На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.03.2010, 20:13   #1
SmokeMan
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
Exclamation Серийный номер изделия и гарантия

Такая в общем ситуация. Знакомый купил в магазине материнскую плату, месяц примерно поработала и кирдык.
Он ее носил в СЦ - не приняли, мотивируя тем что на ней поврежден стикер с серийным номером изделия.
Вот фото стикера:




Тогда уже пошел я, т.к. сам являюсь инженером СЦ по ремонту компьютеров крупной фирмы.
Состоялся длинный диалог, в ходе которого выяснилось:
Плата не может быть принята потому что он не может идентифицировать серийный номер по стикеру, на фото прекрасно видно - все читается, я спрашиваю
-визуально номер прочитать можешь?
-могу
-в чем проблема?
-сканер штрихкода не может считать
-для чего сканер? если визуально номер читаем, и в ГТ указан тот-же серийный номер?
-не могу принять, стикер покарябан и помят

Дальше, начал тыкать в гарантийный талон, а именно в пункт:
Цитата:
7. Гарантия не распространяется на товары, которые вышли из строя либо получили дефекты по причине:
.....
- неосторожного использования, приведшего к нарушению целостности защитных покрытий, гарантийных пломб;
Но серийный номер НЕ является гарантийной пломбой.

Вобщем минут 15 длилась эта рекурсия, товарищ был очень упорот, я понял что ничего не добиться, и пока решил отложить решения вопроса, и поднабраться материала для дальнейшего общения.
Кто что сможет посоветовать, как быть дальше?
SmokeMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2010, 20:26   #2
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

СЦ какой, продавца? Претензии все лучше предъявлять только продавцу, поскольку правовой статус сторонних СЦ - весьма сомнительный.

А продавцу - предъявляйте письменно требование из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.

Общие инструкции по написанию и вручению претензий - здесь.

При этом продавец отвечает за недостаток согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.
А условия об ограничении прав потребителя в зависимости от всяких глупостей типа пломб - признаются недействительными согласно ст. 16 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2010, 20:38   #3
SmokeMan
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
СЦ какой, продавца? Претензии все лучше предъявлять только продавцу, поскольку правовой статус сторонних СЦ - весьма сомнительный.
СЦ разумеется фирмы - продавца, не сторонний.
Можно пожалуйста чуть поподробнее про
Цитата:
условия об ограничении прав потребителя в зависимости от всяких глупостей типа пломб - признаются недействительными согласно ст. 16 ЗоЗПП.
?
Спасибо
SmokeMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2010, 20:48   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SmokeMan Посмотреть сообщение
Можно пожалуйста чуть поподробнее про
Ну, подробнее надо, собственно, саму ст. 16 ЗоЗПП прочитать (в том числе и абз. 2 п. 2). И абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.

Законом установлено право потребителя предъявить требования при обнаружении недостатка. И исчерпывающие условия при которых ему вправе отказать.

Если условия договора ставят потребителя в худшее положение по сравнению с этими правилами (предусматривают отказ в выполнении требований по основаниям, не предумотренным законом) - то такие условия будет недействительны.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2010, 21:47   #5
SmokeMan
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, подробнее надо, собственно, саму ст. 16 ЗоЗПП прочитать (в том числе и абз. 2 п. 2). И абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.

Законом установлено право потребителя предъявить требования при обнаружении недостатка. И исчерпывающие условия при которых ему вправе отказать.

Если условия договора ставят потребителя в худшее положение по сравнению с этими правилами (предусматривают отказ в выполнении требований по основаниям, не предумотренным законом) - то такие условия будет недействительны.
Цитата:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя


1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.

(в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Утратил силу. - Федеральный закон от 25.10.2007 N 234-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

(п. 5 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

(п. 6 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.

(п. 7 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Не понимаю, как их можно привязать к моей ситуации
SmokeMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2010, 21:56   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Ну был обнаружен недостаток - плату нельзя использовать по назначению (т. е. несоответствие товара целям, в которых товар такого рода обычно используется - согласно определению недостатка в Преамбуле ЗоЗПП).

Потребитель предъявил требование из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП в связи с этим.

Продавец доказал, что недостаток возник после передачи товара потребителю, вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2010, 22:02   #7
SmokeMan
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну был обнаружен недостаток - плату нельзя использовать по назначению (т. е. несоответствие товара целям, в которых товар такого рода обычно используется - согласно определению недостатка в Преамбуле ЗоЗПП).

Потребитель предъявил требование из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП в связи с этим.

Продавец доказал, что недостаток возник после передачи товара потребителю, вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы?
Нет, как они могли что-то доказать? Если даже на диагностику принимать ее не стали, ссылаясь на покоцанный стикер с S\N
На приемке мозг поломал и ушел.
SmokeMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2010, 22:05   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SmokeMan Посмотреть сообщение
Нет, как они могли что-то доказать?
Ну, соответственно - что при таких обстоятельствах следует из правил в абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП..
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2010, 22:43   #9
SmokeMan
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, соответственно - что при таких обстоятельствах следует из правил в абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП..
Блин, я инженер-электронщик, эти юридические тонкости и штучки-дрючки мне выносят мозг

Мне им как сказать надо? Почему вы не принимаете плату? покоцанный стикер не является основанием для отказа в гарантии, согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП, вы не можете доказать что это я его покоцал, а не вы?
Так там внизу на ГТ есть пункт - с комплектностью, внешним видом и работоспособностью ознакомлен, претензий не имею, число\подпись
SmokeMan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2010, 23:14   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

А говорить не надо, надо в письменном виде притензию предьявлять. И ждать письменного ответа.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2010, 23:14   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SmokeMan Посмотреть сообщение
вы не можете доказать что это я его покоцал, а не вы?
Нет, они не могут доказать, что недостаток возник вследствие того, что у потребителя были нарушены правила эксплуатации (ну, в том числе - не докажут, что недостаток возник из-за того, что "покоцали" стикер).
Если материнская плата действительно перестала работать НЕ из-за такого нарушения.


Цитата:
Сообщение от SmokeMan Посмотреть сообщение
Мне им как сказать надо? Почему вы не принимаете плату?
Им надо вручить претензию с выбранным вами требованием из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.
Например, отказом от исполнения ДКП и требованием возврата уплаченной за товар суммы.

Т. е. иметь доказательства того, что они получили такое требование (за просрочку выполнения которого - с них положена неустойка согласно ст. 23 ЗоЗПП)




P.S.
А почему они не принимают - это, в принципе, догадаться можно - им самим, скорее всего, не компенсируют удовлетворение ваших требований с повреждённым стикером (их отношения с поставщиком ЗоЗПП не регулируются и им гарантии не предоставляют). Т. е. это скорее всего пойдёт им в ущерб.

Соответственно, удовлетворят ваше требование только если осознают, что в случае суда, с неустойкой по ст. 23 ЗоЗПП и штрафом по п. 6 ст. 13 ЗоЗПП им будет ещё менее "приятно".

Ну, или так и не удовлетворят, и придётся фактически идти в суд чтобы с них взыскать что по закону положено.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2010, 23:57   #12
SmokeMan
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Добра и благ!
Тему схоронил в закладки, пожалуйста не удаляйте

З.Ы. Плата действительно вышла из строя не по вине клиента, там гарантийный случай, иначе я бы не вписался в эту тему, я как инженер гарантирую это!
SmokeMan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика