На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 11:51   #1
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию Проигрыш очередного потребителя

Хочу поделится своей очередной победой.
Потребитель принес комп первый раз, плохо работал, там у него было куча пыли, почистили куллер процессора и т.к. это не гарантийный случай то услуга стоила 200 руб клиент топал ножкой и сказал что не собирается платить, ну и т.к. наши не согласовали с ним эту работу, вину повесили на СЦ и выдали клиенту комп без оплаты. Через какое-то время клиент снова пришел с нерабочим компом СЦ его конечно же запомнил да и база ведется. Тут уже не лопухнулись и все внимательно осмотрели и нашли что куллер видеокарты весь в пыли и из-за этого отключается комп. Сказали что ремонт будет платный и скорее потребуется замена карты если чистка пыли не поможет. Клиент снова топать ножкой что ему все и все должны и он ничего не будет платить, делайте без денег. Мы отказались и выдали заключение что есть признаки постороннего предмета в компе, а именно пыли. В итого клиент не согласился и подал в суд. Он проиграл обе инстанции. И еще остался нам должен 5000 рублей за экспертизу, хотя его видеокарта и 2000 руб не стоила. Вот так наказан очередной ПЭ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение МС 1.jpg
Просмотров: 230
Размер:	393.7 Кб
ID:	6110   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение МС 2.jpg
Просмотров: 149
Размер:	411.5 Кб
ID:	6111   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение МС 3.jpg
Просмотров: 142
Размер:	440.9 Кб
ID:	6112   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение МС 4.jpg
Просмотров: 131
Размер:	238.5 Кб
ID:	6113   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Определение ФС 5.jpg
Просмотров: 147
Размер:	409.7 Кб
ID:	6114  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Определение ФС 6.jpg
Просмотров: 158
Размер:	448.6 Кб
ID:	6115   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Определение ФС 7.jpg
Просмотров: 139
Размер:	335.9 Кб
ID:	6116   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT002713.JPG
Просмотров: 280
Размер:	66.3 Кб
ID:	6117  
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 12:03   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

поздравляем!!!!
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 12:37   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Поздравляю. Решение неочевидное, причиной вынесения такого решения стало несколько факторов:
1. Грамотная работа ответчика как по претензионной работе, так и по оформлению документации при продаже и ремонте.
2. Плохая работа "защитников".
3. Самое главное - не предвзятое заключение эксперта.
*пробел после "не" имеет смысловую нагрузку
**нехилый войлок на видюшке
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 12:54   #4
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Поздравляем! Повезло, что истец инструкцию по эксплуатации не выкинул. Мнение эксперта какое-то неполное, но конкретное.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...

Последний раз редактировалось JoniWalker; 01.04.2010 в 14:19..
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 13:26   #5
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

нда....
27 августа 2008-блок питания заменили..
значит комп не очень качественный...
значит права потреба на качественный товар нарушено...
можно было бы морального вреда чуток присудить потребу...
а суды продолжают отказывать потребам в МВ если не расторгают договор и не присуждают неустойку...
хотя может они непрально просят...
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 13:40   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
блок питания заменили.. значит комп не очень качественный.
как у Вас с логикой?
Цитата:
значит права потреба на качественный товар нарушено...
чё, серъезно? И что? Право выдвинуть претнзию потребитель реализовал, ремонт произведен. Не на то смотрите.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 13:41   #7
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Спасибо.

Эксперт вообще не ответил ни на один поставленный вопрос. Плющевое заключение. Но главное в нем что нарушены условия эксплуатации и остальное мне не важно было.

Инструкцию если выкинишь, там все в ней в одном документе и гарантийка и серийные номера, и краткое руководство. так что если выкинешь то вообще доказать что это наш комп не получится.

афигивающий а блок питания мог и из-за неправильного подключения вылетить (сомневаюсь что у многих дома розетки с заземлением, а комп подключатся только туда) и из-за скачка напряжения и т.к. доказать это трудно то дешевле нам заменить.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 13:52   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,648
Репутация: 21851940
По умолчанию

Да уж,
Поздравляю

1- убивать таких защитников потребителей нужно, в детстве из рогатки.

2- клиент то явно был зомбирован телевизором
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 14:27   #9
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
как у Вас с логикой?

чё, серъезно? И что? Право выдвинуть претнзию потребитель реализовал, ремонт произведен. Не на то смотрите.
может и не на то...
но потребитель имеет право приобретать товар качественный и не бегать за продавцом с требованиями гарремонта...
вот и вред и возникает...
даже если все сроки по гарремонту продавец выполнил...
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 14:45   #10
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

а еще потреб должен соблюдать уловия эксплуатации а не доставать продавцов.

А блок питания у него наверняка тоже из-за пыли и сдох, просто не та цена вопроса была вот и поменяли без разговоров.
Вы посмотрите фото видюхи, это же какая пыть дома должна быть, такое ощущение что они вообюще дома не убираются.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 14:52   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,648
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
а еще потреб должен соблюдать уловия эксплуатации а не доставать продавцов.

А блок питания у него наверняка тоже из-за пыли и сдох, .
господа я наверное ничего не понимаю, но у меня НИ РАЗУ небыло проблем с ПК из-за пыли

при этом я ее никогда не вычищал и специально не следил (исключение те что на производстве стоят)
при этом живу я в обычной квартире, а не в стерильной комнате.
Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
это же какая пыть дома должна быть, такое ощущение что они вообюще дома не убираются.
скорее наоборот, слишком часто и усердно убираются

если нет уборки пыль мирно лежит прилепившись к поверхности

а в момент уборки, она (точнее часть) начинает активно циркулировать в воздухе и как следствие залетать в корпус компа.


посему такие граждане и недоумевают и не верят, что у них там пыль
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 14:55   #12
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Не могу ничего сказать, не специалист по пыли.
Я просто вижу что в компе полно пыли и именно в их компе, в других такого нет.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 14:59   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
потребитель имеет право приобретать товар качественный
права при недостатках описаны в 18-й и 19-й статьях закона.
Цитата:
Не могу ничего сказать, не специалист по пыли.
А я специалист... почти... уже
Домашняя пыль (а на снимке именно она, серо-коричнева/та/я, в виде войлока, не слишком плотная) в большом количестве летит в комп при расположении системника рядом с мягкой мебелью (диваном).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 15:11   #14
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
права при недостатках описаны в 18-й и 19-й статьях закона.
а какими еще правами обладает потребитель?!
ведь 15 статью ЗоЗПП наверно можно применять не только в совокупности с 18 и 19 статьей...
возможны и другие варианты?!
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 15:18   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

еще раз: когда БП вышел из строя - у потребителя появились права по 18-й или 19-й. Он их реализовал, выбрав ремонт. Никакого морального вреда потребителю при этом не возникает - продавец свои обязательства выполнил. 15-я при этом не работает, поскольку нарушения права нет.
Если бы захотел - убытки мог востребовать.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 15:25   #16
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Слабонервным не смотреть http://tehnomaks.ru/images/reviews/n...ant/zabito.jpg
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 15:27   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,648
Репутация: 21851940
По умолчанию

это видимо Пылесос , или ноутбук
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 15:37   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
это видимо Пылесос
смотрите еще.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 15:41   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,648
Репутация: 21851940
По умолчанию

ааааааа сопрофиты

как на второй картинке у меня на работе, посему пункт один, сняты крышки корпусов, и периодически пылесосом удаляем
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 16:17   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Эксперт вообще не ответил ни на один поставленный вопрос. Плющевое заключение. Но главное в нем что нарушены условия эксплуатации и остальное мне не важно было.
.
Так как же Вы выиграли?
Цитата:
НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТА ПОСТАВЛЕНЫ СЛЕДУЮЩИЕ ВОПРОСЫ:

1. Имеются ли неисправности компьютера?
2. Если да, то каковы их причины, могли ли они иметь заводской дефект, нарушения потребителем условий эксплуатации(закрытие отверстий охлаждения, механическом воздействии, попадания посторонних предметов в системный блок)?
3. Если имеются недостатки, то являются ли они существенными?

ОТВЕТЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ СУДА:

1. На момент начала проведения экспертизы, компьютер имел неисправность.
2. Отключения системного блока явилось следствием наличия пыли на радиаторе охладителя видеокарты, образовавшейся в результате работы, что приводило к сбоям в работе компьютера.
3. Данный дефект не является существенным, так как может быть устранён как работниками СЦ, так и самим пользователем.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 16:20   #21
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Вы посмотрите фото видюхи, это же какая пыть дома должна быть, такое ощущение что они вообюще дома не убираются.
Я тоже дома не убираюсь и чего? Столько пыли у мну нет, да и раз в год перебираю весь комп.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 16:26   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я тоже дома не убираюсь
ога, жена убирается
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 16:31   #23
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Вопросы в итоге печатал сама судья в определении и все передлала по своему хотению я не стал потом с ней спорить.

А выиграли по 2 ответу, что наличие пыли приведо к сбою. Более того когда ее почистили все заработало и нестостатка вообще не стало
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 16:38   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Я по поводу
Цитата:
Плющевое заключение

Цитата:
Видеокарта ASUS EAH4850 (512 Мб), через несколько минут после запуска 3D приложения(3DMark), появлялись артефакты (дефекты изображения) и выключения компьютера.
При осмотре видеоадаптера, обнаружено скопление пыли на решетке радиатора, образовавшейся в результате работы компьютера. Данное явление, препятствовало нормальному охлаждению видеосистемы, в результате температура видеопроцессора достигала критических значений 110С. После чего включался троттлинг - пропуск процессором тактов при перегреве для защиты от физического повреждения. Возрастал ток потребления видеоадаптера и блок питания уходя в защиту отключался.
Для выявления причин перегрева пыль на скоплении решётки радиатора была удалена. Была произведена замена термопасты на видео процессоре.
После проведения вышеуказанных работ, отключения, артефакты и зависания прекратились. Изделие без ошибок проходило все тесты с максимальной загрузкой процессора и видеоадаптера.
Температура видеопроцессора не поднималась свыше 70С.
Видеоадаптер ASUS EAH4850 (512 Мб) на момент окончания экспертизы является полностью рабочим и подлежит обслуживанию в рамках гарантийных обязательств.
Чистка, профилактика и другие меры обеспечения надлежащей работы системного блока могут производиться как самим пользователем, так специалистами СЦ.
А вот БП там даже после ремонта слабенький поставили.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 16:50   #25
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
еще раз: ....
а меня вот енто смущает всегда

Информационный бюллетень кассационной и надзорной практики по гражданским делам Архангельского областного суда за третий квартал 2007 года
1.1.1. Договор купли-продажи
Закон не связывает наличие у потребителя права требовать возмещения морального вреда, взыскания убытков и неустойки с наличием у технически сложного либо дорогостоящего товара существенных нарушений требований к его качеству
С. обратился в суд с иском к ООО «Автоцентр» о расторжении договора купли-продажи автомобиля, взыскании его стоимости, неустойки, убытков и компенсации морального вреда, указав в обоснование, что в ходе эксплуатации автомобиля и в период гарантийного обслуживания в автомобиле были обнаружены неисправности.
Решением районного суда в удовлетворении исковых требований С. отказано.
Судебная коллегия решение суда в части отказа в удовлетворении исковых требований о расторжении договора оставила без изменения, в остальной части постановленное решение отменила с направлением дела на новое рассмотрение.
Судебная коллегия указала, что, отказывая истцу в удовлетворении требований о расторжении договора купли-продажи, суд первой инстанции правильно исходил из того, что в силу п. 1 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей», п. 2 ст. 475 и ст. 503 ГК РФ потребитель вправе отказаться от договора купли-продажи дорогостоящих или технически сложных товаров, к коим относится автомобиль, и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы лишь при обнаружении существенного нарушения требований к его качеству.
Такое толкование судом указанных правовых норм соответствует разъяснениям Верховного Суда РФ, данным в п. 17 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. № 7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей».
Вместе с тем, правильно установив факт продажи истцу товара с недостатком (ненадлежащего качества), суд, отказывая в иске о взыскании денежной компенсации морального вреда, взыскания убытков и неустойки, не учел, что указанные права потребителя предусмотрены Законом РФ «О защите прав потребителей».
При этом указанный закон не связывает наличие у потребителя права требовать взыскания этих сумм с наличием у технически сложного либо дорогостоящего товара существенных нарушений требований к его качеству
(№ 33-2229).
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 17:05   #26
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение

А вот БП там даже после ремонта слабенький поставили.
какой был у клиента то и поставили. Многие на лучший просто денег жалеют, а мы дарить тоже не можем всем.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 17:26   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

А вы разве по гарантии его не меняли?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 17:31   #28
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А вы разве по гарантии его не меняли?
конечно меняли на такой что был у клиента.

Хуже никогда не ставим, а вот лучше бывает
Хотя с видюхой часто бываю заморочки, старую видюху клиент покапал дороже чем сейчас стоит лучшая которую ему хотим поставить. Убеждаем тем что по всей россии за 45 дней найдем ему такую же как у него была, либо сейчас и без доплат получает новую
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 17:39   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
То, что у данных видюх система охлаждения не проработана и пылью забивается - это не новость. А вот, что клиент сам должен за этим следить, спора не вызывает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 17:47   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
за третий квартал 2007 года
Во-первых, это было до изменения закона - ссылаются на пленум.
Во-вторых, без материалов дела не понять, почему и на каких основаниях это было сказано.
В-третьих, решение явно связано с революционным правосознанием - требование об отказе от исполнения ДКП неправомерно, а неустойка за невыполнение НЕПРАВОМЕРНОГО требования почему-то начислена
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 20:27   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Ну, вообще-то, с тем, что "недостаток мог быть устранён самим потребителем" - как раз можно было бы поспорить - поскольку в инструкции этого как раз сказано не было, а предлагалось только возить "на профилактику" в СЦ (собственно, то, что может устранить сам потребитель - недостатком называть нельзя). Кроме того, существенность недостатка при нарушении сроков устранения недостатка не имеет значения (для требований по ст. 18 ЗоЗПП).

Так же не было достаточно понятно указано - как потребителю понять, что необходима чистка (да и как определить уровень запылённости воздуха).

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
но потребитель имеет право приобретать товар качественный и не бегать за продавцом с требованиями гарремонта...
вот и вред и возникает...
Просто компенсации морального вреда согласно ст. 15 ЗоЗПП можно требовать когда он причинён виновными действиями продавца.

А продавец во многих случаях может сказать, что не виноват в том, что продал товар ненадлежащего качества - поскольку недостаток скрытый, производственный, не мог быть обнаружен при продаже.



Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
решение явно связано с революционным правосознанием - требование об отказе от исполнения ДКП неправомерно, а неустойка за невыполнение НЕПРАВОМЕРНОГО требования почему-то начислена
Ну, с автомобилями самая революционность была в том, что возврат денег любили присуждать только при существенном недостатке (при редакции ЗоЗПП до поправок 2007 года). В то время как по другим товарам - при этой редакции возврат денег обычно присуждали и при несущественном недостатке. И на тот же самый п. 17 место Пленума ВС № 7 ссылались именно как на разъяснение того, что существенность недостатка необходима только для обмена, но не для возврата.

Так что чего уж удивляться таким "мелочам" как взыскание аморалки и неустойки при отказе в возврате денег из-за несущественного недостатка (по старой редакции ЗоЗПП)....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 20:33   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, вообще-то, с тем, что "недостаток мог быть устранён самим потребителем" - как раз можно было бы поспорить - поскольку в инструкции этого как раз сказано не было, а предлагалось только возить "на профилактику" в СЦ )....
Как и с авто. Хочешь проходи ТО и плати, хочешь сам меняй масло.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 21:06   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Ну, ТО автомобиля по любому надо проходить, там не только в масле дело.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 21:54   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Ну так масло же ни кто не мешает самому заменить или фильтр воздушный и двигатель помыть.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 09:51   #35
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

Так же не было достаточно понятно указано - как потребителю понять, что необходима чистка (да и как определить уровень запылённости воздуха).
а это уже не наши проблемы. пусть лабораторию приглашает или еще чего там придумывает. Уму сказали что нельзя в пыли работать, значит нельзя, сказали нельзы допустить попадате посторонних предметов, значит нельзя, пуль ведь не составная часть компа .

Боле того коглда первый раз сказали что пыть, клиент отказался от услуги по чистке компа. Даже чистку куллера процессора не оплатил. Так что жадность его и подвела.

Вы градусник наверное дома держите если есть ограничения по температурному режиму эксплуатации вещи.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2010, 23:52   #36
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
еще раз:.
2010.04.12 о защите прав потребителя
версия для печати
Дело № 33-…/2010
Судья: Поддымов А.В.
Докладчик: Малык В.Н.
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
Судебная коллегия по гражданским делам Липецкого областного суда в составе
Председательствующего: Лепехиной Н.В.
Судей: Малыка В.Н. и Москаленко Т.П.
При секретаре: Акимовой Е.А.
Рассмотрела в открытом судебном заседании в г. Липецке 12.04.2010 г. дело по кассационной жалобе ООО «Асакар» на решение Тербунского районного суда от 09.03.2010 г., которым постановлено: обязать общество с ограниченной ответственностью «Асакар» произвести замену купленного Ф легкового автомобиля модели (марки) SKODA OCTAVIA TOUR № двигателя BFQ 236954, № кузова XW8DX 41U59K012494, идентификационный номер (VIN) XW8DX 41U59K012494, год выпуска 2008, цвет черный (Blak Magic Pearlescent) на легковой автомобиль аналогичной модели (марки).
Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Асакар» в пользу Ф неустойку в размере 50000 руб.
Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Асакар» в пользу Ф денежную компенсацию морального вреда в размере 5000 руб.
Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Асакар» в пользу Ф судебные расходы в размере 4734 руб.
Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Асакар» штраф в доход бюджета Долгоруковского муниципального района Липецкой области в размере 293875 руб.
Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Асакар» госпошлину 9013 руб. 75 коп. в доход бюджета Долгоруковского муниципального района Липецкой области.
В удовлетворении остальной части иска отказать.
Обязать Ф после предоставления ей легкового автомобиля аналогичной модели (марки) передать обществу с ограниченной ответственностью «Асакар» легковой автомобиль модели (марки) SCODA OCTAVIA TOUR, № двигателя BFQ 236954, № кузова XW8DX 41U59K012494, идентификационный номер (VIN) XW8DX 41U59K012494, год выпуска 2008, цвет черный (Blak Magic Pearlescent).
Заслушав доклад судьи Малык В.Н., судебная коллегия
У С Т А Н О В И Л А
Ф. обратилась в суд с иском к ООО «Асакар» о защите прав потребителя, ссылаясь на те обстоятельства, что по договору купли-продажи от 17.11.2008 г. ответчик продал ей некачественный товар – автомашину «Шкода-Октавия» с дефектом правого заднего крыла и дефектом лакокрасочного покрытия задней правой двери.
В соответствии с законом РФ «О защите прав потребителей» истица просила обязать ответчика произвести замену купленного автомобиля на аналогичный, взыскать в ее пользу неустойку в размере 543405 руб., денежную компенсацию морального вреда в сумме 100000 руб. и судебные расходы.
Представитель ответчика против иска возражал, полагая, что оснований для замены автомобиля не имеется, а недостатки согласны устранить в рамках гарантийного ремонта.
Суд постановил решение, резолютивная часть которого изложена выше.
В кассационной жалобе ООО «Асакар» просит отменить решение суда, указывая, что оно постановлено с нарушением норм материального и процессуального права.
Выслушав представителей ООО «Асакар» по доверенности Ж. и В., поддержавших жалобу, представителя Ф. по доверенности А., возражавшего против жалобы, проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия приходит к следующему.
В соответствии со ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.
Компенсация морального вреда осуществляется независимо от возмещения имущественного вреда и понесенных потребителем убытков.
Согласно ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Как следует из материалов дела Ф. по договору от 17.11.2008 г. купила в ООО «Асакар» автомашину марки «Шкода-Октавия» стоимостью 532750 руб. На данный товар установлен гарантийный срок в два года.
Из акта приема - передачи автомобиля от 27.11.2008 г. следует, что транспортное средство передано покупателю в технически исправном состоянии, предпродажная подготовка произведена, лакокрасочное покрытие не имеет сколов, царапин и других дефектов. Положением завода изготовителя о гарантии предусмотрено, что повреждения лакокрасочного покрытия, выявленные в гарантийный период, бесплатно устраняет уполномоченная станция сервисного техобслуживания «Шкода».
В ходе судебного разбирательства было установлено, что после полугода эксплуатации в данном автомобиле были выявлен дефект лакокрасочного покрытия правой задней двери в виде пятна размером 320х130 мм, по заключению судебной экспертизы от 04.02.2010 г. данный дефект имеет производственных характер.
Удовлетворяя требования Ф. о замене автомашины на товар аналогичной марки, суд также пришел к выводу, что дефект лакокрасочного покрытия правой задней двери является существенным, неустранимым в условиях СТО, а материальные расходы и затраты времени, необходимые для устранения недостатка, включая расходы по доставке автомобиля на завод изготовитель и проведению ремонта, являются несоразмерными.
В обоснование таких выводов суд привел заключение судебной экспертизы от 04.02.2010 г. и письма судебного эксперта от 19.02.2010 г. и от 01.03.2010 г.
Судебная коллегия считает, что данные выводы суда материалами не подтверждены.
Согласно п.2 ст. 475 ГК РФ и преамбуле к Закону РФ «О защите прав потребителей» под существенным недостатком товара понимается: неустранимые недостатки, недостатки, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и другие подобные недостатки.
В соответствии с ч.2 ст. 187 ГПК РФ заключение экспертизы исследуется в судебном заседании, оценивается судом наряду с другими доказательствами и не имеет для суда заранее установленной силы.
Заключение эксперта о том, что устранение дефекта лакокрасочного покрытия задней правой двери автомобиля возможно только в условиях завода изготовителя, поскольку при окраске детали на СТО по ремонтной технологии невозможно восстановить цинкофосфотный слой и катафарезный слой нижнего грунта, не мотивировано, эксперт не располагал технической документацией о ремонтной технологии в условиях СТО и технологии по окраске кузовов на заводе изготовителе.
Вместе с тем из информационного письма ООО «Фольксваген Групп Рус» относительно кузовного ремонта автомашины «Шкода-Октавия» следует, что согласно руководству по ремонту автомобилей марки «Шкода» окрас всех кузовных деталей, в том числе и задней правой двери, может быть выполнен в условиях СТОА, при условии соблюдения дилерским предприятием технологии завода-изготовителя. Кузовные запчасти, поставляемые дилерам с центрального склада ООО «Фольксваген Групп Рус» имеют заводское антикоррозийное и грунтовое покрытие и готовы к окончательному окрашиванию в цвет автомобиля в условиях СТОА. Все кузовные детали автомобилей марки «Шкода», изготовленные из стального листа, имеют цинковое покрытие толщиной 5-10 мкм, обеспечивающее долговременную защиту от коррозии.
Кроме того, из содержания ч.1 ст. 187 ГПК РФ следует, что разъяснения и дополнения к заключению эксперт дает в судебном заседании, при этом стороны вправе задавать ему вопросы, однако суд избрал не процессуальный порядок путем обмена письмами, исключив из этого процесса стороны.
Вывод суда о явной несоразмерности материальных расходов и затрат времени на устранение указанного выше дефекта какими либо расчетами не подтвержден.
При таких обстоятельствах суд неправильно пришел к выводу, что дефект лакокрасочного покрытия задней правой двери автомобиля «Шкода-Октавия» является существенным недостатком, что в силу ч. 1 ст. 18 Закона РФ « О защите прав потребителей» является основанием для замены автомашины на товар той же марки.
Коль скоро предусмотренных Законом оснований для замены автомашины на новый автомобиль той же марки в данном случае не имеется, то в удовлетворении заявленных требований Ф. следует отказать. Однако данное решение не является препятствием для обращения Ф. в суд с иными требованиями о защите прав потребителя, предусмотренными ст. 18 Закона, в случае отказа ответчика удовлетворить эти требования добровольно.
Вместе с тем, судебная коллегия считает, что поскольку Ф. был продан товар, качество которого не соответствует требованиям ст. 469 ГК РФ, то в силу положений ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» продавец должен возместить ей причиненный моральный вред.
В соответствии со ст. 1101 ГК РФ, обсуждая вопрос о размере денежной компенсации морального вреда, судебная коллегия исходит из того, что автомобиль является дорогостоящей, значимой для истицы покупкой, поэтому сумма в 30000 руб. будет отвечать требованиям разумности и справедливости.
Поскольку обстоятельства дела установлены судом на основании имеющихся и вновь представленных доказательствах, судебная коллегия находит возможным вынести новое решение, не передавая дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
Руководствуясь ст. 361-367 ГПК РФ, судебная коллегия
О П Р Е Д Е Л И Л А
Решение Тербунского районного суда от 09.03.2010 г. отменить и постановить новое решение.
Отказать Ф в удовлетворении требований, заявленных к ООО «Асакар» о замене автомобиля «Шкода-Октавия».
Взыскать с ООО «Асакар» в пользу Ф в счет компенсации морального вреда 30000 (тридцать тысяч) руб.
Взыскать с ООО «Асакар» в доход государства госпошлину в размере 2000 руб.
Председательствующий:
Судьи:
Копия верна: судья Секретарь:


http://oblsud.lpk.sudrf.ru/modules.p...um_sud&id=2094
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2010, 16:09   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
а это уже не наши проблемы. пусть лабораторию приглашает или еще чего там придумывает.
Ну как - согласно п. 2 ст. 10 ЗоЗПП предоставление потребителю информации "О правилах и условиях эффективного и безопасного использования товара" - как раз обязанность продавца.



Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
Из акта приема - передачи автомобиля от 27.11.2008 г. следует, что транспортное средство передано покупателю в технически исправном состоянии, предпродажная подготовка произведена, лакокрасочное покрытие не имеет сколов, царапин и других дефектов. Положением завода изготовителя о гарантии предусмотрено, что повреждения лакокрасочного покрытия, выявленные в гарантийный период, бесплатно устраняет уполномоченная станция сервисного техобслуживания «Шкода».
Вот это говорит о том, что продавец знал или при проявлении необходимой осмотрительности должен был узнать о таком недостатке в передаваемом потребителю товаре.

Соответственно - имелась вина продавца в продаже товара ненадлежащего качества (т. е. в нарушении права потребителя на товар, соответствующий требованиям ст. 469 ГК, ст. 4 ЗоЗПП). Поэтому согласно ст. 15 ЗоЗПП моральный вред, причинённый таким виновным нарушением, подлежал компенсации продавцом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2010, 16:33   #38
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Вот это говорит о том, что продавец знал или при проявлении необходимой осмотрительности должен был узнать о таком недостатке в передаваемом потребителю товаре.
Так если он скрытый, как о нем должен был узнать продавец? На то он и скрытый недостаток.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2010, 20:19   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Ну, скрытый не скрытый, но довольно характерный - раз изготовитель уже до продажи в курсе того, какой именно недостаток может быть обнаружен в процессе эксплуатации. Ведь он упоминает про устранение именно дефектов лакокрасочного покрытия.

Т. е. понимают, что в продажу поступает значительный процент некачественного товара (причём известно какую именно "недоделку" они собираются "доделывать" уже после продажи).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2010, 21:48   #40
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Т. е. понимают, что в продажу поступает значительный процент некачественного товара
"Процент некачественного товара" никак не свидетельствует о некачественности данного конкретного товара (экземпляра товара). Иное придется доказывать, собирая статистику по всем таким товарам данного изготовителя, что для потребителя нереально.

Цитата:
раз изготовитель уже до продажи в курсе того, какой именно недостаток может быть обнаружен в процессе эксплуатации. Ведь он упоминает про устранение именно дефектов лакокрасочного покрытия.
Так об этом упоминании в курсе не только продавец, но и потребитель. А другой информации о товаре, чем предосталяется изготовителем, продавец не имеет. Вот если бы он имел такую информацию о данном товаре, но утаил её от потребителя, тогда другое дело.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2010, 01:37   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
"Процент некачественного товара" никак не свидетельствует о некачественности данного конкретного товара (экземпляра товара). Иное придется доказывать, собирая статистику по всем таким товарам данного изготовителя, что для потребителя нереально.
А вот для продавца - значительно реальнее. Как минимум - риск продать товар именно с таким недостатком продавец понимал - следовательно должен был проявить достаточную осмотрительность.

Проверить на конкретный недостаток, т. е. зная чего конкретно искать - обычно легче, чем проверять просто на всевозможные недостатки.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Так об этом упоминании в курсе не только продавец, но и потребитель. А другой информации о товаре, чем предосталяется изготовителем, продавец не имеет. Вот если бы он имел такую информацию о данном товаре, но утаил её от потребителя, тогда другое дело.
Так тут претензии не к информации. А к тому, что имея её, продавец мог предотвратить такую неприятность, как продажа автомобиля ненадлежащего качества. Потребителю как раз в этом отношении такая информация ничем помочь не могла.

Обязанность же провести предпродажную подготовку и предоставить доказательства проверки качества - она именно за продавцом, а не за потребителем. Продавец мог бы запросить у изготовителя техническую информацию по выявлению именно такого недостатка.





Собственно, я тут не пытаюсь сам до конца оценить - как продавец должен проверить качество при продаже, какие у него для этого были возможности, т. е. не говорю о полной правильности установления фактов судом (мы тут ни договора, ни заключения экспертизы ни прочих подробностей не видели).

Я просто хочу сказать, что суд вполне мог тут придти к выводу о виновности продавца в продаже некачественного товара, оценив по "внутреннему убеждению" имеющиеся доказательства. И, соответственно, компенсировать моральный ущерб.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 18:34   #42
Tatyana_S
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2010
Сообщений: 3
Репутация: -305
По умолчанию А вы где ищите судебную практику???

Долго искала в интернетах судебную практику по аналогичным вопросам. Нашла)) Теперь с Вами хочу поделиться:
Вот тут можно посмотреть всю судебную практику (судебные постановления) по спорам между продавцом и потребителем http://ras.arbitr.ru
Я считаю, что практика тоже не маловажная, а вы как думаете?
Tatyana_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 18:39   #43
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Я думаю, что это спам, а вы спамер. Минусую.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 20:05   #44
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 56493996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я думаю, что это спам, а вы спамер. Минусую.
Это официальный сайт..... Зачем его рекламировать?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 20:07   #45
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Принципиально не хожу по ссылкам, не имеющим отношения к теме топика. Все сообщения автора отсылают туда. Если не спам - то флуд.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 20:56   #46
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Так, защищаем позицию продавца:
1. Ст. 320 ГК РФ Надлежащее исполнение прекращает обязательство.

То есть если товар был сломан, но обязательства по ст.18 19 выполнены, то такое исполнение прекращает ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, нет самой ситуации, нет и моральной компенсации. Был мальчик и нету.

2. Статья 151. Компенсация морального вреда
Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.

Первое В ЛЮБОМ случае потребитель должен ДОКАЗАТЬ наличие страданий. Обращаю внимание, что фраза "вы знаете, я очень страдал" приниматься во внимание не должна, вообще, по идеи, хороши только доказательства ПИСЬМЕННЫЕ, ибо сказать, по этому поводу можно что угодно!
Второе учитывается степень ВИНЫ нарушителя. Народ, не ОТВЕТСТВЕННОСТИ, а вины, Вы разницу-то хоть знаете?
КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ ВИНА У ПРОДАВЦА ЗА ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК. Он что производил данный товар? Ответственность есть, согласен, а ВИНЫ нет вообще - с ПРОДАВЦА моральный вред за ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ брак взиматься НЕ МОЖЕТ!

Обращаю внимание, что в 151 ст. ГК РФ не написано, "если иное предусмотрено ФЗ"... А значит если ФЗ о "Защите прав потребителя" противоречит ст.151, то не должен применяться в той части, в которой противоречит
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 21:31   #47
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 56493996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Первое В ЛЮБОМ случае потребитель должен ДОКАЗАТЬ наличие страданий.
Обязательно?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 22:01   #48
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Обязательно, согласно ст.56 ГПК РФ.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 22:06   #49
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Обязательно?
ну а какже иначе?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2010, 22:15   #50
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 56493996
По умолчанию

"Прямая обязанность компенсации морального вреда, причиненного действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, в случаях, предусмотренных законом, закреплена в пункте статьи 1099 ГК Российской Федерации. В целях дополнительной правовой защиты потребителя как слабой стороны в правоотношении упрощенный порядок компенсации морального вреда установлен статьей 15 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей". Презюмировав сам факт возможности причинения такого вреда, законодатель освободил потерпевшего от необходимости доказывания в суде факта своих физических или нравственных страданий".
(из Определения КС РФ от 16 октября 2001 года № 252-О).
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика