На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование > страхование имущества
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 12:47   #1
Inna0204
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Страхование Титула в ЗАО МАКС

Около 2-х лет назад мы с мужем приобрели квартиру на ипотечные средства АКБ НР Банк, который обязал нас оплатить полную страховку в ЗАО МАКС. При подписании менеждер страховой ознакомила нас с Полисом (рассказала, что все в него входит, все риски застрахованы) и с графиком платежей (других бумаг нам не предоставляли). Мы расписались на Полисе и оплатили дорогостоящую страховку. Кроме того, страховая компания заверила нас, что они проводили проверку перед страхованием титула, в ходе которой установили, что квартира юридически чистая. Этот довод укрепил нас в решении приобрести данное жилье. Через пол года после совершения сделки, мы узнали о наличии притязаний со стороны 3-х лиц на наше жилье. В ходе гражданского судебного дела (с участием представителей ЗАО МАКС в качестве 3-х лиц) мы лишились своего имущества. Год назад, когда мы приходили в офис страховой компании, менеджер Васильева нам заявила, что мы идиоты, и что ЗАО МАКС еще никогда титул не выплачивал, что нам на это расчитывать и не стоит, т.к. страховая пути для уклонения от выплат найдет! И они действительно нашли... Оказывается после подписания Полиса клиентами страховщики к нему сами подшивают Условия ипотечного страхования (которые нигде не публикуются и нашей подписи ни на них, ни на месте скрепления нет), в которых прописан абсурдный пункт об исключении из страхового покрытия "ретроспективного покрытия", что в наших Правилах трактуется как "событие, повлекшее наступление страхового случая, совершено до момента заключения договора страхования". К такому событию можно отнести все что угодно, что находится в причинно-следственной связи со страховым случаем, вплоть до Большого взрыва или зарождения жизни на планете Земля. Самое интересное, что на своем сайте ЗАО МАКС публикует совсем другие правила титульного страхования (по ссылке: http://www.makc.ru/phis/imush/docs.php) с формулировкой: «ретроспективное покрытие (подача искового заявления до заключения договора страхования, а утрата или ограничение имущественного права - в период действия договора)» (п. 3.7.4). При такой трактовке наш случай подлежал бы страховым выплатам.

На данный момент мы находимся с стадии арбитражного суда Банк против ЗАО МАКС. Нас выселили из квартиры, Банк в сокращении выплат по кредиту отказывает. У нас очень тяжелое материальное положение, т.к. другго жилья у нас нет, а главное: нет надежды на будущее, ведь впереди 25 лет погашения кредита по 45 т.р. ежемесячно за воздух!
Inna0204 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 13:32   #2
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

а что у вас по процессу с продавцом квартиры? и какие документы о страховании есть у вас? почему вы самостоятельно не подали в суд на СК по факту отказа в выплате?
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 14:12   #3
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,257
Репутация: 35427815
По умолчанию

Подавайте иск на МАКС. Он не платит!!!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 14:32   #4
Inna0204
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

По суду продавец квартиры должен нам 5600 000, но он отказывается платить! Брать с него что-то по исполнительному листу мы не можем, т.к. тогда не отсудим ничего у ЗАО МАКС (они утратят право суброгации). Арбитражный суд нам советовали юристы (он быстрее). Было первое заседание, пока все складывается против нас... Можно, конечно, идти до последней инстанции, но время капает и на нас нарастают огромные проценты за пользование долгом. Мы и так уже отдали банку в районе 1000 000, из которых 60 т.р. в счет основного долга...
Inna0204 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 15:07   #5
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

А разве банк не является заинтересованным лицом в иске к страх компании ? Ведь страховка то в пользу банка тем более он же обычно выбир страховую кампанию

Цитата:
ретроспективное покрытие (подача искового заявления до заключения договора страхования, а утрата или ограничение имущественного права - в период действия договора)
Как я понимаю это означает что иск 3-ми лицами был подан до покупки вами квартиры ? А была ли квартира "под судом" ?

Последний раз редактировалось Bdfy1; 02.04.2010 в 15:37..
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 15:47   #6
Inna0204
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Дело-то как раз и в том, что наша квартира под судом не была на момент продажи, иск подали спустя 2 месяца... Но страховщики "событие, повлекшее наступление страхового случая" трактуют как факт незаконного выбытия жилья у первоначальной собственницы в цепочке продаж.
Inna0204 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 15:49   #7
Inna0204
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Их официальный отказ:

Сообщаю, что Ваше заявление от 02.12.2009 г. о потере имущественного права на застрахованное имущество вследствие признания этого права недействительным в судебном порядке получено ЗАО «МАКС» и рассмотрено.
По результатам рассмотрения сообщаю следующее.
19.06.2008 г. между Вами и ЗАО «МАКС» заключен договор ипотечного страхования (далее -«Договор страхования»), удостоверенный Полисом ипотечного страхования № СИ73/08-023696 (далее -«Полис»), по которому застрахован в том числе риск потери имущественного права на квартиру общей площадью 32,9 кв. м., расположенную по адресу: г. Москва, ул. Бибиревская, д. 15, кв. 9.
В соответствии с пунктом 1 статьи 929 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
Подпунктом 2 пункта 1 статьи 942 ГК РФ регламентировано, что при заключении договора имущественного страхования между страхователем и страховщиком должно быть достигнуто соглашение о характере события, на случай наступления которого осуществляется страхование (страхового случая).
При заключении Договора страхования Вы и ЗАО «МАКС» согласовали между собой перечень событий, на случай которых производится страхование, являющихся согласно пункту 1 статьи 9 Закона Российской Федерации "Об организации страхового дела в Российской Федерации" от 27.11.1992 г. № 4015-1 страховыми рисками.
Как следует из раздела IV Полиса, страховым случаем является потеря имущественного права на застрахованное имущество, приобретённое по Договору приобретения квартиры за счёт кредитных средств (далее - «Сделка») и являющееся предметом залога, обеспечивающим исполнение обязательств по Кредитному договору, вследствие признания этого права недействительным в судебном порядке по обстоятельствам, которые при заключении Сделки и Договора страхования не могли быть известны Страхователю и возникли вследствие:
- совершения сделки с гражданином, признанным недееспособным, или с гражданином, признанным ограниченно дееспособным, без согласия опекуна;
- совершения Сделки с гражданином, не способным понимать значение своих действий и руководить ими;
- совершения Сделки под влиянием заблуждения или под влиянием обмана;
- совершения Сделки с целью, противоправной основам правопорядка и нравственности;
- совершения Сделки, не соответствующей требованиям закона или иным правовым актам.
В подтверждение наступления страхового случая Вами представлена копия решения Бутырского районного суда г. Москвы от 28.04.2009 г. В соответствии с данным решением признан недействительным договор приобретения квартиры по адресу: г. Москва, ул. Бибиревская, д. 15, кв. 9, за счёт кредитных средств, заключённый 20.06.2008 г. между Чаркиной И.В. и Чапаевым О.В., Чапаевой М.В., зарегистрированный в УФРС г. Москвы 23.07.2008 г.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 17.11.2009 г. решение Бутырского районного суда г. Москвы от 28.04.2009 г. оставлено без изменений.
Как следует из описательно-мотивировочных частей указанных решений, первоначальным собственником квартиры, расположенной по адресу: г. Москва, ул. Бибиревская, д. 15, кв. 9, являлась Субботина С.А., которая умерла 23.08.2006 г. После её смерти, 29.09.2006 г., от её имени в качестве продавца был заключён договор купли-продажи, и указанная квартира перешла в собственность покупателя Кочетова А.В., который на основании доверенности от 29.09.2006 г., выданной от имени Субботиной С.А., удостоверенной нотариусом г. Москвы Аркадьевым С.А., произвёл государственную регистрацию указанного договора и переход права собственности на жилое помещение в УФРС г. Москвы.
После 29.09.2006 г. квартира неоднократно явилась объектом купли-продажи.
По факту хищения чужого имущества путём незаконного отчуждения указанной квартиры в отношении неустановленного лица возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 159 УК РФ.
Решением Бутырского районного суда г. Москвы от 28.04.2009 г. договор купли-продажи жилого помещения по адресу: г. Москва, ул. Бибиревская, д. 15, кв. 9, заключённый 24.11.2006 г. между Кочетовым А.В. и Устинским А.В., зарегистрированный в УФРС г. Москвы 30.11.2006 г., признан недействительным.
Как следует из решения суда, каждая из совершённых сделок со спорной квартирой не соответствует требованиям закона - ничтожна, поскольку продавец спорной квартиры по каждой сделке не имел законного права собственности на указанную квартиру и не имел правомочий её отчуждать в соответствии со ст.ст. 209, 454 ГК РФ.
Таким образом, судом установлена причинно-следственная связь между хищением чужого имущества путём незаконного отчуждения квартиры 29.09.2006 г. и ничтожностью сделки по приобретению Вами данной квартиры 23.07.2008 г.
Согласно Договору страхования срок его действия составляет 303 месяца со дня, следующего за днём уплаты страховой премии (первого страхового взноса), то есть с 20.06.2008 г.
Пунктом 4.1.4 «г» Договора страхования определено, что из страхового покрытия исключается ретроспективное покрытие (возникновение события, приведшего к наступлению страхового случая, до заключения договора страхования, а страхового случая - в период действия договора).
Учитывая, что хищение, приведшее к признанию ничтожной сделки по приобретению Вами квартиры, совершено до заключения Договора страхования, а потеря Вами имущественного права на застрахованное имущество - в период действия Договора, заявленный ущерб подлежит исключению из страхового покрытии.
На основании изложенного, в соответствии со ст.ст. 929, 942 ГК РФ и ст. 9 Закона Российской Федерации "Об организации страхового дела в Российской Федерации", руководствуясь п. 4.1.4-г Условий ипотечного страхования, сообщаю, что правовые основания для выплаты страхового возмещения по заявлению от 02.12.2009 г. у ЗАО «МАКС» отсутствуют.
Начальник отдела
правового сопровождения урегулирования убытков
Юридического департамента ЗАО «МАКС» | Д.В. Трофимов
Inna0204 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 16:59   #8
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,430
Репутация: 11049773
По умолчанию

Интересно какие имбициллы проверяли документы - если у Вас в посте нет ошибки, то изначально ДКП был заключен по доверенности выданной УМЕРШИМ через месяц после собственной смерти.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 17:09   #9
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Интересно какие имбициллы проверяли документы
думаю ПРОШЛЫЕ сделки вы никак не проверите - продавец просто скажет что документы не сохранились.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 17:44   #10
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,430
Репутация: 11049773
По умолчанию

Если так, то не надо с таким вариантом связываться - история квартиры должна быть кристально ясна. Чай не батон хлеба покупаем. А историю всегда можно в Регпалате запросить - они архивы хранят.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 18:22   #11
Inna0204
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Все документы были кристально чистыми! Личное присутствие бабушки на сделке заверил и ныне действующий нотариус Аркадьев, все докуметы прошли гос регистрацию, наша риэлтор Азарова (аккредитованная в НИКОМе) сделала запрос в Липецкую область, куда бабушка выписалась по форме п6 (личное присутсвие), там подтвердили, что она у них числится в живых и на процедуре прописки присутсвовала лично. Сам паспортный стол выдавал на руки покойнице справки через пол года после смерти! Банк проверял документы перед кредитованием и МАКС перед страховкой титула - все нас заверили, что все чисто! Только потом объявились сводные братья бабушки (истцы Субботины), которые чудом успели подать на наследство в последний день срока, на руках у них было повторное свидетельство о смерти бабушки.
Inna0204 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2010, 12:42   #12
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

Скажите как продвигаются дальше дела? Вот тут (http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=1902341) ваш случай описан?
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2010, 14:45   #13
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 611
Репутация: 5719
Smile

еще раз убеждаюсь в том, что никогда в нашем государстве не будет порядка. Нафига срашивается страховать титул, если он не страхует события до сделки???
титульного страхования ДОЛЖНО обеспечивать страховую защиту от потери права собственности на недвижимое имущество, а также признания сделки купли-продажи недвижимости недействительной. Причиной утраты права собственности могут стать незаконность предыдущих сделок (приватизации, продажи, наследования и т.д.), мошенничество, нарушение прав несовершеннолетних или наследников и многое другое. Кроме того, в процессе оформления документов могут быть допущены ошибки, от которых не оградят ни нотариус, ни система государственной регистрации.
Должно , но не обязано?????? Видимо у ЗАО МАКС именно так.
Ищите СРОЧНО ЮРИСТА с подобной практикой!!!!!
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 18:43   #14
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,753
Репутация: 29836306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inna0204 Посмотреть сообщение
Дело-то как раз и в том, что наша квартира под судом не была на момент продажи, иск подали спустя 2 месяца... Но страховщики "событие, повлекшее наступление страхового случая" трактуют как факт незаконного выбытия жилья у первоначальной собственницы в цепочке продаж.
Была квартира под судом, не была, это могло произойти и гораздо позже. По г. Москве полно случаев когда риэлтерской фирмой продана "чистая" квартира, а через н-ое количество лет на пороге возникает человек и говорит "я освободился и теперь буду здесь жить". У Вас же застраховано выбытие имущества из Вашей собственности в период действия страхового полиса. А в Вашем случае фактически, как признано судом, имущество выбыло из Вашей собственности до заключения договора страхования. Вам нужно было страховать риск выбытия имущества по причине удовлетворения судом прав третьих лиц и не на словах сотрудников страховой, а на бумаге.
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 19:15   #15
ЖКХХАХА
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2010
Сообщений: 9
Репутация: 57
По умолчанию

Первый канал ищет людей, пострадавших от оказания некачественных услуг, либо уставших бороться с соседями, работниками ЖКХ, продавцами, парковщиками,страховыми компаниями. Если вы столкнулись с несправедливостью и не знаете, как решить проблему,пишите на почту: azarova.79@mail.ru очень часто придание огласки помогает решить не только Вашу проблему, но и положительным образом воздействует на отношение со стороны общественных организаций.
ЖКХХАХА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 14:11   #16
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЖКХХАХА Посмотреть сообщение
Первый канал ищет людей, пострадавших от оказания некачественных услуг, либо уставших бороться с соседями, работниками ЖКХ, продавцами, парковщиками,страховыми компаниями. Если вы столкнулись с несправедливостью и не знаете, как решить проблему,пишите на почту: azarova.79@mail.ru очень часто придание огласки помогает решить не только Вашу проблему, но и положительным образом воздействует на отношение со стороны общественных организаций.
А что ж у первого канала то почта мыле.ру? Неужели корпоративные ящики не дают?

История по приведённой мной ссылке с Максом недавно закончилась
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика