На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 22:50   #1
Hsestudents
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 7
Smile Ваше отношение к ГМО?

Здравствуйте!


Исследовательским центром «Research Group» при поддержке Государственного университета - Высшей школы экономики проводится исследование отношения жителей столицы к генетически модифицированным продуктам.
Просим Вас уделить 10 минут и ответить на вопросы нашей анкеты.

Вот адрес онлайн анкеты: http://www.surveymonkey.com/s/8D36XBY

Заранее большое спасибо!
Hsestudents вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 23:05   #2
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hsestudents Посмотреть сообщение
Здравствуйте...
Отдохнули бы Вы от этой затеи...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 23:27   #3
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
По умолчанию

Вредно 100%. Доказано нашим Саратовским институтом "микроб". Только не публикуют результаты исследований.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 23:29   #4
Hsestudents
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 7
По умолчанию

отдохнем в июне, когда закончим исследование. отступать уже поздно ;-)
Hsestudents вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 23:34   #5
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Вредно 100%...
Та же голословно и однобоко, как если бы Вы сказали "мокро"
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 23:39   #6
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
По умолчанию

Еще раз мой пост прочтите.
ЗЫ http://www.microbe.ru/pages/index.asp?id=5
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 23:42   #7
bratanych
Участник
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Еще раз мой пост прочтите.
Прочел три раза, и что? Да хоть тридцать раз прочти, никаких фактов там не найдешь.
bratanych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 23:42   #8
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Еще раз мой пост прочтите.
Да хоть сто раз. Как биохимик биохимика: доказано на каких объектах? В отношении каких модификаций? На каких "вшитых" генах? Вредно для чего?

Фраза "Вредно 100%" - простите, пук в небо! (Равно, как и "Доказано...")

Отличный материал по ГМО!!!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 23:53   #9
Hsestudents
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 7
По умолчанию

Уважаемые форумчане!
Прошу обратить Ваше внимание, что целью нашего исследования -- узнать, что думают жители столицы о ГМО. Мы не стремимся доказать вред/пользу данных биотехнологий.

С уважением,
исследовательская группа.
Hsestudents вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 23:57   #10
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

Где то писали в СМИ, что в последнее время при перезахоронении
стали обнаруживать трупы, мало поддающиеся тлению и это не значит,
что все они святые... просто при жизни много употребляли...
и перечисляли разного рода гадости и т.д. в пищу. В общем ест народ
гадость всякую, не органическую в том числе...

сейчас даже предлагают делать алмазы из родственников - набирает обороты сатана...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 00:01   #11
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hsestudents Посмотреть сообщение
Прошу обратить Ваше внимание, что целью нашего исследования -- узнать, что думают жители столицы о ГМО. Мы не стремимся доказать вред/пользу данных биотехнологий.
А какое может быть мнение, если народ просто тупо не знает, вредно это или нет? Это мнение ничего не стоит.
Цитата:
Сообщение от Hsestudents Посмотреть сообщение
С уважением,
исследовательская группа.
В попу таких исследователей. Вы хоть понимаете, что исследуете? НИЧЕГО! Это дебильное исследование, которое никакой смысловой нагрузки (точнее его результаты) не несёт.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 00:02   #12
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
По умолчанию

www.sgmu.ru/news/files/2009/24.12.pdf
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 00:03   #13
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apollon1028 Посмотреть сообщение
Где то писали в СМИ...
Этот факт имеет место быть. Основная причина - консерванты. ГМО к этому имеет далеко не первостепенное отношение.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 00:07   #14
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

один хрен, как сказал бы батюшка лет 100 назад - земля не принимает

хороший продукт - ГМО не назовут!!!
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 00:16   #15
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
В попу таких исследователей. Вы хоть понимаете, что исследуете? НИЧЕГО! Это дебильное исследование, которое никакой смысловой нагрузки (точнее его результаты) не несёт.
Полностью согласна с этим оратором! Сначала проблему, тем более такую, изучают всесторонне по ее сути (научной), а уж потом социологические опросы устраивают!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 00:30   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

Да все тут просто! Опрос, скорей всего, заказан фирмой, которая изготавливает продукты. Ищет свой целевой сегмент - кто готов платить больше денег за нашлепку на крышечке - не содержит ГМО.
Вы сам-то опрос видели?
В опросах - истина не рождается. Мнение большинства далеко не всегда отражает действительное положение вещей. Проведите сейчас опрос - можно ли вернуть любой товар без объяснения причины в течении 14 дней. И посмотрите на результаты.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 00:41   #17
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы сам-то опрос видели?
Только что посмотрел и поржал. А потом плакать захотелось.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 00:43   #18
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да все тут просто!..
Так ото ж! (Это все равно, что спрашивать у народа о его отношении к желтопупому живописарку)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 00:58   #19
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
По умолчанию

Зато потом гордо будут ссылаться на "исследования", в котором приняло участие 1.5 человека.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]

Последний раз редактировалось zanoza867; 30.03.2010 в 01:10..
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 19:15   #20
Hsestudents
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 7
По умолчанию

Данный опрос проводится студентами 3 курса социологического факультета Государственного университета Высшая Школа Экономики. Если это будет необходимо, мы готовы предоставить сопроводительное письмо от имени декана факультета. Заказчика исследования (фирмы) нет, так как, повторюсь, исследование проводится в рамках практикума.
Все результаты исследования мы с удовольствием предоставим, если Вы оставите нам координаты. Замечу также, что мы как исследователи занимаем нейтральную позицию в данном вопросе.
По поводу темы исследования. Мы не хотим выяснять, вредно ГМО или нет: это проблема научная, как было справедливо замечено. Но вот знают ли вообще москвичи о ГМО, что именно они об этом знают, обращают ли внимание на этикетки -- вот вопрос. Пока (исходя из пилотажа и предыдущих исследований ФОМа и ВЦИОМа) нет впечатления, что информированность россиян на высоком уровне.

С уважением, исследовательская группа
Hsestudents вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 19:27   #21
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hsestudents Посмотреть сообщение
По поводу темы исследования. Мы не хотим выяснять, вредно ГМО или нет: это проблема научная, как было справедливо замечено.
А разве бывают ненаучные исследования?

Я всегда знал, что в экономику (и на менеджмент) толковые люди редко идут, но настолько:
Цитата:
Сообщение от Hsestudents Посмотреть сообщение
По поводу темы исследования. Мы не хотим выяснять, вредно ГМО или нет: это проблема научная, как было справедливо замечено. Но вот знают ли вообще москвичи о ГМО, что именно они об этом знают, обращают ли внимание на этикетки -- вот вопрос. Пока (исходя из пилотажа и предыдущих исследований ФОМа и ВЦИОМа) нет впечатления, что информированность россиян на высоком уровне.

С уважением, исследовательская группа
Если вы не поняли суть претензий, то поясню: мнение людей о вопросе, на который ответа нету, ничего не стоит. И в принципе население не может быть информировано о том, чего пока никто не знает наверняка.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 19:35   #22
adamusik
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Старый Оскол
Сообщений: 56
По умолчанию

Раз исследование, то помимо цели, как я поняла, МНЕНИЕ жителей СТОЛИЦЫ о ГМО, у вас должна быть гипотеза или -зы.
Озвучьте их, пжлст. Очень интересно.
__________________
adamusik - забавная звэрушка
adamusik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 20:04   #23
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
А разве бывают ненаучные исследования?

.
А это как раз один из примеров ненаучного исследования. За ваши предыдущие посты +++. Из них совешенно обоснованно вытекает псевдонаучность. Очень тесно смыкается с опытами по определению внешности СЛОНА с использованием слепых.Достоверность нулевая изначально. Ну а для чего все этакое - гадать можно долго.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2010, 00:06   #24
bratanych
Участник
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hsestudents Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане!
Прошу обратить Ваше внимание, что целью нашего исследования -- узнать, что думают жители столицы о ГМО. Мы не стремимся доказать вред/пользу данных биотехнологий.

С уважением,
исследовательская группа.
Ну, да, не жители столицы уже не люди. За МКАДом жизни нет!
bratanych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2010, 21:35   #25
Hsestudents
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 7
По умолчанию

Добрый вечер!

К сожалению, объект данного исследования сужен до жителей столицы.
Обращаем Ваше внимание на то, что ссылка на анкету исследования изменилась www.surveymonkey.com/s/gmoresearch . Ждем всех желающих принять участие в опросе жителей столицы относительно генно-модифицированных организмах. Спасибо всем, кто уже заполнил анкету!

Исследование продлиться до мая 2010 года.

С уважением, исследовательская группа.
Hsestudents вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 01:50   #26
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Очень занятно. Уже и генно модифицированные организмы исследуются. Сдается мне что исследователи из тех же организмов.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 19:42   #27
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
По умолчанию

Официально заявляю, что лично я хочу употреблять в пищу исключительно генетически-модифицированные организмы (при условии, что в них не содержится обычных токсичных веществ). Чем больше — тем лучше! ...й вам в бок, поставщики пестицидов и химических удобрений, которым выгодно тормозить внедрение ГМО в сельское хозяйство! Сдохните, «зеленые братья», которым приятнее рвать глотки и махать плакатами, чем писать конспекты на лекциях в институтах.
Я не хочу жрать «обычную» картошку с полей, которые год за годом обливают химией от колорадского жука. Я не хочу жрать «обычную» свеклу, которую обсыпали нитратами, чтобы выросла чуть крупнее. Я желаю жрать новые продукты нового времени. Я вообще не верю в ваш идиотский миф, будто раньше люди были здоровее, питание лучше, медицина эффективней, а жизнь дольше. Так что каждому свое, а мне — генетически-модифицированное. С дополнительными витаминами, укрупненными размерами плодов, малопортящееся, стойкое к морозам и вредителям. (с)
lvd88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 19:58   #28
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

где то писалось, что мышки перестали размножаться после долгого употребления
данных продуктов питания
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 20:03   #29
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
По умолчанию

Вообще-то, все организмы на этой планете генетически-модифицированные. Т.к. все они - такие разные! - возникли из одной (первой) цепочки ДНК. А эволюция — есть процесс закрепления генных мутаций.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 20:31   #30
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
По умолчанию

Вы так уверены? Лично я теорию Дарвина не поддерживаю, считаю ее ересью.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 20:46   #31
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Вы так уверены? Лично я теорию Дарвина не поддерживаю, считаю ее ересью.
При всем моем уважении к Вам все же не могу не заметить, что откровенно облокотилась на Вашу поддержку теория Дарвина...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 21:20   #32
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
При всем моем уважении к Вам все же не могу не заметить, что откровенно облокотилась на Вашу поддержку теория Дарвина...
Татьяна, а я согласна с оратором inetsar. И пусть она на меня облокачивается сколько угодно, но я ее считаю не столько научной, сколько политически конъюнктурной теорией эволюции. А таких теорий существует множество, причем гораздо более интересных, в том числе и с научной точки зрения. ИМХО.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 21:53   #33
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Татьяна, а я согласна с оратором inetsar. ... я ее считаю не столько научной, сколько политически конъюнктурной теорией эволюции. А таких теорий существует множество, причем гораздо более интересных, в том числе и с научной точки зрения. ИМХО.
Да мы все можем быть хоть согласными, хоть разногласными... Ничего от этого не меняется... Пока что в плане научного обоснования ни одна теория рядом с Дарвинской и не стоит... А модные течения и гипотезы всегда были есть и будут
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 22:42   #34
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Да мы все можем быть хоть согласными, хоть разногласными... Ничего от этого не меняется... Пока что в плане научного обоснования ни одна теория рядом с Дарвинской и не стоит... А модные течения и гипотезы всегда были есть и будут
Ну насчет научного обоснования можно и поспорить... Есть вполне авторитетные в научном мире ученые, ничуть не менее убедительно доказывающие отличную от дарвиновской модели точку зрения на эволюционную теорию.
Я не специалист и спорить не буду.
Но мне не нравится предположение, что человек произошел от обезьяны, даже как-то претит....
А может это обезьяна произошла от человека? Тупиковая ветвь вида.
Как-то душу греет...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 22:55   #35
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
... Есть вполне авторитетные в научном мире ученые, ничуть не менее убедительно доказывающие отличную от дарвиновской модели точку зрения на эволюционную теорию.
С Дарвиновской теорией я знакома хорошо. Можете мне привести примеры "ничуть не менее убедительных" точек зрения другиих моделей и теорий, которые бы также логично несли в себе эту "убедительность"?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 23:55   #36
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Можете мне привести примеры "ничуть не менее убедительных" точек зрения другиих моделей и теорий,
Могу, конечно, но думаю, что не стоит...
Я часто привожу превосходную тибетскую пословицу "Учитель приходит, когда готов ученик". Ее надо понимать не в прикладном, а в мировоззренческом смысле. То есть мировоззрение человека должно быть готово к восприятию новых, не вписывающихся в общепринятые постулаты, знаний.
То есть люди, исповедующие теорию Дарвина, и приверженцы других теорий эволюции, нисколько не лучше и не хуже друг друга. Они просто люди разных мировоззрений.
И лучше Вильяма нашего Шекспира не скажешь - "Есть многое. мой друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 00:39   #37
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Могу, конечно, но думаю, что не стоит...
Я часто привожу превосходную тибетскую пословицу "Учитель приходит, когда готов ученик". Ее надо понимать не в прикладном, а в мировоззренческом смысле. То есть мировоззрение человека должно быть готово к восприятию новых, не вписывающихся в общепринятые постулаты, знаний.
То есть люди, исповедующие теорию Дарвина, и приверженцы других теорий эволюции, нисколько не лучше и не хуже друг друга. Они просто люди разных мировоззрений.
И лучше Вильяма нашего Шекспира не скажешь - "Есть многое. мой друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Каков переход! От генно -модифицированного организма типа свекла к Дарвину,который уже тогда ДНК изучал ( а может не увлекался этим ввиду невозможности). Можно теорию Дарвина поддерживать и не поддерживать - ей от этого ни жарко ни не холодно. Опровергнуть не получается ничем кроме словоблудия, а новые предложения требуют обоснований серьезных.кроме заявки на новизну. Таких фантастов много.

А что касаемо обезьяны - так товарищ Бен Лазар четко с этим не согласен ,несмотря на все ДНК цепочки ,потому что ну очень противно знать что обезьяна дальний родственник. Не верю и все тут.Не может быть у меня таких родственников.Да и не мог создатель такое сотворить с высшим творением.

Ну нормальные ученые и не спорят.Хошь верь, хошь не верь.Копаются далее.

Пока установлен о только то что у обезьяны и человека ( неадертальцев и пр. ,где цепь все таки по ДНК прослеживается с современными людьми) был общий предок.Ну а куда далее цепочка приведет ищут.Вон в Аркаиме еще что то нашли.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 01:04   #38
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение

А что касаемо обезьяны - так товарищ Бен Лазар четко с этим не согласен ,несмотря на все ДНК цепочки ,потому что ну очень противно знать что обезьяна дальний родственник.

Пока установлен о только то что у обезьяны и человека ( неадертальцев и пр. ,где цепь все таки по ДНК прослеживается с современными людьми) был общий предок.
Вот-вот, и я об этом - противно, несмотря на все цепочки
Я считаю, что обезьяна - это деградировавший человек, а не человек - это эволюционизировавшая обезьяна. Могу я в это верить?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 01:09   #39
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
По умолчанию

Тропинка, а что противного?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 01:18   #40
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вот-вот, и я об этом - противно, несмотря на все цепочки
Я считаю, что обезьяна - это деградировавший человек, а не человек - это эволюционизировавшая обезьяна. Могу я в это верить?
Да это не деградировавший человек! А просто другая ветка развития. Фиг ее знает почему не развилась.Может не те условия ,а может не то сьела.
Другой то ребенок пошел дальше развиваться. Такое и в современных условиях бывает.
Один в полном здравии ,а другой ...... при одних и тех же родителях. Мутация`s . Но родственники же.Ну а уж далее в зависимости от мировоззрения и состояния душевного. Признавать или сдать и скрывать. Не сталкивались?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 01:37   #41
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Да это не деградировавший человек! А просто другая ветка развития. Фиг ее знает почему не развилась.Может не те условия ,а может не то сьела.
Аракс, а я с чего начала, смотрите:

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А может это обезьяна произошла от человека? Тупиковая ветвь вида.
Вот чего-то мне этот вариант по душе больше, чем дарвиновская теория. Может быть был такой вариант - был некий биологический вид существ высшего порядка. Назовем его для ясности - ЧЕЛОВЕК. Одни его ветки дали разные человеческие расы, а другие ветки дали разные виды обезьян. Они от общего предка произошли, а не друг от друга.


Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Тропинка, а что противного?
А вы в зоопарке давно не были? Сходите и посмотрите.
И вообще - я лично произошла от лошади. Я старая боевая лошадь
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 01:58   #42
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

По душе ,не по душе - рояля не играет. Ну не хотите признавать что обезьна родственник и не надо. Человеки все родственники по генным исследованиям независимо от цвета кожи и пр.
Единственно не нашли того самого прародителя.Бен Лазар тоже с вами согласен в оттвращении. Ну ему то по долгу службы положено считать что обезьна штука параллельная, иначе венец творения плохо выглядит и да создатель не лучше. А вам то к чему? А дарвину это вообще не противоречит. Он всего то цепочку наметил. Ну малость ошибался ввиду ограниченности знаний того времени. Ну что с того? Достовернее кто либо предложил что то кроме фантастики не подвержденной?

А по поводу ветки разной. Вот это не Ваше ли? "Я считаю, что обезьяна - это деградировавший человек, а не человек - это эволюционизировавшая обезьяна. Могу я в это верить?"
Может на чем то остановитесь одном - либо человек деградировавший либо недоразвитый тупик. Разница то есть?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 10:13   #43
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,729
По умолчанию

Не вижу противоречия в своей позиции, аракс. Я не утверждаю, а предполагаю, что:
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Может быть был такой вариант - был некий биологический вид существ высшего порядка. Назовем его для ясности - ЧЕЛОВЕК. Одни его ветки дали разные человеческие расы, а другие ветки дали разные виды обезьян. Они от общего предка произошли, а не друг от друга.
Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
А по поводу ветки разной. Вот это не Ваше ли? "Я считаю, что обезьяна - это деградировавший человек, а не человек - это эволюционизировавшая обезьяна. Могу я в это верить?"
Может на чем то остановитесь одном - либо человек деградировавший либо недоразвитый тупик. Разница то есть?
Всё логично - был общий предок, как ствол, от которого пошли ветки. Одни зазеленели и дали современного человека. А другие возможно попали в такие условия, что пошла деградация, усохли ветки, и получились современные обезьяны. А генный набор у них общий, предок-то общий.
И я условно назвала предка - ЧЕЛОВЕК, как высший биологический вид.
Ой, сейчас меня Татьяна разделает, как бог черепаху Как даст больно толстенным томом Дарвина
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 12:09   #44
Hsestudents
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 7
По умолчанию

Одно дело, что набор генов у каждого индивида свой. Это естественный процесс. Другое дело, что "природный" ген был замещен другим "чужеродным" геном. В этом - колоссальная разница.
Так что, суди сами, кто из нас генетически модифицированный


www.surveymonkey.com/s/gmoresearch
Hsestudents вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 12:13   #45
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
По умолчанию

Человек не высший вид. Человек низший вид.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А вы в зоопарке давно не были? Сходите и посмотрите.
И вообще - я лично произошла от лошади. Я старая боевая лошадь
И что такого? Человек ещё хуже обезьяны.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 12:24   #46
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

зачем торопить эволюцию - не зная результата, он может быть
отрицательным и мыши тому доказательство, хотя иммунитет у них
круче чем у человека... Чернобыль дал очевидную оценку.

Вот есть на Соловках, типа банка чистого от заразы картофеля,
таких в мире вроде 4 или 5 шт. включая наш. Одно дело выращивать
сильный картофель путём выбора сильного и совсем другое накачивать слабое
анаболиками роста и т.д.на клеточном (генном) уровне делать псевдосильное,
которое возможно не останавливается в продукте, продолжает
воздействовать на потребителя продуктов ...
видел в деревне трёхногого телёнка (одна нога спереди) и чего это результат???
пестицидов, барды с пивзавода или спиртзавода или силоса... с добавками..

хотя зачем челу две руки... пиво можно пить и одной...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 12:35   #47
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hsestudents Посмотреть сообщение
Другое дело, что "природный" ген был замещен другим "чужеродным" геном. В этом - колоссальная разница.
Так что, суди сами, кто из нас генетически модифицированный
Ага! Вы нам еще страшилки про мальчика-Чиполлино раскажите! Уважаемый, у некоторых из нас тут есть серьезные знания в области медицины, биохимии ...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 13:03   #48
Hsestudents
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Вообще-то, все организмы на этой планете генетически-модифицированные. Т.к. все они - такие разные! - возникли из одной (первой) цепочки ДНК. А эволюция — есть процесс закрепления генных мутаций.
Ответ был адресован на данное сообщениею

А узнавать о том, что здесь есть прекрасные специалисты в данных областях действительно приятно!



www.surveymonkey.com/s/gmoresearch
Hsestudents вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 13:27   #49
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hsestudents Посмотреть сообщение
целью нашего исследования -- узнать, что думают жители столицы о ГМО. Мы не стремимся доказать вред/пользу данных биотехнологий.
Который раз уже перечитала тему...

Ну, узнали Вы, что думают жители столицы о ГМО. Что дальше? Что Вы с этими знаниями делать собираетесь?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 17:30   #50
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hsestudents Посмотреть сообщение
Одно дело, что набор генов у каждого индивида свой. Это естественный процесс. Другое дело, что "природный" ген был замещен другим "чужеродным" геном. В этом - колоссальная разница.
А этот чужеродный ген откуда взялся? С другой планеты, что ли?
Чужой-5, блин
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика