На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Жалобная книга ОЗПП
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 12:45   #1
петрушка
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 52
Unhappy Шарлатаны из Елизаветы

Была в центре Елизавета осенью 2009 года на вечернем марафоне, было нас тогда человек 9 или 10 не помню. Очень понравилась работа специалиста Ильи Кислера, очень галантный, симпатичный человек, который со знанием дела говорил о важности применения НЛП при снижении веса. Тренинг прошёл как на одном дыхании и казалось что всё достижимо - Я могу...но если в начале вес у меня пошел хорошо -3 кг за неделю, то потом началось что-то странное то +400гр то минус 500гр. Я не отчаялась и терпеливо ждала когда же пройдёт это плато. Но так и не дождалась в итоге. Сейчас у меня результат -1,8 кг за это время. Хотя мне говорили что именно НЛП позволяет устранить первопричину моего веса, но видно не в моём случае. Но испугало другое: в последнее время у меня начались какие-то галлюцинации: просыпаюсь среди ночи и как будто бы я опять на этом тренинге голая стою, а на меня все смотрят и смеются. У меня раньше такого не было, видно произошло какое-то грубое вмешательство в психику. Очень разачарована в методе, хотя в начале всё было супер - как в сказке Жалобы в судебном порядке как-то подавать не удобно, тем более что по договору сама виновата останусь. Просто обидно.
петрушка вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 13:23   #2
Парфёнов Влад
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 7
Репутация: 52
По умолчанию

Насколько я знаю об этой клинике, то они в москве работают даже без лицензии. Чему уж тогда удивляться. Этот момент меня очень насторожил, когда моя жена была на консультации в их центре.

Ещё на этом сайте нашёл информацию про Елизавету: не знаю как сделать ссылку, поэтому выложу кусок текста:
"В октябре 2006 года сотрудники наркоконтроля изъяли психотропное вещество, которое было обнаружено в сейфе частной клиники «Елизавета». Данное вещество, которое хранилось в клинике незаконно, может быть использовано для снятия ломки и продления действия наркотика. Кроме того, в данной клинике наркополицейские изъяли сильнодействующие вещества, на оборот которых «Елизавета» хоть и имела право, но которые не были поставлены на предметно-количественный учет ввиду их неправомерного приобретения. Были также изъяты препараты с истекшим сроком годности, которые могли вызвать серьезные осложнения при их применении. Состоялся суд, руководитель «Елизаветы» И. Кислер понес административную ответственность.
Проводимые в области проверки медучреждений показали, что не все руководители лечебно-профилактических учреждений и частных клиник с должной ответственностью относятся к хранению наркотиков и других контролируемых государством веществ, в том числе и тех, которые могут быть использованы наркозависимыми лицами.
В четырех медучреждениях отсутствовали лицензии на оборот наркотических средств и психотропных веществ, поскольку руководители не потрудились вовремя получить новую лицензию, когда прежняя стала недействительной.
В трех районных учреждениях вообще отсутствовала лицензия на медицинскую деятельность.
В ходе проведения операции «Лекарь» в отношении работника одного такого медучреждения было возбуждено уголовное дело по факту утраты наркотических средств.
Группа информации и общественных связей Управления ФСКН России по Оренбургской области."
Парфёнов Влад вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 13:34   #3
Ville Valo
 
Аватар для Ville Valo
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 215
Репутация: 20325
По умолчанию

Ой, ну надо же, сразу два пользователя одновременно зарегались, чтобы про эту Елизавету поговорить. Меньше жрите.
Ville Valo вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 00:25   #4
Парфёнов Влад
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 7
Репутация: 52
По умолчанию

Да у меня как-то проблем с едой нет и не было. Я про жену говорил. А то что всякая нечисть работает без лицензии ещё и в Питере должно явно вызвать много вопросов у аудитории. Плюс эти наркотики за которые Елизавету вздернули...этот жулик писал здесь, что мол всё это происки врагов фирмы, мол продажный госнаркоконтроль итд. Но это всё бред сивой кобылы...
Парфёнов Влад вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2010, 12:15   #5
Парфёнов Влад
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 7
Репутация: 52
По умолчанию

Всё больше нового узнаю об этой конторе. Оказывается у них ещё и проблема с ФАС в Оренбурге была:
Управлением Федеральной антимонопольной службы по Оренбургской области в порядке осуществления государственного контроля выявлены нарушения законодательства РФ о рекламе, содержащиеся в рекламе медицинских услуг, оказываемых ООО «Елизавета».
Нарушение выразилось в том, что клиника разместила рекламу медицинских услуг без требуемого законом предупреждения о необходимости получения консультации специалистов.
В целях пресечения нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе было возбуждено дело в отношении ООО «Елизавета» по признакам нарушения требований, установленных частью 7 статьи 24 ФЗ «О рекламе» № 38 – ФЗ от 13. 03. 2006 года.
По результатам рассмотрения данного дела Комиссия Управления Федеральной антимонопольной службы по Оренбургской области решила признать рекламу ненадлежащей и выдать ООО «Елизавета» предписание о прекращении нарушения законодательства РФ о рекламе.
Парфёнов Влад вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2010, 14:08   #6
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,893
Репутация: 10524692
По умолчанию

Самая частая проблема худеющих "как бы похудеть, лежа на диване, и нихрена при этом не делая". Ну а раз есть спрос, то и предложений навалом. Тут вам и чудо-таблетки, и всякая пое*ень типа НЛП, и чудо-диеты ценой всего лишь в 1 SMS. Все к вашим услугам, дорогой товарищ, только бабки неси.

Автору темы: если вы не просто чернопиарщик клиники, и вопрос похудения для вас актуален, даю вам программу действия. Ее плюс: совершенно бесплатно. Минус: халявы не ждите. Еще один мелкий плюс - реально работает. Впрочем, это все так говорят, я не оригинален. Итак:

1. Расстаньтесь сразу с иллюзиями, что можно похудеть, сожрав чудо-таблетку, и лежа на диване.
2. Нормализуйте свой рацион питания. Информацию рекомендую смотреть на спортивных форумах. Вкратце: больше белка, углеводы снизить до 100, максимум 150г в сутки, жир свести к минимуму, отказаться от быстрых углеводов (сладкое и мучное). Кушать часто, по 5-6 раз в день небольшими порциями. Не жрать углеводы на ночь.
3. Сжигать излишек сала аэробными нагрузками. Велосипед, бег, ходьба, и т.д. Для жиросжигания тренироваться минимум 40 минут в день, лучше 1 час.

Есть еще альтернативный вариант. Лежать на диване, жрать пирожное, и скулить на тему вселенской несправедливости. Это приятнее, хотя и менее результативно.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 00:27   #7
Блогокритик
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
Unhappy Ужасные условия

Тесное помещение, душно, большущие группы ( нас было ровно 19 человек), хотя говорили об очень «малых» группах! Ничего себе- малые группы. Нет четких инструкций в отношении измерения калорийности еды. Психологи одно говорили, пришла диетолог и все наоборот сказала. Настолько неприятно! Невозможно дозвониться до секретарей, с такими большими группами, можно было бы не экономить на колл-центре! В результате сорвалась буквально на старте...((

Претензии к центру по качеству работы

1. Организация процесса страдает очень сильно. Толпы народа в крошечной приемной, а мы все далеко не маленькие! Долго оформляют, там девушка одна всех оформляет, ну очень муторная процедура.
2. Нам сказали: марафон с 17.00 до 23.00 Почему в первый день задержали до 00.30?
3. Почему такие неудобные стулья? Так и не смогла смогла войти в транс
4. Почему пропускают всех подряд на марафон? Рядом со мной сидела такая вонючая дама, просто жуть! Дорогие подруги по несчастью! НУ вы мойтесь хоть иногда.
Блогокритик вне форума  
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 23:42   #8
Оляля2010
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию сочувствую

Ну а чего вы хотели? Верьте глазам своим.... Глядя на такого доктора надо сильную мотивацию иметь, чтобы к нему за помощью идти.
 
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 01:35   #9
Ольга Прекрасная
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Врать не стоит.

Всем здравствуйте! Я была в Центре снижения веса "Елизавета". До этого моя подруга была в Борментале, но врать не буду- не хватило денег пойти к ним. В итоге я выбрала "Елизавету". Когда я рассказала подруге про то, КАК все было и ЧТО это было, она мне просто вначале не поверила. Я не буду тут долго все описывать, подведу итог, так как безусловно мы с моей Ириной обменивались мнениями.
1) Группа на марафоне в Москве, когда я была в "Елизавете" была 14 человек, и Бог видит- это правда.
2) С каждым Илья работал индивидуально
3) Основной принцип психотерапии- круг, тоже все было выдержано.
4) Результат- минус 29 кг за 4 месяца. Считаю- не плохо
5) В это можно верить или нет, но расчет был на второй день, и на второй день пришли все. Это уже о чем-то говорит. Причем я точно знаю, что со многих клиентов брались вполне разумные деньги, а не оговоренные заранее, так как у людей была сложна материальная ситуация. Доктор вникал в это.
6) Его Сообщество в моем мире "Стройнеем грамотно ( вся правда о снижении веса)" - вообще гуманистический акт. Там снижают вес совершенно бесплатно люди из разных регионов нашей огромной страны. Говорить плохо после этого о докторе, о центре- это просто совершать моральное преступление. Господа, не все покупается и продается! Остановитесь!
Принципиально не буду писать плохо про то, где я не была! Скажу только одно- моя подруга идет в Елизавету. Хотя в Борментале она и скинула 10 кг, но как она сказала : "просто было жаль потраченных денег". Дословно. ЗА что купила, за то продаю
Теперь насчет момента развития.
Ну, это смотря кто в чем видит развитие. Кто-то совершенствуется, пытается людям оказать более индивидуальную и эффективную помощь ( а я тоже баба не промах, и кто такой Фрэнк Фарелли и Норман Воотон знаю, так как посетила много тренингов в своей жизни, я сетевик), а кто-то открывает тучу филиалов с единственной целью - заработать денег. Тут тоже нельзя осуждать, бизнес есть бизнес. Но, ребята, простите - модель бизнеса, хотя язык не поворачивается назвать это бизнесом, у "Елизаветы" уникальна, это не экстенсивное развитие ( вширь, так сказать), а интенсивное ( вглубь), можно иронизировать над моими словами, тут же группа провокаторов и пиарщиков сидит, но факт остается фактом. Это лично мое мнение. Другое выслушаю с радостью, только аргументируйте, плиз...
Ольга Прекрасная вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 12:28   #10
Брат
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Достали

Как еще не надоело одно и то же так упорно пропихивать? Поражает цинизм, с которым елизаветчики поливают грязью нормальные организации, совершенно не отдавая себе отчета, что есть люди, которым эти организации помогли. Этот великий похудельщик хотя бы одну книжку о своем методе написал? Чем он вообще занимается? Стрижет купоны? И если он всех худеет бесплатно по и-нету, зачем ему тогда три филиала, в которых он группы ведет?
Рекламу у Борменталя он скопировать сумел, а вот содержание не удалось. Отсюда и злости столько.
Все это было бы смешно, когда бы небыло так грустно.
 
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 14:10   #11
Тома2010
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Блогокритик Посмотреть сообщение
Тесное помещение...
Моя подруга в Москве ушла после первого занятия, даже денег не стала забирать. На мои расспросы сказала локонично, но нелитературно. Смысл в том, что не надо экономить на собственных мозгах.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.04.2010 в 02:11..
 
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 16:13   #12
Брат 2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ Брату-1

Брат, ты не прав. Ей богу, не прав. 1) Кому-то достаточно информации в Сообществе, кому-то нужен очный визит. Поэтому одно другому никак не противоречит. 2) Если "книжки не написал", то плохой что ли? А логичнее-то предположить, что на книжках-то тоже наваривают мама не горюй как! Так кто "купоны стрижет"? 3) Кто что "пропихивает"? У кого упорство? О чем ты? Реклама центра Доктора Борменталь гораздо более назойлива, неужели кто-тот спорить с этим будет? 4) Наш шеф- Кислер Илья Александрович сам доказал на себе правильность своей теории снижения веса. Так как был 128кг, а стал 88 кг, и сохраняет результат с 2005 года. Вопросы?
4) Считаю, что обе концепции имеют право на жизнь, и в каждой команде есть люди, которые являются как бы это сказать "слишком ретивыми". Надо успокоиться и перестать так нервничать. И постараться не переходить на личности, мой шеф, кстати, хорошего мнения об ОСНОВАТЕЛЯХ фирмы ( но не "командирах")
Я являюсь администратором ( но не системным) медцентра "Елизавета", зовут меня Игорь Николаевич Тюняев. Прошу не убирать мой пост модераторам. Текст согласован с руководством.
П.С. Расчет за услуги у нас в середине процесса, а то и в конце тренинга. Так что особо лживые посты можно бы и убрать, однако...
 
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 18:16   #13
Поляков Антон
 
Аватар для Поляков Антон
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 20
Репутация: 2
Thumbs down

Что и требовалось доказать...конкретная цензура сообщений на сайте Елизавета. Был удалён вопрос: "У кого не получилось снизить вес по данной программе". Прошло меньше суток, а сообщение замодерировано. Зарегистрированный пользователь теперь не допускается до форума. В FAQ писать смысла нет, так как уже провёл проверку на цензуру. Если удаляются такие темы, то это говорит о недальновидности хозяина сайта. Значит есть чего бояться...
Что касается регистрации, подтверждение регистрации на сайте произошло на 5-ые сутки. Прислали письмо мне и ещё четырём пользователям (к вопросу об индивидуальности работы центра - а точнее поточности). Пришло письмо с координатами + ещё ссылки на какие-то сайты связанные с банальными диетами (стружковая диета, опилочная диета итд). Я вроде бы понял что у центра Елизавета акцент на "круговую психотерапию", а тут получается уже диеты пошли...

Цитата:
Сообщение от Брат 2 Посмотреть сообщение
Брат, ты не прав...
Игорь Николаевич! Со своей стороны считаю, что предложение успокоиться всем весьма актуально. Особенно если вспомнить кто начал тему про Борменталь на этом сайте (из вашей же конторы - один стройный гражданин). А если вспомнить про то, что на сайте Кислера кто-то из ваших модерирует посты, и остаётся только та информация которая удобна вашему начальству (например Елизавета vs Борменталь - и всего-то один отзыв за 3 года??? Причём если бы я там разместил свой коментарий, то уверен что его бы удалили очень быстро), и на фоне поливания грязью пытаться сделать себе имя...У вашей конторы есть проблема с политкорректностью - например на главной странице в отзывах клиентов которые рассказывают о своих результатах есть такой пост - ".Была в Борментале два раза, в Биоинтермеде, но только в "Елизавете" дело сдвинулось с мертвой точки!" (чёрный пиар)
Вы не найдёте на сайте Борменталя таких вещей. Там не пишут про другие организации (тем более плохо). Там пишут преимущественно сами клиенты центра обо всём (ничего никто не цензурит).
Теперь поговорим про раздел новости на вашем сайте: "28 апреля, 2009г - Цена участия в марафоне похудения 4-7 июня при записи до 15 мая 2009 года- 13000 рублей! Цена участия в марафоне похудения для всех наших клиентов, а также бывших клиентов центров снижения веса "Доктор Борменталь" и "Биоинтермед" - 10000 рублей за весь марафон....5 мая тоже самое...и 13 мая..."
Может я слеповат, но в данном сабже речь идёт о конкретном переманивании наших клиентов, то есть чёрный пиар за счёт данных организаций...Самореклама весьма грязным способом...

[QUOTE=Ольга Прекрасная;748073]
Во-первых сомневаюсь что вы Ольга, ну да ладно (это не имеет значения). Я провёл поверхностный анализ Вашего сайта и мне очень понравилась графа "новости". К вопросу про численность групп, я провёл анализ ваших новостей с начала и до конца и выявил интересную тенденцию (копировал с сайта Елизаветы):

20 апреля 2009 г - ... Посещение всех четырех вечеров ( с 18.00 до 23.30) обязательно! Группа- не более 12 человек...
9 октября 2009 г - ...количество участников - не более 11 - 17 человек...Еще раз повторим - в процессе мини-марафона сокращена только диетологическая часть, но не психотерапевтическая!...тоже 21 октября...25 октября...
27 декабря 2009 г - Работа только в малых группах от 8 до 14 человек, работа максимально индивидуализирована(естественно, большую группу просто не планировал собрать перед новым годом)
16 января 2010 - ...в Москве, стоимость 22000 рублей. Таких цен Вам никто не сможет предложить, а эффективность у нашего метода на 15-20% выше, чем у конкурентов! (интересно кто такую статистику предоставил?) Хотите знать, чем мы отличаемся от конкурентов? Качеством услуг! Количество участников наших групп никогда не превышает 12-16 человек...тоже 31 января, 4 февраля, 10 февраля
1 марта 2010 года - ...Работа у нас "штучная", никакого потока, с каждым клиентом врач работает и индивидуально...Количество участников наших групп никогда не превышает 12-18 человек...тоже 8 марта, 28 марта
и долгожданное восьмое апреля...Хотите знать, чем мы отличаемся от конкурентов? Качеством услуг! Количество участников наших групп никогда не превышает 14-19 человек...
Тенденция такова что количество участников в группе у Кислера увеличилось на 50% (это я про поток). В Борментале, к слову, группы в среднем по 12-15 человек (редко 20). У нас уже давно не поток. Так что, кто тут обман толкает, это ещё большой вопрос...
Далее что касается поддержки клиентов: в Елизавете: "В стоимость включены: поддерживающий сеанс через месяц, неограниченное количество бесплатных консультаций эндокринолога-диетолога (по электронной почте) до достижения цели, неограниченное количество психотерапевтических поддержек по льготной цене (2000 рублей)."
Что касается Доктор Борменталь:
В стоимость входит: 4 вечерних занятия с 18 до 23.00 (формат работает с 2001 года). Консультация с врачом-реабилитологом, эндокринологом, консультации других специалистов центра (остеопаты, дерматокосметологи, специалисты по телу, физиотерапевты идр). Обязательная контрольная встреча через месяц (с 1998 года введена). И дальнейшая программа поддержки и наблюдения на 1 год (бесплатные 2,5-3,5 часовые встречи с врачами-психотерапевтами и психологами где применяются практические техники (антистресс, работа с аппетитом идр). Также ведётся телефонное и интернет сопровождение наших клиентов на сайте www.doctorbormental.ru и др. Есть платные формы поддержки ( индивидуальная психотерапия, трансперсональная психотерапия, гештальт-терапия, расстановки по Берту Хеллингеру, психодрама, групповая психотерапия, телесно-ориентированная психотерапия идр).
Теперь про индивидуальную работу Кислера И.А. - работа в группе индивидуально - это либо заблуждение, либо 18 из 19 человек выпадают из работы на время этой работы, либо неудачное промо. Индивидуальная работа - это индивидуальная психотерапия (где человеку уделяется как минимум 1 час времени).
Про оплату на второй день Вашей программы - судя из контекста, первый день это диагностически-ознакомительная встреча. В Борментале тоже есть бесплатная первая встреча( диагностически-ознакомительная) и только на второй встрече человек после второго собеседования со специалистом (психологом, психотерапевтом) - человек вносит оплату. По поводу скидок малоимущим гражданам - они тоже есть в Борментале (тоже входим в положение человека) + периодически у нас есть социальные скидки (-30% от стоимости программы для бюджетников, пенсионеров и студентов).
Сообщество "худеем грамотно" -в первую очередь, дополнительный способ рекламы фирмы и раскрутки брэнда, а потом уже альтруистический проект (не будем играть в наивного и доброго самаритянина).
Про "помочь людям в Елизавете и заработать денег в Борментале за счёт сотни филиалов" - стоимость Вашей программы тоже не дешевая (или вы перешли на волонтёрский режим похудения ?). Зарабатывание денег было, есть и будет одной из целей работы любого частного медцентра (что Елизавета, что Биоинтермед, что Борменталь).Если вы помните, бесплатная психотерапия НЕ РАБОТАЕТ. То что в Борментале более 130 филиалов, говорит о реальной востребованности нашей программы, и то что на группах 40% людей - это люди по рекомендации (а не по рекламе), повторюсь, говорит о многом.
__________________
Cogito ergo sum!

Последний раз редактировалось Alex133; 11.04.2010 в 02:08..
Поляков Антон вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 21:27   #14
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,893
Репутация: 10524692
По умолчанию

Сухая выжимка для тех, кто не является сотрудником спорящих тут организаций. Подключите немного голову и яндекс, и сможете совершенно спокойно худеть, не отдавая свои кровные за пустые обещания халявы. Хотя поработать, конечно, придется. Худеть, лежа на диване, пока что можно только в рекламных проспектах.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 21:32   #15
Поляков Антон
 
Аватар для Поляков Антон
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 20
Репутация: 2
Post

Проблема у населения не в отсутствии теории, а в отсутствии практики. Можно прочитать все файлы про похудание в мире (а вся информация сведётся к тому, что надо меньше есть и больше двигаться), но при этом жить с лишним весом. Психотерапия помогает человеку сформировать нужный настрой и всё-таки начать делать шаги к стройности (помните: "дорогу осилит идущий"). Как говорят клиенты: "хочу хотеть"...про худеть лёжа на диване, тут полностью согласен ))
__________________
Cogito ergo sum!

Последний раз редактировалось Alex133; 11.04.2010 в 02:09..
Поляков Антон вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 23:19   #16
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,893
Репутация: 10524692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поляков Антон Посмотреть сообщение
а вся информация сведётся к тому, что надо меньше есть и больше двигаться

Вообще-то информация сводится к совершенно другому. Планирование диеты, исходя из наличия в продуктах белков/жиров/углеводов, регулирование частоты питания, отбрасывание продуктов с высоким гликемическим индексом, ограничение углеводов в вечернее время (подчеркиваю, углеводов, а не еды в целом). Ну и, разумеется, аэробные нагрузки, куда же без них.

Проблема в том, что реклама настолько загадила мозги обывателя, что очень многие искренне верят в наличие чудо-таблетки, которую съел и похудел. В результате люди бросаются в крайность. либо ищут такую чудо-таблетку, либо пребывают в уверенности, что похудеть можно, только жестоко голодая, и заранее махают рукой. О том, что, например, обезжиренный творог, или нежирного тунца можно совершенно спокойно кушать хоть перед сном, совершенно безопасно для талии, большинство даже не подозревают. Точно так же очень мало кто знает, что для похудения надо не голодать, а наоборот есть часто понемногу. В противном случае организм считает, что наступают голодные времена, и использует малейшую возможность пополнить запасы "на черный день".
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 23:31   #17
Поляков Антон
 
Аватар для Поляков Антон
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 20
Репутация: 2
Thumbs up

Здесь за каждое слово готов подписаться. Рациональное питание - это то, что нужно однозначно внедрять в массы.
__________________
Cogito ergo sum!

Последний раз редактировалось Alex133; 11.04.2010 в 02:09..
Поляков Антон вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 23:53   #18
Трупикова Ольга
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от петрушка Посмотреть сообщение
Была в центре Елизавета осенью 2009 года на вечернем марафоне, было нас тогда человек 9 или 10 не помню. Очень понравилась работа специалиста Ильи Кислера, очень галантный, симпатичный человек, который со знанием дела говорил о важности применения НЛП при снижении веса. Тренинг прошёл как на одном дыхании и казалось что всё достижимо - Я могу...но если в начале вес у меня пошел хорошо -3 кг за неделю, то потом началось что-то странное то +400гр то минус 500гр. Я не отчаялась и терпеливо ждала когда же пройдёт это плато. Но так и не дождалась в итоге. Сейчас у меня результат -1,8 кг за это время. Хотя мне говорили что именно НЛП позволяет устранить первопричину моего веса, но видно не в моём случае. Но испугало другое: в последнее время у меня начались какие-то галлюцинации: просыпаюсь среди ночи и как будто бы я опять на этом тренинге голая стою, а на меня все смотрят и смеются. У меня раньше такого не было, видно произошло какое-то грубое вмешательство в психику. Очень разачарована в методе, хотя в начале всё было супер - как в сказке Жалобы в судебном порядке как-то подавать не удобно, тем более что по договору сама виновата останусь. Просто обидно.
В интернете нашла информацию, почитала и приняла решение пройти эти марафоны. Стоило это 18000 рублей. Когда пришла в центр в первый раз неприятно удивила маленькая душная комната, в которой по всей видимости кто-то работал ещё до нас. Но бог с ним...как говорят в тесноте, да не в обиде Когда уже приступили к работе в группе, вначале было интересно. Первый день работали около 6 часов, всё было интересно, до определенных происшествий на группе. Была барышня на группе - помоему Леной звали, у неё был удалён желчный пузырь пол года назад и на группе ей стало плохо. Дело в том, что мы всё это время ничего не ели (говорили что не надо) и видно для неё этот формат оказался вредным. Как-то специалист вскользь сказал про эту ситуацию, а потом его как будто подменили. Стал нас унижать разными фразами, буквально оскорблять нас тупыми и жирными...я была в шоке. Я засомневалась в том, что это мой метод. Но нам сказали на первой консультации, что деньги вносятся только на втором дне. Эта мысль как-то тогда успокоила. Но когда я заикнулась про оплату завтра, мне сказали что если я хочу сохранить место в группе, то должна заплатить в первый день...у меня просто не было всей суммы с собой, поэтому я ушла, но осадок остался неприятный...такое впечатление, что прийдя в Елизавету, заработала себе новые комплексы по поводу веса.
Трупикова Ольга вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2010, 01:20   #19
Кислер Илья
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile А была ли Елена Трупиковой?

Здравствуйте все! Я зарегистрирован тут, но забыл свой пароль. Надеюсь, поймете правильно все. Меня зовут Кислер Илья, я настоящий, и я действительно весил 128 кг, а сейчас 88 кг. Все это можно проверить, но похоже что этот факт тут и не оспоряется ( удивительно еще почему!)
1) Разговоры "кто начал первым" напоминают мне немного детский сад. Я действительно предоставляю скидку всем клиентам центров, работающих по более или менее аналогичной программе. И я не отказываюсь от этих слов, и не отказывался никогда. Пожалуйста, предоставляйте скидку моим клиентам, если они решат обратится к вам, уважаемые коллеги. Не проблема. Предмет не для конфликтного, а делового разговора.
2) Количество участников в группах действительно разное, это зависит от множества факторов, начиная с площади помещения, заканчивая программой марафона. Двух АБСОЛЮТНО одинаковых марафонов у меня еще не было, не верите- проверьте! Все время стараюсь привнести что-то новое, после каждого обучения постоянно совершенствую программу. Сейчас в группах где-то 10-15 человек. Считаю это количество людей оптимальным. С каждым работаю индивидуально на марафоне, работаю на совесть, так как прекрасно понимаю проблемы полных людей. Индивидуальная психотерапия и индивидуальная работа- разные понятия. Ваши представления о психотерапии, уважаемые коллеги, несколько отстали от реалий жизни. Кто-то из ваших сотрудников был на мастер-классе в Питере у Фрэнка Фарелли, и все мы прекрасно видели, как в рамках маленькой группы он успевал почувствовать и разрешить проблему каждого. И все получалось. Также ваши сотрудники слышали как отзывался обо мне Фрэнк, некрасиво так говорить в российском менталитете ( когда заниженная самооценка считается чуть ли не нормой), но он хвалил меня. Так что все эти рассуждения назовем, мягко говоря, не совсем современными, а по сути демагогичными.
3) Сообщество "Стройнеем грамотно ( вся правда о снижении веса)" на майл. ру не способ заработать деньги и притянуть клиентов, ну просто поверьте мне. Я сейчас такие вещи скажу, может быть вы все-таки меня поймете. Я надеюсь на это. Я ведь действительно страдал от веса, мне эти проблемы совсем не чужды. Я подумал о том, что есть люди, которые физически не могут куда-то обратиться, в силу разных причин. 70% населения России вообще живет в сельской местности, где нет никаких Борменталей, Биоинтермедов, Елизавет и пр...Им так как быть? Они НЕ СПОСОБНЫ оплатить качественную психотерапию, и начинают...кормить шарлатанов, которые предлагают всякие диски с диетами, БАДы, чудо-средства и пр...Ну, сколько можно это терпеть? Потом я подумал, что добро, добрые намерения все равно окупаются! Когда о тебе говорят хорошо, с уважением- это все равно возвращается к тебе. Именно поэтому я так остро переживаю те лживые посты, которые вы пишите про меня порой. Приходите после марафона сразу, пришлите своих людей на поддержку через месяц, давайте я дам координаты людей ( кто готов говорить о своих результатах)- проверьте! Люди довольны.
4) Я никого никогда не унижаю, зачем уж так врать-то. О чем вы? А критически я стал оценивать деятельность ООО "Доктор Борменталь" не так давно, когда столкнулся с несколькими неприятными случаями. Один случай связан с разговором вашего ( ныне безработного) консультанта Ольги в вашем бывшем оренбургском филиале с одной клиенткой. Она откровенно поливала нас грязью, причем абсолютно лживо и несправедливо. Возможно, мне нужно было выйти как-то напрямую на ваше руководство, возможно... Не уверен, что был бы толк, правда.
5) Возможностей сделать черный пиар в наше время- хоть отбавляй. Количество сотрудников тут роли не играет, достаточно иметь в штате одного умного сотрудника, чем 1000 не очень. И идеи тоже нужно иметь...Только стоит ли этим заниматься? Ну, если будете считать, что стоит- значит так тому и быть! Я лично не считаю, что это норма. И свою позицию тут очень честно объясняю. Все говорю, что чувствую.
6) А вот в чем стоит объединить усилия, так это в антирекламе всякого рода откровенных аферистов, которые вводят людей в заблуждение ( ну, понятно, что у нас многие с радостью верят в чудо) , в антирекламе всякого рода "целителей", псевдоврачей и пр. При этом качество собственной работы должно повышаться постоянно, нельзя стоять на месте. В плане бизнеса я не уделяю должного внимания в своей фирме ( отсюда и некоторые "ляпы" на сайте и пр), все свое свободное от работы время я учусь, как психотерапевт. И мне это нравится гораздо больше, чем вникать во всякого рода грязные посты, и отвечать на незаслуженные обвинения и ложь.
7) Насчет потока. Нет, я не настроен в своей модели бизнеса на поток, можете успокоится. На меня выходили инвесторы, предлагали путь развития аналогичный вашему. Но это не мое. Иногда бывает так, что приходит слишком много для нормальной группы людей, и я ...ну просто не могу их выгнать! У меня около 70% приходят по рекомендациям, и безусловно срабатывает такой здоровый, но почти детский негативизм, когда я говорю, что не могу оставить человека в группе.
8) При всех моих самых противоречивых чувстсвах и к ситуации, и к некоторым центрам я искренне желаю всем успехов! Ну, по-крайней мере, какая-то моя часть это желает ( а как вы ставите смайлики сюда, а?)
Кислер Илья
П.С. Кстати, могли бы и помочь мне отвечать на уйму вопросов в сообществе, проект этот не коммерческий, поэтому зову всех мне помогать!
 
Untitled Document
Старый 11.04.2010, 02:10   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,486
Репутация: 57489640
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, пользуйтесь редактированием или кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2010, 23:17   #21
Поляков Антон
 
Аватар для Поляков Антон
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 20
Репутация: 2
Post Я решил, что удобнее будет ответить здесь

Уважаемый Илья Александрович! Постарюсь ответить на Ваши вопросы по порядку:
1) Обучение проходил в Ростове-на-Дону и в Краснодаре. Имею два высших образования. Являюсь клиническим психологом и специалистом по международной безопасности.
2)Тренинги по нормализации пищевого поведения (я так понял про них вопрос) проводят врачи-психотерапевты (в том числе к.м.н.) и психологи (в том числе к.пс.н.). Хотя, в своём предыдущем сообщении я это уже указывал...
3) Да согласен! Выглядеть молодо - это хорошо, если интересно омоложение, то можете записаться на консультацию в наш центр (есть методы позволяющие замедлить эффекты старения организма). Хотя возраст - это тоже хорошо, в своём роде. Главное чтобы с годами приходила мудрость, а не только годы...
4) Для проведения психологического тренинга по нормализации пищевого поведения (по стандарту к.м.н. Гаврилова М.А.), вполне достаточно наличия психологического образования. Но полностью с Вами согласен, что проблемой ожирения должны заниматься врачи. Именно поэтому мы сотрудничаем с кафедрой эндокринологии КГМУ и каждый клиент нашего центра сопровождается врачами-эндокринологами весь период снижения веса (не по интернету конечно, а очно). И сразу после прохождения психологического тренинга наши клиенты проходят программу реабилитации (врачи-остеопаты, мануальные терапевты, вертеброневрологи, врачи-дерматокосметологи, физиотерапевты, специалисты по коррекции фигуры и др.). Насколько я знаю, в Елизавете такая реабилитация не ведется (а это, насколько я понимаю, весьма серьёзное нарушение медицинского подхода при данном заболевании).
5) В своём предыдущем сообщении я имел ввиду: кто "первым начал писать грязные посты" на этом сайте (саму тему про Борменталь открыл и т.д.), а не кто стал предлагать скидки для прошедших группы в других организациях.
6) Про количество групп: я просто имел ввиду то, что у вас информация на сайте про количество людей в группе постоянно меняется (своего рода дезинформация). Начинали с : "не более 12 человек на группе", а сейчас уже до 19 дошло...
7) Методы Франка Фарелли - это провокативная психотерапия. Сам Фарелли, когда мои коллеги его спрашивали про работу с избыточным весом, рассказал, что у него была только одна клиентка с этим запросом и в итоге он ей не смог помочь.
8) Про сообщество "стройнеем грамотно": если смысл этого проекта в онлайн-терапии ожирения, то извините - это полная профанация (лечить в интернете - это не серьёзно...без комментариев). Более 130 филиалов Доктор Борменталь в России и СНГ как раз и позволяют помочь людям даже в небольших городах и малых населенных пунктах. Что на мой взгляд наиболее важно, так это то, что у людей есть возможность после прохождения тренинга прийти на бесплатные поддерживающие занятия и поговорить со специалистом и друг с другом (что подчас является не менее важным).
9) Про наличие идей...я так полагаю Вы их "почерпнули в Борментале и в Биоинтермеде". Своеобразный обмен опытом, наверное...
10) Немного удивило сообщение про "какую-то часть личности, которая что-то желает"... А "смайлики" расположены справа от окна в котором Вы пишите.

И встречный вопрос: какая у Вас учёная степень? (нашу программу оценивали доктора медицинских наук, академики РАМН)

p.s.: надеюсь что не обидел Вас как личность своими комментариями...
С уважением Поляков Антон Игоревич
__________________
Cogito ergo sum!
Поляков Антон вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 00:08   #22
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,077
Репутация: 46827192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поляков Антон Посмотреть сообщение
1) Обучение проходил в Ростове-на-Дону и в Краснодаре. Имею два высших образования. Являюсь клиническим психологом и специалистом по международной безопасности.
А где в Краснодаре проходили обучение? (Уж удовлетворите любопытство, будьте так любезны)

С уважением, Татьяна.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 00:37   #23
Поляков Антон
 
Аватар для Поляков Антон
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 20
Репутация: 2
По умолчанию

В Краснодаре - Кубанский Государственный Университет - ФИСМО МО
В Ростове-на-Дону - РГУ (сейчас переименовали в Южный Федеральный Университет - факультет психологии).
А любопытствуете с какой целью? Живёте в Краснодаре?
__________________
Cogito ergo sum!
Поляков Антон вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 00:55   #24
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,077
Репутация: 46827192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поляков Антон Посмотреть сообщение
В Краснодаре - Кубанский Государственный Университет - ФИСМО МО
О! ФИСМО! Обязательно полюбопытствуем, наведем справочки!...

Я так и не поняла Ваше отношение к зомбопроектам. Вы после ФИСМО платные психологические тренинги проводите?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 12:57   #25
Поляков Антон
 
Аватар для Поляков Антон
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 20
Репутация: 2
По умолчанию

Здравствуйте, уважаемые собеседники! Уже некоторое время наблюдаю столь занимательную переписку, что даже захотелось подключиться. Показалось очень забавным столь детальное внимание к образовательной направленности, выслуге лет и т.п. Длительное время вращаясь в научных кругах, часто приходилось поражаться с какой пафосной гордостью ученые мужи и жены при знакомстве, еще не назвав имени, приступают к бесконечному перечислению своих регалий. Напоминает сцену из народно любимого фильма "Москва слезам не верит", когда в профессорской квартире собрался "высший свет", и из разных углов только и было слышно: "Зам. начальника Главка, очень приятно, зам. начальника Главка, очень рад". Просматривается очень известный бессмертный конфликт по Фрейду. Мне кажется, в этом "допросе с пристрастием" есть что-то личное, берущее начало из неуверенности в собственной профессиональной компетентности и желания выгодно оттениться на чьем-то фоне. Согласитесь, что молодые специалисты подходят для этого как нельзя лучше, ведь на худой конец всегда можно ткнуть пальцем в их возраст и стажировочный проигрыш. Только не стоит забывать о преимуществах: "незамыленность" взгляда, отсутствие пресыщенности работой, рвение, оптимизм. В общем, как верно подмечено в подписи одной из участниц дискуссии "Умное лицо - еще не признак ума", да и возраст тоже...
P.S. И, кстати, не вижу ничего плохого в том, что у специалиста несколько образований. ФИСМО МО, на мой взгляд, - прекрасная школа дипломатии, что ну никак не помеха в профессиональной деятельности психолога. Если вспомнить историю психологии, "отцы" этой науки и вовсе не имели специального образования. Когда, к примеру, Джона Уотсона спрашивали, где он изучал психологию, он отвечал: "Моим первым курсом психологии в университете был тот, который читал я сам".
__________________
Cogito ergo sum!
Поляков Антон вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 13:01   #26
Попова Юлия Николаевна
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте, уважаемые собеседники! Уже некоторое время наблюдаю столь занимательную переписку, что даже захотелось подключиться. Показалось очень забавным столь детальное внимание к образовательной направленности, выслуге лет и т.п. Длительное время вращаясь в научных кругах, часто приходилось поражаться с какой пафосной гордостью ученые мужи и жены при знакомстве, еще не назвав имени, приступают к бесконечному перечислению своих регалий. Напоминает сцену из народно любимого фильма "Москва слезам не верит", когда в профессорской квартире собрался "высший свет", и из разных углов только и было слышно: "Зам. начальника Главка, очень приятно, зам. начальника Главка, очень рад". Просматривается очень известный бессмертный конфликт по Фрейду. Мне кажется, в этом "допросе с пристрастием" есть что-то личное, берущее начало из неуверенности в собственной профессиональной компетентности и желания выгодно оттениться на чьем-то фоне. Согласитесь, что молодые специалисты подходят для этого как нельзя лучше, ведь на худой конец всегда можно ткнуть пальцем в их возраст и стажировочный проигрыш. Только не стоит забывать о преимуществах: "незамыленность" взгляда, отсутствие пресыщенности работой, рвение, оптимизм. В общем, как верно подмечено в подписи одной из участниц дискуссии "Умное лицо - еще не признак ума", да и возраст тоже...
P.S. И, кстати, не вижу ничего плохого в том, что у специалиста несколько образований. ФИСМО МО, на мой взгляд, - прекрасная школа дипломатии, что ну никак не помеха в профессиональной деятельности психолога. Если вспомнить историю психологии, "отцы" этой науки и вовсе не имели специального образования. Когда, к примеру, Джона Уотсона спрашивали, где он изучал психологию, он отвечал: "Моим первым курсом психологии в университете был тот, который читал я сам".
__________________
ТОМСК
Попова Юлия Николаевна вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 13:53   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,486
Репутация: 57489640
По умолчанию

Забавно выглядит, не правда ли? То ли смена пола, то ли раздвоение личности.

Господа похудетели, может вы личные разборки с конкурентами перенесете в личные сообщения? Форум не для этого.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 13:59   #28
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,077
Репутация: 46827192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Забавно выглядит, не правда ли?
Да уж... Забавно!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 16:41   #29
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,893
Репутация: 10524692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Забавно выглядит, не правда ли? То ли смена пола, то ли раздвоение личности.
Простым смертным IP не видно, так что лучше такие комментарии пояснять для лучшего понимания.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 16:59   #30
Попова Юлия Николаевна
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Писала с компьютера моего коллеги. Почему высветилось с его пользователя не пойму...
__________________
ТОМСК
Попова Юлия Николаевна вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 17:28   #31
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Последняя фраза - классика)))))))))))))
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 17:34   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,486
Репутация: 57489640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Простым смертным IP не видно
Так причем тут айпи, когда текст один и тот же?

Цитата:
Сообщение от Попова Юлия Николаевна Посмотреть сообщение
Писала с компьютера моего коллеги...
Совет выше остается в силе. Обмен конкурентов "комплиментами" в соответствующих темах может продолжаться бесконечно, а для прочих посетителей он бесполезен и только вредит имиджам фирм.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 19:00   #33
Поляков Антон
 
Аватар для Поляков Антон
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 20
Репутация: 2
Thumbs down

to Alex133
Был лучшего мнения о вашем сайте. Писала моя коллега от своего имени, и мне не понятно какого лешего её сообщение разместили под моим именем? Теперь я ещё и свои сообщения не могу редактировать (интересный способ цензуры). По поводу Ай-пи: если компьютер рабочий, то понятно что ай-пи будет один и тот-же. По стилистике сообщения мои и сообщения Юлии Николаевны впринципе отличаются. Если Вы ,как администратор, считаете что такие темы и их обсуждение сотрудниками фирм лишнее, то тогда может быть решите эту проблему координально - удалив сами темы с сайта. Потому что фактической базы об обмане в той или иной фирме не предоставлено...Понимаю, что теперь с учётом данной ситуации мои слова на сайте в любом случае будут восприниматься как "повод для шутки или для смайлика". Обидно безумно, что оказывается и администрация сайта является ангажированной...
__________________
Cogito ergo sum!
Поляков Антон вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 19:06   #34
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,077
Репутация: 46827192
По умолчанию

Антон, а где проводят такое чудо-похудение? Можете дать точный адрес (доверяя выпускнику ФИСМО, хочу воспользоваться этой программой)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 19:51   #35
Поляков Антон
 
Аватар для Поляков Антон
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 20
Репутация: 2
По умолчанию

К сожалению вынужден покинуть этот сайт, в связи с "грамотной работой админов" и "достойными" репликами "высокорепутационных граждан". Всем Вам удачи в вашей "благой деятельности"...
__________________
Cogito ergo sum!
Поляков Антон вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 10:57   #36
юрист-консультант
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Блогокритик Посмотреть сообщение
Тесное помещение, душно, большущие группы ( нас было ровно 19 человек), хотя говорили об очень «малых» группах! Ничего себе- малые группы. Нет четких инструкций в отношении измерения калорийности еды. Психологи одно говорили, пришла диетолог и все наоборот сказала. Настолько неприятно! Невозможно дозвониться до секретарей, с такими большими группами, можно было бы не экономить на колл-центре! В результате сорвалась буквально на старте...((

Претензии к центру по качеству работы

1. Организация процесса страдает очень сильно. Толпы народа в крошечной приемной, а мы все далеко не маленькие! Долго оформляют, там девушка одна всех оформляет, ну очень муторная процедура.
2. Нам сказали: марафон с 17.00 до 23.00 Почему в первый день задержали до 00.30?
3. Почему такие неудобные стулья? Так и не смогла смогла войти в транс
4. Почему пропускают всех подряд на марафон? Рядом со мной сидела такая вонючая дама, просто жуть! Дорогие подруги по несчастью! НУ вы мойтесь хоть иногда.
если есть такие претензии, то обратитесь в РПН вашего города. Если действительно будет выявлено нарушение, то Вы сможете претендовать на компенсацию морального вреда (как минимум).
юрист-консультант вне форума  
Untitled Document
Старый 26.04.2010, 14:57   #37
юрист-консультант
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Да, кто там спрашивал про сайт Доктор Борменталь - www.doctorbormental.ru (там есть вся информация о данной компании)
юрист-консультант вне форума  
Untitled Document
Старый 27.04.2010, 17:54   #38
Галина Платоновна
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрист-консультант Посмотреть сообщение
Да, кто там спрашивал про сайт Доктор Борменталь - www.doctorbormental.ru (там есть вся информация о данной компании)
Вы имели ввиду информацию про сам центр?
Галина Платоновна вне форума  
Untitled Document
Старый 30.04.2010, 17:25   #39
Галина Платоновна
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Парфёнов Влад Посмотреть сообщение
Да у меня как-то проблем с едой нет и не было. Я про жену говорил. А то что всякая нечисть работает без лицензии ещё и в Питере должно явно вызвать много вопросов у аудитории. Плюс эти наркотики за которые Елизавету вздернули...этот жулик писал здесь, что мол всё это происки врагов фирмы, мол продажный госнаркоконтроль итд. Но это всё бред сивой кобылы...
А жене сколько лет то? Может возраст?
Галина Платоновна вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2010, 00:07   #40
Антикислер
 
Аватар для Антикислер
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 23
Репутация: 152
Wink

Вот и торжество правды и защиты прав потребителей! Сообщество Кислера Ильи Александровича (директор клиника Елизавета) fat-less закрыли на mail.ru. Причина некорректное, а порой даже оскорбительное, отношение к другим организациям занимающимся снижением веса. К вопросу про "человека который никогда не врёт"...ЧИСТАЯ ПРАВДА ))
Антикислер вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2010, 15:50   #41
Кислер Илья
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию По поводу Сообщества

Всем привет! Наше Сообщество возродилось по адресу http://my.mail.ru/community/vesa-net/ , хочу напомнить, что это НЕ КОММЕРЧЕСКИЙ проект. Хотя бы ради интереса - зайдите и почитайте. А вот мой первый пост с нового проекта:

создал сообщество "Стройнеем грамотно ( вся правда о снижении веса)", но уже через месяц с небольшим оно было удалено модераторами проекта мейл. ру.
Я стал думать: А почему так произошло? В том сообществе ( все основные темы с обсуждениями я уже перенес сюда, так что посмотрите другие блоги и вы все поймете сами) были даны конкретные, эффективные советы по снижению веса. Люди были мне искренне благодарны, ну почитайте сами! Дошло до того, что человек с Сообщества бесплатно прошел наш платный очный марафон похудения, и я был рад этому факту. Ибо репутация намного дороже денег. А добро окупается сторицей. Так почему удалили Сообщество?
Вот мои мысли:
1) Шло слишком активное обсуждение одного конкурента ( я теперь даже намекать не буду на него), возможно это не понравилось людям, которые там работают. Результативность их тренингов очень вариабельна, и зависит от ведущего группы, не стоило там так активно это обуждать.. не стоило и лично мне так активно подключаться к этим дебатам и так открыто высказывать свою точку зрения ( а вы заметили, что и в ДРУГИХ СФЕРАХ мы не всегда ВОЛЬНЫ ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЮ ИСТИННУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, А?). И все-таки о коллегах ( а там все-таки врачи и психологи работают, просто разной квалификации) не стоило так плохо говорить открыто мне ( даже при наличии определенного мнения), я это просто признаю и все. Буду терпимее ( хотя иногда не могу!) и немного умнее..

2) Я перешел дорогу куче шарлатанов. Они пользуются тем, что люди полные все время ищут "чуда", все время ищут каких-то чудодейственных лекарств, добавок, аппаратов, методов, которые помогли бы им без малейших усилий снизить вес....Об этом тяжело, и наверное, не очень популярно ( уже вижу море гневных отзывов) говорить, но причина этого - недостаточная сообразительность очень многих людей, которые не умеют отличать зерна от плевел...которые верят во всякую чушь и ахинею. За счет них живет целая армия, индустрия аферистов, которая продает все и вся "ДЛЯ ПОХУДЕНИЯ". Им я тоже перешел дорогу, так как мои 7500 человек начали немного кое в чем разбираться! А это смерть для таких "коммерсантов".

3) Многим создателям других Сообществ не понравилось, что я активно продвигаю свое Сообщество на первые места путем отправки СМС. Должен сказать ( так как в Пользовательском соглашении с мейл. ру написано о запрете коммерческой деятельности в Сообществах), что я ТРАТИЛ СВОИ ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ ( могу показать распечатку сотового оператора, сколько я потратил денег), чтобы общаться с большим количеством людей. Сообщество стало почти как наркотик для меня, финансовой выгоды НИКАКОЙ, скорее наоборот! Человека с Сообщества я взял бесплатно на марафон, а другие МОИ АКТИВНЫЕ участники живут далеко от Москвы, Питера и Оренбурга, чтобы иметь возможность попасть лично ко мне на очную работу! А я работаю только в этих трех городах. Соответственно, я не получал выгоду, а тратил свои личные деньги на продвижение Сообщества.

В любом случае, логика модераторов с мейл. ру мне непонятна, ну написали бы мне - в чем конкретно я виноват, какой конкретно пункт Пользовательского Соглашения мы нарушили. Дали возможность бы исправить нашу ошибку.. Убрали Сообщество без объяснения причин, молча. А Сообщество было живым,, обуждались очень актуальные проблемы, наличие которых признано на самом высоком уровне ( по-крайней мере, мне пришел ответ из Администрации Президента РФ в ответ на мое личное обращение на блог Медведева Дмитрия Анатольевича в Живом журнале, там признается тот факт, что государство уделяет недостаточно внимания этой проблеме, и что должна быть поддержка у таких проектов, как этот. В Германии, в 2008 году мне предлагали на базе моего метода создать европейский центр по профилактике и лечению ожирения, но я отказался), логика администрации мейл. ру непонятна. Я думаю, что Интернет-рынок еще далек от насыщения, отсюда и такое поведение его игроков, полу-монополисты такие...которые делают, что хотят..
Все это очень грустно.
 
Untitled Document
Старый 03.05.2010, 16:03   #42
незарегистрированный222
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сообщество http://my.mail.ru/community/vesa-net/

http://my.mail.ru/community/vesa-net/

ирина жукова, 03-05-2010 14:55
Тема: Re: Читаем правила!

Действительно здорово, что деятельность сообщества возобновилась. Читаешь отзывы, коментарии других людей и получаешь огромный заряд и желание продолжать избавляться от лишнего веса. А то на меня тоже уныние напало, когда узнала о закрытии прежнего сообщества.


Марина малясова Марина Ухова
Марина Ухова
03-05-2010 12:27 (ссылка) Re: Читаем правила!
Уррррррррррррраааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы снова, снова вместе! Илья Александрович, это просто здорово! А то что-то приунылось и к кастрюлям потянулось вместе с семейством!
 
Untitled Document
Старый 03.05.2010, 19:27   #43
Антикислер
 
Аватар для Антикислер
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 23
Репутация: 152
Exclamation

Замечательный бесплатный проект где клиентов учат как выбить деньги из других центров (наверное клиент потом даже процентом делится с "хозяином"). Учат тому, насколько все другие направления в снижении веса это ерунда, и только Илюша Кислер всех спасает от глобального ожирения. По личному ощущению напоминает махровую секту, где "гуру" только видит истинный путь и "направляет" страждущих...Аллелуйя!
Антикислер вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2010, 19:42   #44
Кислер Илья
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Каждый думает в меру своей испорченности...Без комментариев!
 
Untitled Document
Старый 03.05.2010, 23:51   #45
olyuda
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Господа Антикислеры и прочие!!! Ну что вам так неймется, льете грязь, опровергаете методику... А ВЫ ее пробовали, что бы так рассуждать. От себя могу сказать была на марафоне у И.Кислера. Методика действует и очень хорошо. Пока мой результат минус 20 кг, но это не предел. Помимо лишних кг., уходят внутренние проблемы и комплексы. Тут пишут про большие группы, если группа большая, то выслушать каждого человека невозможно, но у нас с каждым была беседа минимум 2 раза за один вечер, а в группе было 16 человек. Хочется отметь один большой плюс когда высказывался участник группы, то внутри меня например щелкало, а ведь у меня тоже такая же проблема, начинаешь внутри себя ее прокручивать и решать. Я думаю так же думает каждый кто был на сеансах И.Кислера. У меня полностью изменились пищевые привычки, стала завтракать, до этого завтрак заменяла кружка кофе, и теперь если хочу есть, то ем, выполняя все рекомендации, которые получила на марафоне, голодной не сижу, да как даже заметил супруг, кушаешь да еще при этом и худеешь. Очень полезные знания по диетологии, была дана раскладка ,что сколько и когда есть, а если кто то хочет, что бы ему разжевали и в рот положили, то как говорят без труда не вынешь и рыбку из пруда. Откройте интернет , прочитайте книги,ТВ. Сейчас очень много полезной информации , главное ее поискать , прочитать. А как дисциплинирует пищевой дневник, обычно записываю в блокнот, а затем каждые 2 недели этот дневничок отправляешь по интернету, так вот когда его начинаешь, снова перечитывать и заполнять электронную форму, то опять идет собственный анализ, опять же видишь плюсы и минусы, и в ответ получаешь обратную связь от сотрудников "Елизаветы". Никто тебя не бросает, дают советы, все мы люди и бывают разные ситуации, нужна помощь можно прийти на поддержку, никто не отказывает. (А то что поддержка платная, Вы уж извините, а кто из нас бесплатно будет выполнять свою работу?)Методика успешная и помогает, тому кто сам этого хочет, ну не бывает так , -Доктор, похудейте меня!
Я во многом благодарна Илье! Илья Александрович, большое Вам спасибо!
Ничего не могу сказать про Доктор Борменталь сегодняшний, а вот 3-4 года назад, принимали они в комнате 2*4 на Таганке, узкая такая комнатка, сеансы вела психолог, имеющий пед.образование, холотроп проходил на полу в другой комнатке на постеленных с собой принесенных пледах.Индивидуального общения не чувствовалось. Вообщем ни морального ни физического удовлетворения.....Да и основатели Д.Б. сами когда то работали в Биоинтермеде. Прежде чем обвинять и нападать на И.Кислера, а вот у него кстати методика во многом отличается от Д.Борменталя и Биоинтермеда, посмотрите на свои недостатки и работайте над ними. Должна быть не только материальная заинтересованность, но и клиентоориентированность. Вот в Медицинском центре Елизавета есть заинтересованость в клиенте.Можете посмотреть на сайте анкеты качества. А у Вас?
А как насчет дипломов и сертификатов, лицензий.( Между прочим ни от руки нарисованные, а выданные серьезными организациями). Вот у Ильи Кислера есть, а как у Ваших специалистов, многие ли из них могут этим похвастаться ?
Ну вот вроде бы и все, лучше как говорят один раз увидеть, чем сто раз услышать. Я была в Центре Елизавета и мне помогло.
С уважением,
Людмила
 
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 09:02   #46
Ирина812
Участник
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, ув. Людмила! Как приятно читать и хорошие отзывы на этих форумах! Мне кажется давно пора понять и принять, что для каждого Свой метод и просто спокойно искать свой вариант, а не настойчиво поливать грязью "НеСвои" методы. Тем более, что у каждой огранизации есть все необходимые документы, подтверждающие качество предоставляемых услуг!
Ирина812 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 16:36   #47
Каринаапрель
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию я ЗА "Елизавету"

Зачем же вы пишете неправду!?!?!?!? лично проходила марафон в Елизавете ,ничего подобного там не происходит! Вес скидываеется постепенно ,изменения на лицо! Все в восторге!И это БЕЗ ГОЛОДАНИЙ!!!! А самое главное меняюсь плюс ко всему изнутри,с каждым днем люблю себя все больше и все больше нравлюсь другим! ПРЕКРАТИТЕ ЛИТЬ ГРЯЗЬ НА "ЕЛИЗАВЕТУ" и ИЛЬЮ АЛЕКСАНДРОВИЧА! Там работают только профессионалы и достойные люди,которые каждую неделю поддерживают и с тобой до победного конца! А если,товарищи ненавистники, ваши методы не работают или приносят море мучений,ищите проблемы в себе!!!!!
 
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 17:59   #48
Антикислер
 
Аватар для Антикислер
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 23
Репутация: 152
Exclamation Последовательность

К вопросу про учеников и учителей...Кислер Илья Александрович обучался методике снижения веса у Дрёмова Сергея Владимировича, но потом по разным причинам отпочковался в свою организацию. Если выстроить последовательность событий, то вспомним что Дрёмов работал в Борментале, а до этого был "учеником" профессора Ротова, который основал Биоинтермед. То есть получается что Кислер - секонд-секонд хенд продакшн в плане эксклюзивности своей методики и в итоге украл метод у Биоинтермеда, с чем я его и поздравляю!!!
Антикислер вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 22:07   #49
Matylda
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Более полугода назад прошла марафон у И.А.Кислера. На момент прихода к нему видела отличный результат посещения клиники "Доктор Борменталь" у своей коллеги. И подумала, что тоже так хочу. Но вместо "Борменталя" пришла в "Елизавету", о чем ни капли не жалею. Результат за 8 месяцев - минус 40 кг, восстановление добрых отношений в семье, прогресс в карьере. Мне абсолютно все равно, кто первым начал работать по этой методике. Мне нужен результат, и я его получила. Надо сказать, что это моя 6-я попытка. Верю, что последняя. Не буду повторять слова предыдущих пользователей, но в негативных отзывах слишком много вранья о структуре сеансов, составе групп и etc.
Господа, пищущие отрицательные и уничижительные отзывы, а вам не приходило в голову, что 100% гарантий в медицине не бывает, и каждому нужно найти своего врача, потому что лечение - это не только наука, но и контакт душ. Я врач с 25 летним стажем в интенсивной терапии, имею научную степень, много научных работ. Поэтому не с чужих слов знаю, что только отдав кусочек своей души, ты поможешь больному (звучит высокопарно, но это правда). Возможно, негативизм связан с тем, что уважаемые оппоненты не попали в резонанс с д-ром Кислером? (Возможны и другие, более тривиальные мотивы, чему, к сожалению, я верю больше...).
Меньше вранья, господа! Помните, что марая других, вы пачкаетесь сами!
Matylda вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 22:23   #50
Кислер Илья
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ужас какой-то! К сожалению, с Дремовым Сергеем я не знаком, я учился у Нины Григорьевны Найденовой, Нормана Воотона, Фрэнка Фарелли. К сожеланию ( или к счастью, уж теперь не знаю) но я не знаком с Сергеем. Знаю только, что он в ужасе от сотрудников и менеджемента Борменталя, но работает у нас в городе...качественно! Конкурент более чем достойный, как только отделился от Борменталя и организовал свою "Страну стройности", то качество в разы повысилось. И про Борменталь он в рекламе правильно сказал "КАК БОРМЕНТАЛЬ ПОТЕРЯЛ СТРАНУ СТРОЙНОСТИ"! Это точно! Все нормальные уже убежали, наверное... Тяжело нам с ним, но ругаться я с ним не буду. Будем стараться быть еще лучше.
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика