же не надо.

Так вот предлагаю обсудить это тут. Как изменить текст? что добавить, что убрать? К кому обратиться в заголовке?

Господа юристы и заинтересованные пользователи, просьба помочь советами и вашими вариантами обращения.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 20:24   #10
Nickk
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
Post Предлагаю Вашему вниманию сырой вариант дополненного текста петиции

"Операторам связи, Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, законодательным и исполнительным органам Российской Федерации

Многие абоненты ведущих сотовых операторов ежедневно обращаются с многочисленными жалобами на различные ресурсы сети интернет и в правозащитные организации.

Основной предмет жалоб - незаконное списание денежных средств со счетов абонентов.

Так значительные списания, судя по жалобам, производятся во время пребывания абонента в роуминге и других ситуациях, когда достаточно сложно контролировать состояние счета. В данном случае оператор ссылается на изменяющуюся тарификацию – на самом деле следствие несовершенства оборудования и договора с партнером по роумингу. В любом случае ответственность ложится на плечи абонента.

Также сотовые операторы активно сотрудничают с зачастую мошенническими организациями, которые предлагают отправлять СМС на короткие номера. Есть случаи списания средств за ВХОДЯЩИЕ СМС от этих организаций с ничего не подозревающих абонентов в результате ошибочной подписки на их услуги. Операторы оставляют за собой право в одностороннем порядке менять условия договора. Следствием этого являются подключения абоненту различных, не заказанных им платных услуг. Кроме как мошенническими эти действия назвать трудно.

И это лишь самые вопиющие нарушения. Они являются следствием недостаточной защищенности абонента. А именно - договора на предоставление услуг, заведомо составленные не в пользу абонентов, слабая законодательная база в этой области, отсутствие надлежащего контроля за деятельностью сотовых операторов. Многие пострадавшие вынуждены смириться с произволом, так как хождения по инстанциям и защита прав требует траты здоровья и времени. Этим и пользуются мошенники!

Мы, ниже подписавшиеся, требуем:
- обеспечения законодательной защиты абонентов;
- осуществления контроля над составлением и исполнением договоров на пользование услугами связи;
- простоты и прозрачности тарифных планов операторов связи;"

ps Конструктивная критика приветствуется
pss прошу прошения за мультипостинг.
Nickk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2010, 00:01   #11
Андрей2010
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 25
Репутация: 80
По умолчанию

используя школьный принцип - сложное уравнение поделим на простые и решим, условно разобью обрашение на разделы, каждый раздел нужно впоследствии обсуждать.

Раздел 1. К кому хотим обратиться: люди, партии, гос службы и т.д и тп.
Раздел 2. Собственно какую проблему (идею) хотим донести.
Раздел 3. Чево просим, чево хотим, чтобы эти проблемы решились.
Раздел 4. "Хорошие слова"
5. Отдельный вопрос (технический) каким образом физически донести это обращение. Каким образом все это мероприятие осуществить .
6. Сроки (технический)

По разделу 1.
а) президент Медведев Д.Н.
б) председатель правительства Путин В.В
в) партии - Единая Россия, ЛДПР, Коммунистическая партия России.
г) ...

(надо будет выяснить контакты)

По разделу 2.

Многие абоненты ведущих сотовых операторов ежедневно обращаются с многочисленными жалобами на различные ресурсы сети интернет и в правозащитные организации.

Основной предмет жалоб - непрозрачное (напонятное) списание денежных средств со счетов абонентов.

Идея изложенная в ЗоЗПП " человек должен обладать понятной информацией о предоставляемых услугах и их стоимости, чтобы принять решение о выборе и покупке товара (услуги)". Операторы всячески пытаются эту информацию скрыть, либо изменить, пользуясь правом одностороннего изменения условий договора (тарифов).

Так значительные списания, судя по жалобам, производятся во время пребывания абонента в роуминге и других ситуациях, когда достаточно сложно контролировать состояние счета. В данном случае оператор ссылается на изменяющуюся тарификацию – на самом деле следствие несовершенства оборудования и договора с партнером по роумингу. В любом случае ответственность ложится на плечи абонента.

Также сотовые операторы активно сотрудничают с зачастую мошенническими организациями, которые предлагают отправлять СМС на короткие номера. Есть случаи списания средств за ВХОДЯЩИЕ СМС от этих организаций с ничего не подозревающих абонентов в результате ошибочной подписки на их услуги. Операторы оставляют за собой право в одностороннем порядке менять условия договора. Следствием этого являются подключения абоненту различных, не заказанных им платных услуг. Кроме как мошенническими эти действия назвать трудно.

Опыт показывает, что оператор односторонне меняет условия договора (тарифов), размещая свои изменения на своем сайте, найти которое в массе страниц сайта -всеравно что найти иголку в стоге сена. На принятие решения оператор дает 10 дней. В итоге у потребителя нет возможности найти и понять "изменения" и сделать свой выбор. В случае своего несогласия абонент автоматически теряет тел.номер - что равнозначно потере всех накопленных контактов.

Распространена практика. Потребитель заключив контракт по "Авансовой" системе оплаты, подразумевающей оказание услуг на количество денег которые есть на счете. Со временем забывает про тел.номер. Но оператор пользуясь правом изменения тарифов, вводит доп.услугу с абонентской платой вне зависимости от наличия денег, в итоге потребитель оказывается в долговой яме, узнавая через год что у него образовалась задолженность за год, хотя он не пользовался телефонным номером.

Считаем такое недопустимо.

И это лишь самые вопиющие нарушения. Они являются следствием недостаточной защищенности абонента. А именно - договора на предоставление услуг, заведомо составленные не в пользу абонентов, слабая законодательная база в этой области, отсутствие надлежащего контроля за деятельностью сотовых операторов. Многие пострадавшие вынуждены смириться с произволом, так как хождения по инстанциям и защита прав требует траты здоровья и времени. Этим и пользуются мошенники!

Здесь хотелось бы привести сложивщийся в интернет сообществе, интересующемся правами потребителей, термин , которым называют сотовых операторов - "ОПСОС",от него глагол "ОПСАСЫВАТЬ" - непонятное,а иногда откровенно незаконное, списание небольших сумм с большой массы абонентов.

По разделу 3.
Мы, ниже подписавшиеся, просим
- обеспечения законодательной защиты абонентов
- осуществления контроля над составлением и исполнением договоров на пользование услугами связи;
- простоты и прозрачности тарифных планов операторов связи
- увеличить ответственность операторов за нарушение правил и законов.
- привлечть к обсуждению специалистов, работающих в области защиты прав потребителей, с юридическими знаниями, способных юридически грамотно изложить эти проблемы.


По разделу 4.

Мы любим Россию, нам есть чем гордиться, мы не хотим жить в "ОПСАСЫВАЮЩЕЙ" граждан стране,мы хотим жить в справедливой стране со справедливыми законами, позволяющими гражданину быть защищенным от недобросовестных коммерсантов.



5. Либо коллективно подписывать, но здесь вопрос - придется топать всем и подписывать. Либо вариант обращение каждый посылает по почте.
Надо подумать, как луче.

6. Сроки, попробуем составить готовый текст к 1 маю 2010г.

Ну вот как-то так. Все что могло прити в голову на ночь глядя.
Андрей2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2010, 01:10   #12
Nickk
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

to Андрей2010

во-первых скажу про текст петиции.
По разделу 1.
Что мы хотим добиться? Внедрения новых законов, контроля над их исполнением, защиты прав. Так? Поэтому считаю что петиция должна быть обращена к госдуме (пишет законы и содержит в своем составе все партии как раз таки) и роспотребнадзору(контролирует исполнение законов и нарушения прав потребителей). В общем к законодательной и исполнительной власти, как я и написал. Обращения к путину и медведеву - уж слишком пафосно.

По разделу 2.
Тут я к сожалению запутался, где ваши комментарии и где текст петиции. Или все сказанное в этом разделе это полностью и есть ваш текст петиции?
В таком случае, вы к моему так сказать "официальному" тексту присоединили немного "разговорные" и даже сленговые выражения(в стоге сена, опсос и пр.). Считаю это неуместно и текст должен быть понятен и легок для чтения абсолютно всем слоям населения, в том числе тем кто не читает форумов и не знает слова ОПСОС И одновременно оставаться официальным!

По разделу 3.
что вы имели ввиду в этом пункте "привлечть к обсуждению специалистов, работающих в области защиты прав потребителей, с юридическими знаниями, способных юридически грамотно изложить эти проблемы."? К какому обсуждению их привлечь? к обсуждению закона в госдуме?

По разделу 4.
А нужны ли вообще эти слова, которые не несут никакой значимости и идут так сказать "в нагрузку"? Опять таки пафос лишний.

Раздел 5
Вообще я думаю стоит пропиарить в инете эту петицию на сайте girus, набрать максимальное количество подписей, а потом написать небольшое письмо со ссылкой на подписанную петицию во все официальные источники (сайты госдумы, президента, федеральных служб, различных общественных организаций - везде есть виртуальная приемная). Также предложить некоторым газетам поднять это на слух и возможно написать какие то статьи. (с газетами тоже можно договориться через интернет)
Nickk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2010, 01:54   #13
Андрей2010
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 25
Репутация: 80
По умолчанию

За основу я взял ваше содержание, немного прилепил своего.

касательно 1. С законодательной инициативой могут выходить все , и президент, и правительство, и гос.структуры, и граждане. Кстати на каждый закон в думе проходят общественные слушание на которые могут прити все желающие причем бесплатно. ( слышал некоторые "остапы" даже продавали билеты на эти бесплатные общественные слушания заинтересованным гражданам).
По поводу сленга я не посчитал что он будет неуместен, приподнес я его с пояснениями , культурно. Он кратко но емко отображает "Бренд" операторов в сознании людей. Да и модно щас "глаголить" к примеру "погуглить" "спросить у яндекса" "похрустим" и прочее. Если такое значение приживется в обществе это будет серьезный удар по всем брендам сотовых компаний от которого они еще долго будут отмываться.

по поводу привление в разделе 3 мб и лишнее , но исходил из соображений - чтобы к слушаниям привлекли независимых экспертов в области защиты прав потребителей. юридический язык понимать и тем более соображать на нем, надо навыки иметь.

4 раздел. мб и лишнее.

Немного не по теме-
Щас на гирусе прочитал в петиции -

"Выставили счет на 485700р.!!! За связь GPRS в роуминге. Причем выход длился 2ч.25мин. Скорость у скачивания информации получилась 600кб в сек.Что в принципе не возможно в формате 2G, Не говоря уже о том , что никто не куда не выходил. Грозят судом. Что делать??"


я абалдеваю !!!
Андрей2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2010, 14:14   #14
sotnik
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

не забудьте про gprs-интернет. тоже снимают бабки по полной программе.

с меня сняли 900 руб., не мог открыть даже гугл,... обещают 3G с порогом скорости то нуля, иначе как издевательством это назвать нельзя.
sotnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 23:18   #15
Nickk
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
Exclamation Внимание

Текст петиции изменен и дополнен. Теперь она направлена против всех сотовых операторов, обвинения и требования конкретизированы. Заинтересованным просьба обратить внимание и присоединиться к голосованию
Nickk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2010, 11:26   #16
Врач
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up Петиция

Цитата:
Сообщение от Жажда Посмотреть сообщение
Петиция против МТС на сайте GIRUS.RU

_http://girus.ru/petition/144/
"ЯЙЦО" скоро всех клиентов потеряет! Надо ж было до такого докатиться!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2010, 12:03   #17
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Не потеряет. Я на прошлой неделе две симки подключил в разных регионах, для командировок. Жалоб пока нет...
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2010, 12:19   #18
Poohovichok
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
Репутация: 80
По умолчанию

Я бы еще добавила к требованиям выставление счета каждый месяц, чего Операторы связи не делают, а обязаны, согласно п. 42 Правил оказания подвижной связи.

39. Расчетный период по оказываемым услугам подвижной связи оператор связи устанавливает самостоятельно. Этот период не должен превышать 1 месяц.

42. Для проведения расчетов за оказанные услуги подвижной связи абоненту выставляется счет, который должен содержать следующие сведения:
а) реквизиты оператора связи;
б) сведения об абоненте;
в) расчетный период, за который выставляется счет;
г) номер лицевого счета абонента (при авансовой системе оплаты);
д) виды оказанных услуг подвижной связи с указанием объема услуг подвижной связи по каждому виду;
е) сумма, предъявляемая к оплате, по каждому виду услуг подвижной связи и каждому абонентскому номеру абонента;
ж) общая сумма, предъявляемая к оплате;
з) сумма остатка на лицевом счете (при авансовой системе оплаты);
и) дата выставления счета;
к) срок оплаты счета (если для этого платежа он установлен оператором связи).

Только не нужно оправдывать ОпСоСов миллионной базой абонентов.
МГТС же справляется, выставляя счет каждый месяц и бросая письма Вам в почтовый ящик.
Poohovichok вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика