На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 14:39   #1
МатьЕлена
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 5
Репутация: 120
Unhappy Ребенку дверью отрезало палец!!!!!

Мой ребенок 9 лет пошел со своим братом 12 лет в магазин. Старший зашел в магазин, а младший когда заходил в магазин прищемил себе пальцы так, что произошла травматическая ампутация части фаланги правой руки указательного пальца. (Куча крови, дикая боль, часть пальца, с ногтем остался в перчатки) Хозяин магазина говорит что ребенок виноват сам. На двери стоит пружина, дверь деревянная тяжелая. Как можно наказать хозяина магазина? Милиция сказала что это несчастный случай и они привлекать хозяина магазина к ответственности не будут. Ребенок собирался поступать в Суворовское училище, врач сказал что об этом можно забыть.
Люди подскажите как грамотно наказать магазин?
МатьЕлена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 14:50   #2
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Жуть
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 14:53   #3
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Тяжело жить без пальца.
Ничего не получится.
Владелец магазина не нарушил никаких норм. Он установил нормальную дверь, хоть она и тяжела. Обычной дверью тоже можно покалечиться.
Это действительно несчастный случай.

Если вы считаете, что какое-то ваше право нарушено владельцем магазина вы можете через суд восстановить это право.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 14:55   #4
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,822
Репутация: 58217061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МатьЕлена Посмотреть сообщение
Люди подскажите как грамотно наказать магазин?
Метод простой:
1 - идете в магазин
2 - открываете дверь (чтоб все видели)
3 - бьетесь головой об дверь с криками "куда ж я д...а детей отпустила без присмотра"

ДЕТИ - НЕ ИГРУШКИ, НЕЛЬЗЯ ПРОСТО РОДИТЬ И БРОСИТЬ.

За детьми нужен глаз да глаз и уж до 12 лет малыша отпускать никуда одного нельзя. И не удивляйтесь при таком отношении, что ребенок колоться начнет или под машину попадет
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 14:57   #5
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
под машину попадет
ГК за это предусматривает ответственность водителя машины, правда материальную, а не уголовную, если будет установлено отсутствие вины водителя.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 14:58   #6
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Мда.
Магазин тут ну ни как не виноват, дверь обычная, она сама по себе не может причинить вред.
А за детьми надо смотреть и не надо свою вину перекладывать на других. они где угодно могут себе вред приченить а вы как родитель в ответе за них.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 15:00   #7
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Vitalij, если вас не затруднит, не могли бы вы поподробнее объяснить почему так получается, что если водитель вследствие непреодолимой силы совершил наезд на человека, то он несет за это материальную ответственность
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 15:05   #8
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,822
Репутация: 58217061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Vitalij, если вас не затруднит, не могли бы вы поподробнее объяснить почему так получается, что если водитель вследствие непреодолимой силы совершил наезд на человека, то он несет за это материальную ответственность
А это следствие наших дибилизированных Законов, из которых следует что машина является средством повышенной опасности, а из ПДД следует, что водитель должен управлять авто на скорости соответствующей текущей дорошжной ситуации. Т.к. водитель не предусмотрел наезд, то нарушил ПДД и хоть штрафа за такое нарушение не предусмотрено, материальная ответственность по отношению к жертве наезда всегда наступает.

PS иногда проще задавить насмерть, чем остановиться и откачать
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 15:07   #9
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
если водитель вследствие непреодолимой силы совершил наезд на человека, то он несет за это материальную ответственность

Статья 1083. Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред

....Вина потерпевшего не учитывается при возмещении дополнительных расходов (пункт 1 статьи 1085), при возмещении вреда в связи со смертью кормильца (статья 1089), а также при возмещении расходов на погребение (статья 1094).


Вот это опаличать придется всегда
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 15:10   #10
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 612
Репутация: 5719
По умолчанию

несчастный случай ,тут ничего не поделаешь. Получить денежную компенсацию могли бы если бы ребенок был застрахован от несчастного случая.
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 15:53   #11
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от цакар Посмотреть сообщение
если бы ребенок был застрахован от несчастного случая.
Мну такой страховки не надо, мне надо, чтобы мои конечности оставались в полном порядке...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 16:04   #12
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
«04» августа 2009 года
Ленинский районный суд г. Костромы в составе:
председательствующего судьи Ю.,
с участием прокурора Б.,
при секретаре Г.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску З. к ООО «Я» о возмещении морального вреда и судебных расходов,

УСТАНОВИЛ:
З. обратилась в суд с иском к ООО «Я» о возмещении морального вреда в размере 30 000 руб. и судебных расходов, указав, что 07.01.2009 г. выходя из магазина «Д», принадлежащего ответчику, она поскользнулась на скользкой кафельной плитке, которой была облицована лестница магазина и упала, получив травму правой руки. Актом судебно-медицинского обследования Бюро СМЭ от 13.02.2009 г. данная травма причинила ей вред средней тяжести. В результате произошедшего ей причинен моральный вред, она испытала нравственные и физические страдания, до настоящего времени при движении правой руки ощущается боль от травмы, подвижность руки ограничена, что создаёт ей трудности в выполнении домашней работы, приносит дискомфорт. Её заявление в администрацию магазина «Д» о компенсации морального вреда было оставлено ответчиком без удовлетворения.
В судебном заседании З. исковые требования уточнила, просила взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в размере 50 000 руб.
Представитель ООО «Я» О. иск не признала, пояснив, что травма получена З. по своей собственной неосторожности, причинно-следственной связи между падением истицы на лестнице магазина «Д» и полученной ею травмой, не усматривается. Вход магазина оборудован в соответствии с правилами безопасности, перед входом установлен резиновый коврик, ступеньки оборудованы резиновыми ограничителями и перилами.
Выслушав объяснения участвующих в деле лиц, исследовав и оценив в совокупности представленные сторонами доказательства, суд находит требования истца подлежащими частичному удовлетворению.
В соответствии со ст. 151 ГК РФ, если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда
В соответствии со ст. 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.
Материалами дела установлено, что 07.01.2009 г. З. выходя из магазина «Д», расположенного на ул. в г. Костроме поскользнулась на кафельной плитке, которой была облицована лестница магазина и упала, получив травму правой руки.
Данные обстоятельства подтверждаются показаниями допрошенных в ходе судебного разбирательства свидетелей Щ., З., К., которые пояснили о том, что 07.01.2009 г. они находились около магазина «Д» на ул. и видели как истица, выходя из магазина, на верхней ступеньке лестницы поскользнулась и упала. После падения она жаловалась на сильную боль в руке.
У суда нет оснований не доверять показаниям перечисленных выше свидетелей, поскольку они не являются лицами, заинтересованными в исходе данного дела, их объяснения последовательны, не имеют противоречий.
Кроме того, как следует из травматологической карты З., при обращении за медицинской помощью в 10 час. 30 мин. 07.01.2009 г., истица также указала на то, что травму получила 07.01.2009 г. при падении в магазине.
В своей письменной претензии, направленной 09.02.2009 г. в адрес администрации магазина «Д» З. подробно излагает обстоятельства получения ею травмы при падении на ступеньке лестницы магазина, облицованной гладкой скользкой плиткой.
В судебном заседании представитель ООО «Я» О. факт получения травмы истицей в результате падения на лестнице магазина «Д», не опровергала.
Как следует из материалов дела, собственником нежилого помещения на ул. в г. Костроме, где расположен магазин розничной торговли «Д», является В.. Согласно договору аренды от 01.01.2008 г. данное помещение было передано В. во временное владение и пользование ООО «Я».
Пунктами 2.2.2, 2.2.6, 2.2.3 договора аренды предусмотрена обязанность арендатора содержать переданное помещение в порядке, предусмотренном санитарными, противопожарными правилами, производить капитальный и текущий ремонт помещения, осуществлять текущий, капитальный ремонт помещения снаружи и внутри, в том числе дополнительные работы, замены и усовершенствования систем вентиляции, энергоснабжения, сигнализации, прилегающей территории. Для поддержания помещения в надлежащем порядке.
Положением об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения (ВСН-88(р)) предусмотрена обязанность всех организаций, учреждений и предприятий, осуществляющих реконструкцию, ремонт и техническое обслуживание зданий осуществлять контроль за техническим состоянием объектов в целом, его систем и отдельных конструкции помещений, элементов внешнего благоустройства.
Пунктом 6.1 ГОСТ 51870-2002 «Услуги бытовые. Услуги по уборке зданий и сооружений. Общие технические условия», утвержденным Постановлением Госстандарта России от 13.02.2002 г. № 61-ст, установлено, что при оказании услуг по уборке и уходу (внутренние и внешние работы) должны быть обеспечены безопасность жизни, здоровья и сохранности имущества потребителя услуг и санитарно-гигиенические требования.
В примечании к Перечню мероприятий по уборке и уходу, указано, что в зимний период времени при ежедневной комплексной уборке проводят дополнительные работы - сбор мусора и снега, обработку проходных зон антискользящими средствами.
Решением Думы города Костромы от 10.02.2000 г. № 6 утверждены Правила благоустройства и санитарного содержания территории города Костромы, в соответствии с которыми предприятиям, организациям, учреждениям независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, предпринимателям без образования юридического лица, а также физическим лицам вменяется в обязанность содержать в надлежащем порядке все объекты внешнего благоустройства, закрепленные за ними или принадлежащие им на праве собственности или ином праве, (п. 1.2).
Суд считает, что вред здоровью истицы был причинен по вине ответчика - ООО «Я», которое не надлежащим образом произвело обработку проходной зоны антискользящими средствами и не обеспечило безопасность прохода в помещение розничной торговли. Незаконным бездействием ответчика жизнь и здоровье истицы подвергалось недопустимому риску.
По данным ГУ «Костромской областной центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды» 07.09.2009 г. в городе Костроме средняя температура воздуха составляла -7,4 градуса, в течение дня отмечался снег, метель, поземок.
Будучи опрошенным в качестве специалиста по строительству зданий и сооружений представитель ООО «С» С. суду пояснил о том, что ступени лестницы в магазине «Д» оборудованы бугристой противоскользящей плиткой, на ступенях имеются порошки. Данная плитка в зимний период времени подвержена обледенению. Пробив скольжения применяют противоскользящий коврик, посыпки.
Свидетели Щ., З., К., которые неоднократно пользовались услугами данного предприятия торговли в тот период времени, в судебном заседании пояснили о том, что ступеньки в магазине были очень скользкие, по лестнице страшно ходить. Резиновые коврики на лестнице магазина были установлены ответчиком позднее, после получения травмы истицей.
Суд критически относится к показания свидетелей И. и Р., утверждавших, что администрация магазина приняла все необходимые меры для безопасности прохода по лестнице магазина, поскольку считает, что при проведении ответчиком всех необходимых мероприятий по уборке и уходу за поверхностями проходной зоны скольжение и как следствие падение истицы, практически невозможно.
В соответствии со ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.
Общие условия возникновения обязательства включают в себя факт неправомерного действия (бездействия) одного лица, наличие вреда у другого лица, причинную связь между ними (бремя доказывания на потерпевшем) и вину причинителя вреда (бремя доказывания на ответчике).
Поскольку в ходе рассмотрения спора суду не было представлено доказательств, объективно свидетельствующих о том, что несчастный случай с истицей имел место 07.01.2009 г. не по вине администрации ООО «Я», а вследствие каких-либо иных причин (грубая неосторожность потерпевшей, действие непреодолимой силы), оснований для освобождения ответчика от ответственности по возмещению морального вреда не имеется.
В силу ст. 1101 ГК РФ компенсация морального вреда осуществляется в денежной форме. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а так же степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении компенсации морального вреда должны учитываться требования разумности и справедливости.
Согласно записям врача - травматолога, содержащимся в травматологической карте, при обращении З. за медицинской помощью 07.01.2009 г. ей был установлен диагноз «Вывих правой плечевой кости» В карте имеется эпикриз: больная З. находилась на стационарном лечении в травматологическом отделении один день 07.01.2009 г., ей был наложен гипс, даны рекомендации. 28.01.2009 г. гипс снят, назначены лечебная физкультура, физиопроцедуры.
Из акта судебно-медицинского обследования № 119 от 13.02.2009 г. следует, что согласно данным осмотра в бюро СМЭ и представленным медицинским документам у З. имелась тупая травма правой верхней конечности в виде вывиха головки плечевой кости, кровоподтека и отека мягких тканей. Эта травма опасности для жизни не имела, причинила средней тяжести вред здоровью, так как повлекла длительной расстройство здоровья на срок свыше 21 день.
Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы от 2-3 июля 2009 г. у З. имелась травма верхней конечности в виде вывиха головки плечевой кости, имелись кровоподтек на задней поверхности правого локтевого сустава с переходом на верхнюю треть предплечья и отек мягких тканей. Данные повреждения могли быть получены 07.01.2009 г. одномоментно в процессе падения с высоты собственного роста при обстоятельствах, изложенных в материалах дела. Подобные вывихи головки плечевой кости являются типичными травмами при падении человека именно с высоты собственного роста на вытянутую или отведенную сзади руку, при падении на локоть или на кисть. Обнаружение в процессе судебно-медицинского освидетельствования кровоподтека на задней поверхности правого локтевого сустава подтверждает экспертную и врачебную точку зрения о том, что между падением З. и травмой плечевого сустава имеется прямая причинная связь. Данное повреждение повлекло за собой длительное расстройство здоровья сроком свыше 3-х недель, следовательно, причинило вред здоровью средней тяжести.
Определяя размер компенсации морального вреда, суд учитывает конкретные обстоятельства, при которых был причине вред здоровью истице, характер причиненных физических и нравственных страданий, степень вины причинителя вреда, а также принцип разумности и справедливости.
Медицинской документацией, заключением эксперта установлено, что полученная истицей травма повлекла за собой длительное расстройство ее здоровья, в течение 21 дня ее правая руса находилась в гипсе, что создавало для нее определенные трудности, поскольку она не могла себя в полной мере обслуживать в повседневной жизни.
С учетом изложенного, суд считает возможным взыскать с ООО «Я» в пользу истицы компенсацию морального вреда 40 000 руб..
В силу ст. 98 ГПК РФ, стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы.
В соответствии со ст. 88 ГПК РФ судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела.
Согласно ст. 94 ГПК РФ к издержкам, связанным с рассмотрением дела, в частности, относятся издержки, признанные судом необходимыми.
В связи с предъявлением иска и рассмотрением данного спора истица была вынуждена пройти судебно-медицинское освидетельствование, согласно представленных документов: договора об оказании медицинских услуг и чека стоимость данных услуг составила 731 руб.. Кроме того, определением суда от 05.06.2009 г. по делу была назначена судебно-медицинская экспертиза, оплату услуг эксперта в сумме 1 470 руб. производила З..
Поскольку понесенные истицей расходы были направлены на правильное и своевременное рассмотрение дела судом, вызваны необходимостью получения доказательств по данному делу, уплаченные за проведение медицинского обследования и судебно-медицинской экспертизы денежные средства относятся к судебным издержкам и подлежат взысканию с ответчика.
Руководствуясь ст. 194 - ст. 198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Исковые требования З. удовлетворить частично.
Взыскать с ООО «Я» в пользу З. компенсацию морального вреда 40 000 рублей, в возмещение судебных расходов 2 201 рубль и госпошлину в доход федерального бюджета 100 рублей. В остальной части иска отказать.
Решение может быть обжаловано в Костромской областной суд через Ленинский районный суд г. Костромы в течение 10 дней после его изготовления в окончательной форме.
Судья
Справка:
Кассационным определением коллегии по гражданским делам Костромского областного суда от 19.10.2009 года данное решение оставлено без изменения.
Решение вступило в законную силу 19.10.2009 года.

вот пришло на память,
может есть нормы по которым необходимо установливать двери не "пальцеоткусывающие"....
а такие как в ашане - еще машину на стоянке паркуешь, а дверь уже открывается и кричит"Заходи дорогой товарищ -трать бабло!"...
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 16:09   #13
МатьЕлена
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 5
Репутация: 120
По умолчанию

ДЕТИ - НЕ ИГРУШКИ, НЕЛЬЗЯ ПРОСТО РОДИТЬ И БРОСИТЬ.

За детьми нужен глаз да глаз и уж до 12 лет малыша отпускать никуда одного нельзя. И не удивляйтесь при таком отношении, что ребенок колоться начнет или под машину попадет[/QUOTE]

Але народ, вы что давайте детей до 18 лет за ручку в магазин водить. я живу в небольшом поселке. В школу ездят на автобусе 15 минут, Ездят сами, А тут магазин от дома в 2-х минутах ходьбы.
МатьЕлена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 16:13   #14
UnitX
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 312
Репутация: 1592
По умолчанию

Жуть, а пришить разве не реально было? Вроде сейчас это возможно.
__________________
Armin Van Buuren.
UnitX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 16:17   #15
МатьЕлена
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 5
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ...
Спасибо огромное, пружина там довольно тугая была, но я это поняла очень поздно.....теперь плачу....

Последний раз редактировалось Alex133; 24.03.2010 в 16:57..
МатьЕлена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 16:18   #16
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

А собственно в чем вы все видите грубую неосторожность ребенка и травмоопасную кромку двери, которая даже через перчатку может ампутировать фалангу у ребенка???!!!!

Вам надо провести экспертизу соответстви безопасности двери и в случае подтвержждения, что она не соответствует требованиям ГОСТ, то у вас есть возможность взыскать моральный вред около 100000 руб.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 16:23   #17
МатьЕлена
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 5
Репутация: 120
По умолчанию

Я тоже считаю что дверь была с очень тугой пружиной 1,5 см в диаметре, еще когда заходиш надо ее рукой придержать что б она тебе с зади не стукнула и в тоже время вторую дверь открыть. А разве есть ГОСТ по установке двери? Где можно найти?
Хотела сделать экспертизу но наши оценщики сказали что у них нет оборудования.....

Последний раз редактировалось Alex133; 24.03.2010 в 16:57..
МатьЕлена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 16:24   #18
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

ну что за люди... прошляпила ребенка, а теперь: "как наказать магазин?"... себя накажите, вина тут только ваша. Вот, если б в магазе гидравлические двери стояли и не сработала защита или скользкий пол на котором ребенок подскользнувшись без мозгов остался бы, тогда да.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 16:24   #19
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Засунув пальцы между дверью и косяком со стороны петель и закрыв дверь, можно не только пальцы срезать. там такой рычаг получается, что сломает все что угодно.

Со скользкими супенями понятно. А вот с обычной дверью, которы при должном использование не может причинить вред. Или надо иснтрукция писать по пользованию входной двери, типа пальци не сувать щели не закрывать когда все тело еще не прошло через дверь и т.д.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 16:27   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

тут не стоит наезжать на мать, ребенку не 3 года
Цитата:
Ребенок собирался поступать в Суворовское училище, врач сказал что об этом можно забыть.
ну безногому Маресьеву тоже врачи много чего говорили, а он остался летчиком и стал Героем СССР
Цитата:
Люди подскажите как грамотно наказать магазин?
грамотно, вам нужно собирать Доказательства.
это нудный и интеллектуальный труд
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 16:30   #21
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МатьЕлена Посмотреть сообщение
Мой ребенок 9 лет пошел со своим братом 12 лет в магазин. Старший зашел в магазин, а младший когда заходил в магазин прищемил себе пальцы так, что произошла травматическая ампутация части фаланги правой руки указательного пальца. (Куча крови, дикая боль, часть пальца, с ногтем остался в перчатки) Хозяин магазина говорит что ребенок виноват сам. На двери стоит пружина, дверь деревянная тяжелая. Как можно наказать хозяина магазина? Милиция сказала что это несчастный случай и они привлекать хозяина магазина к ответственности не будут. Ребенок собирался поступать в Суворовское училище, врач сказал что об этом можно забыть.
Люди подскажите как грамотно наказать магазин?
Отписала вам на личную почту.
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 16:31   #22
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Пальцы ампутировали и танковыми люками, а также пальцы можно ампутировать бОльшинством дверей автомобилей.

Но помница, что некоторые пострадавшие от дверей метрополитена выигрывали иски. Также бывали выиграны иски у РЖД пострадавшими под поездом.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 16:34   #23
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

witt, мы в детстве 7-10 такое творили... странно, что я не калека, а так и пальцы оторванные встречались и глаза выбитые, переломы открытые\закрытые. И почему-то особо не пытались найти виновных, тк виноваты были мы сами, ну или родители, которые за нами не следили.
А если б они на дорогу утопали? Тоже водила был бы виноват? с таким же успехом они могли убиться 10ом способов.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 16:40   #24
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
А если б они на дорогу утопали? Тоже водила был бы виноват?
Выше приводилась ссылка, по чему водитель отвечает без вины...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 16:51   #25
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
Статья 1083. Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред


1. Вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.

2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.

При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.

Вина потерпевшего не учитывается при возмещении дополнительных расходов (пункт 1 статьи 1085), при возмещении вреда в связи со смертью кормильца (статья 1089), а также при возмещении расходов на погребение (статья 1094).

3. Суд может уменьшить размер возмещения вреда, причиненного гражданином, с учетом его имущественного положения, за исключением случаев, когда вред причинен действиями, совершенными умышленно
думаем что можно потребовать
если вы хотите возмещения убытков, они должны быть обоснованны

как вы собираетесь обосновывать размер убытков?
интересует "ценообразование" убытков котрые вы хотите истребовать

например если бы существовала сумма, за которую палец можно было бы вернуть обратно+моральный вред, то это еще можно было бы обосновать
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 17:06   #26
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

монарх, по идее моральный вред(псих травма), плюс травма какая-никакая, тысяч 100, можно попробовать отжать.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 17:06   #27
Ville Valo
 
Аватар для Ville Valo
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 215
Репутация: 20325
По умолчанию

У нас в седьмом классе на уроке физкультуры мальчика вообще убило футбольными воротами. И то школа никакой ответственности не понесла. Так что тут вряд ли что-то получится. Сожалею.
Ville Valo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 17:12   #28
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
И то школа никакой ответственности не понесла.
В судебном порядке не понесла?
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 17:13   #29
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

со школой не верный пример, пока ребенок на уроках, шекола несет полную ответственность.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 17:31   #30
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,822
Репутация: 58217061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МатьЕлена Посмотреть сообщение
Я тоже считаю что дверь была с очень тугой пружиной 1,5 см в диаметре, еще когда заходиш надо ее рукой придержать что б она тебе с зади не стукнула и в тоже время вторую дверь открыть. А разве есть ГОСТ по установке двери? Где можно найти?
Хотела сделать экспертизу но наши оценщики сказали что у них нет оборудования.....
ГОСТы уже давно не обязательны к исполнению и являются пережитками прошлого. К ГОСТам можно лишь прислушиваться
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 17:40   #31
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
странно, что я не калека
Вы уверены? Калечится не только тело...

Двери, действительно, бывают такие, что не только ребёнок может пострадать, но и взрослый. Не все обладают силой богатыря и ловкостью обезьяны .
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 17:49   #32
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

светлана не беспокойтесь уверен, подтверждено довольно серьезными проверками медиков из госструктур. Просто у меня нет преклонения перед дитятями и их мамашами, особенно, когда последние свой недосмотр пытаются спихнуть на кого-то.
Вы сами то подумайте, какого фига, 2 ребенка идут в магазин? Как мне кажется, если дите куда-то утопало и пострадало, вина на родителях, тк ребенок недееспособен по определению. И лишь потом можно обвинять кого-то.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 18:03   #33
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Меня саму чуть дверью не прибило. Тоже пружина тугая была. Моих физических сил не хватило бы её удержать, хорошо, что мужчина сильный спас. А я, как понимаете, не ребёнок. Что набросились на женщину? Ну была бы она с ребятами, и что?

Цитата:
подумайте, какого фига, 2 ребенка идут в магазин?
Детям, напомню, 9 и 12 лет? Вы в эти годы ноги ломали, а они маме помогают. Я в магазин с 6 лет сама ходила. И ничего, знаете ли.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 18:26   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
.
Согласен!!
А что у хозяина магазина на доводчик денег нет???
Пусть тогда швейцара поставит.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 18:47   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

Статья 5. Принцип вины

1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.
2. Объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается

Комментарий к статье 5

1. Подчеркивая неразрывную связь между УО и уголовным судопроизводством, коммент. статья акцентирует внимание не на наличии вины в действиях лица, а на ее установлении.
2. О понятии вины см. ст. ст. 24 - 27 и коммент. к ним.
3. УО (уголовная ответственность) носит личный характер и в отличие от гражданской и некоторых других форм ответственности не может перекладываться на иных лиц (родителей, опекунов, попечителей). Вместе с тем в последнее время незыблемость этого принципа законодателем подвергается сомнению (см. ч. 2 ст. 88 в ред. ФЗ от 08.12.2003 N 162-ФЗ).


Статья 28. Невиновное причинение вреда

1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.
2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.


Комментарий к статье 28
(ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Коллектив авторов под руководством заслуженного деятеля науки РФ, доктора юридических наук, профессора Н.А. ГРОМОВА)

1. Комментируемая статья дает понятие так называемого казуса (субъективного случая), то есть невиновного причинения вреда. Казус имеет место в случаях, когда внешне деяние обладает всеми признаками преступления, но лицо не может быть привлечено к уголовной ответственности из-за отсутствия в его деянии вины как обязательного признака преступления.
2. Невиновное причинение вреда характеризуется тем, что лицо, совершая деяние, не осознает и по обстоятельствам дела не может осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидит возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно или не могло их предвидеть, то есть исключается вина как в форме умысла (прямого и косвенного) и неосторожности (легкомыслия и небрежности).
3. В части 2 комментируемой статьи признается возможность невиновного причинения вреда и в случае, когда лицо, совершая деяние, хотя и предвидит возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам не может предотвратить эти последствия.
4. Под экстремальными условиями понимаются обстоятельства, необычные по трудности или сложности. Уровень нервно-психических перегрузок определяется для каждого человека индивидуально. Несоответствие психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам имеет место в том случае, когда лицо имеет необходимые профессиональные, трудовые навыки, состояние здоровья и т.д., но и при наличии этих условий не смогло предотвратить наступление общественно опасных последствий.
5. Если лицо само сознательно создало экстремальные условия и при этом оно предвидит возможность наступления общественно опасных последствий совершаемых действий, то вина в его деянии не исключается.

Комментарий к статье 28 (КОММЕНТАРИЙ К УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 1 мая 2006 года, издание третье, переработанное и дополненное Ответственный редактор - первый заместитель Министра внутренних дел РФ, генерал-полковник милиции, кандидат юридических наук А.А. ЧЕКАЛИН)

1. Согласно ч. 2 ст. 5 УК объективное вменение, т.е. УО за невиновное причинение вреда, не допускается. Невиновное причинение вреда в науке уголовного права называют также случаем (казусом) или случайным причинением вреда.
2. В коммент. статье предусматриваются два варианта невиновного причинения вреда: а) когда лицо при совершении деяния не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть; б) когда лицо, совершившее деяние, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.
2.1. При первом варианте невиновного причинения вреда лицо, совершившее деяние, с точки зрения интеллектуального момента не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия), поэтому не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было и не могло их предвидеть. При данном варианте причинения лицом общественно опасного последствия отсутствуют и интеллектуальный, и волевой моменты его вины.
2.2. При втором варианте невиновного причинения вреда лицо с точки зрения интеллектуального момента осознавало общественно опасный характер своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, но с точки зрения волевого момента (или волевых усилий) не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям сложившихся при совершении этого деяния экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.
3. Данная норма в первую очередь рассчитана на применение к тем категориям работников, чья деятельность связана с управлением сложной техникой, экстремальными условиями работы или нервно-психическими перегрузками (пилоты, космонавты, работники атомных электростанций и др.).
4. Под психофизиологическими качествами человека понимаются проявления его психических свойств в единстве с нейрофизиологическими процессами. Психические качества человека проявляются в его темпераменте, направленности, характере и способностях. Однако эти качества проявляются на фоне физиологических состояний - возбуждения, спокойствия, активности, утомленности и др.
5. Темперамент - природно обусловленная склонность индивида к определенному стилю поведения. В темпераменте проявляется чувствительность индивида к внешним воздействиям, эмоциональность его поведения, импульсивность или сдержанность, общительность или замкнутость, легкость или затрудненность социальной адаптации. Различные сочетания основных свойств нервных процессов (силы, уравновешенности и подвижности) образуют четыре типа высшей нервной деятельности, лежащие в основе темпераментов. Слабому типу высшей нервной деятельности соответствует темперамент меланхолика. Сильному уравновешенному и подвижному типу высшей нервной деятельности соответствует темперамент сангвиника, а инертному - флегматика. Сильному неуравновешенному типу высшей нервной деятельности человека соответствует темперамент холерика. Холерики и меланхолики больше расположены к нервно-психическому срыву.
6. Направленность личности - это ценностно-ориентированное качество, иерархия базовых потребностей, ценностей и устойчивых мотивов поведения, воспитываемая в человеке. Характер человека как его психофизиологическое качество проявляется в системе устойчивых мотивов и регуляции способов поведения. Среди черт характера особенно важными являются выдержка и самообладание, т.е. способность индивида контролировать свое поведение в сложных конфликтных условиях и экстремальных ситуациях. К чертам характера, влияющим на поведение человека в экстремальных условиях и при нервно-психических перегрузках, относятся эмоциональные особенности индивида.
6.1. Способности определяются как мера соответствия свойств личности требованиям конкретной ситуации.
6.2. Экстремальные условия - это крайние, т.е. выходящие за рамки обычных, условия деятельности, осложняющие или обостряющие ситуацию, требующие повышенного внимания или быстрого реагирования и т.п.
6.3. Если способности лица не соответствуют требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам, то лицо следует признавать невиновным в причинении вреда охраняемым законом общественным отношениям или ценностям.
7. При невиновном причинении вреда УО исключается. Однако на лицо, причинившее вред, при указанных в ст. 1079 ГК условиях может быть возложена обязанность возмещения вреда (гражданско-правовая ответственность), если оно не докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 19:04   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
[B]
7. При невиновном причинении вреда УО исключается. Однако на лицо, причинившее вред, при указанных в ст. 1079 ГК условиях может быть возложена обязанность возмещения вреда (гражданско-правовая ответственность), если оно не докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего
Ну УК слишком сурово и кому это нужно.
А вот ст. 1079 ГК .
Хотя здесь скорее ст.1064 ГК.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 19:21   #37
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
может есть нормы по которым необходимо установливать двери не "пальцеоткусывающие"....
а такие как в ашане - еще машину на стоянке паркуешь, а дверь уже открывается и кричит"Заходи дорогой товарищ -трать бабло!"...
Народ, ищем все ГОСТы по дверям.

Автору темы задание, узнать что это за дверь, сертифицирована ли, короче ее марку и артикул.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 19:46   #38
Sv7
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 188
Репутация: 210161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
witt, мы в детстве 7-10 такое творили...
как говорится "мужчина-случайно выживший мальчик"
Sv7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 20:49   #39
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Судари и сударыни, тема очень серьезная и предлагаю всем воздержаться от своих некоструктивных комментариев!
Если кто-то может помочь людям хорошим советом, то давайте общими усилиями поможем.
Я на вскидку нашел следующее

Методические указания по организации и осуществлению розничной торговли в городе Москве (утв. Департаментом потребительского рынка и услуг города Москвы)
По состоянию на 3 июля 2007 года
3.1.5. При оказании услуг торговли должно обеспечиваться соблюдение предельно допустимых уровней шума, вибрации и иных физических воздействий.

примерно что-то подобное должно быть и в вашей области

2. Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51773-2001 "Розничная торговля. Классификация предприятий" (утвержден и введен в действие с 01.01.2002).
3. Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения" (утвержден и введен в действие с 01.01.2000 постановлением Госстандарта РФ от 11.08.99 N 242-ст).
4. Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51304-99 "Услуги розничной торговли. Общие требования" (утвержден и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 11.08.99 N 243-ст).
7. Санитарно-эпидемиологические правила СП 2.3.6.1066-01 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям торговли и обороту в них продовольственного сырья и пищевых продуктов" (утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 07.09.2001 N 23).
8. Санитарные правила СП 1.1.1058-01 "Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий" (утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 13.07.2001 N 18).
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 21:39   #40
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

позвонить в местное отделение РПН и спросить самый простой вариант. Телефоны есть в инете. А заодно можно попробовать им заявление написать, может и выгорит что. Во всяком случае будут какие -то оф доки и заключение, которые пригодятся в дальнейшем. А там банально подать в суд можно, этого права у автора никто не отнимал, уж там бумажки от РПН точно сгодятся. Может предпринимателя нагнуть особо и не удастся, но зато перспектива гемора с судами и прочим, может его напугать, а там глядишь и денег даст.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 23:32   #41
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Народ, ищем все ГОСТы по дверям.
Напрасный труд. Нет таких ГОСТов для предприятий торговли. (Для детских садов и то нет!)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2010, 00:28   #42
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Мну такой страховки не надо, мне надо, чтобы мои конечности оставались в полном порядке...
Держите их при себе, и они всегда будут в порядке
Цитата:
Сообщение от UnitX Посмотреть сообщение
Жуть, а пришить разве не реально было? Вроде сейчас это возможно.
Давно возможно, но надо, чтобы края раны были ровными. Отрубленные топором пальца пришивали (наверное, ровные края), а тут дверь, скорее всего рубленные края, вот и невозможность пришить.
Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
А собственно в чем вы все видите грубую неосторожность ребенка и травмоопасную кромку двери, которая даже через перчатку может ампутировать фалангу у ребенка???!!!!
Вот если бы через перчатку ампутировало палец взрослого мужика с крепкими руками...

Цитата:
Сообщение от МатьЕлена Посмотреть сообщение
Я тоже считаю что дверь была с очень тугой пружиной 1,5 см в диаметре, еще когда заходиш надо ее рукой придержать что б она тебе с зади не стукнула и в тоже время вторую дверь открыть. А разве есть ГОСТ по установке двери? Где можно найти?
Пальцы были отрублены в итоге пережатия их двумя дверьми или дверью, когда она захлопывалась?
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
тут не стоит наезжать на мать, ребенку не 3 года
В 9 лет не научить ребёнка не совать пальцы куда попало... На отца тогда наезжать?
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Меня саму чуть дверью не прибило. Тоже пружина тугая была. Моих физических сил не хватило бы её удержать, хорошо, что мужчина сильный спас. А я, как понимаете, не ребёнок. Что набросились на женщину? Ну была бы она с ребятами, и что?
Принципиально различные ситуации: вас чуть не прибила сама дверь (вот за это отвечает магазин), а у автора темы ребёнок сунул пальцы не туда (тут самая слабая дверь способна отрезать детские пальцы. Как верно выше было замечено: при таком раскладе получается довольно сильный рычаг.

В метро тоже двери сами по себе не сильные, но всякие уроды (между прочим женщины и девушки, представители мужского пола почти всегда придерживают дверь для позади идущего), проходя, сразу же отпускают дверь, и на следующего она летит уже с большой силой. Мне-то пофигу: мне не проблема остановить дверь, но почему-то я всегда придерживаю дверь для позади идущего. И не раз видел, как женщины просто тупо проскакивают в этот момент (пока для них придерживаю) и по заднему человеку дверь била. Вроде банальная вежливость, а ведут себя как волки.
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Детям, напомню, 9 и 12 лет? Вы в эти годы ноги ломали, а они маме помогают. Я в магазин с 6 лет сама ходила. И ничего, знаете ли.
А разве с вами в 6, 7, 8, 9 лет что-то случилось? Нет. И со мной ничего не случилось. Всё детство я со старшим братом (разница тоже 3 года) за продуктами ходил. Нормально, ничего не случилось. И молотком что-то делал, и пилил, даже дрова колол как-то: целый и невредимый.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2010, 00:33   #43
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
примерно что-то подобное должно быть и в вашей области
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Напрасный труд. Нет таких ГОСТов для предприятий торговли. (Для детских садов и то нет!)
Зато есть ЗоЗПП
Цитата:
Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)

1. Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.
магазин оказывает услугу по Продаже товара, соответственно процесс пользования магазином, должен быть безопасен.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2010, 00:34   #44
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Магазин не услуга.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2010, 00:44   #45
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
А это следствие наших дибилизированных Законов, из которых следует что машина является средством повышенной опасности, а из ПДД следует, что водитель должен управлять авто на скорости соответствующей текущей дорошжной ситуации. Т.к. водитель не предусмотрел наезд, то нарушил ПДД и хоть штрафа за такое нарушение не предусмотрено, материальная ответственность по отношению к жертве наезда всегда наступает
Не всегда верно. Тут возможно наказание заведомо невиновного, владельца источника повышенной опасности. А это часто не водитель.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2010, 01:04   #46
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Магазин не услуга.
а сдача в аренду помещения под торговлю ??

всегда можно извернуться
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2010, 03:30   #47
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Трагичный случай конечно, печальный "опыт"

Но, видя ежедневно поведение детей, особенно мальчишек, их бездумное баловство и пр., возникает вопрос. Чья именно вина, если:

Цитата:
Сообщение от МатьЕлена Посмотреть сообщение
Мой ребенок 9 лет пошел со своим братом 12 лет в магазин. Старший зашел в магазин, а младший когда заходил в магазин прищемил себе пальцы ...
Почему не вместе (одновременно) зашли, каким образам дверь оказалась закрыта перед младшим, если шли вместе? Не стала ли "игра" причиной драмы?
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2010, 08:08   #48
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Держите их при себе, и они всегда будут в порядке
Дык так и делаю и ребенку своему также советую.

Кстати, в тему, у Автора есть документ подтверждающий нанесение травмы оборудованием магазина?
Далее, по идее, нужен результат экспертизы ущерба здоровью и личности с указанием размера вреда в денежном эквиваленте. Если есть инвалидность, то требуется установление размера пенсии.
Далее суд.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2010, 11:30   #49
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение

Принципиально различные ситуации: вас чуть не прибила сама дверь (вот за это отвечает магазин), а у автора темы ребёнок сунул пальцы не туда (тут самая слабая дверь способна отрезать детские пальцы.
Андрей, я из поста не сделала такой вывод, что парень специально засунул палец в щель. Предполагаю, что некорректно написано. Что и как именно произошло, нужно ещё понять. Палец могло оторвать, при попытке придержать тугую дверь.
По поводу возраста детей. Мой ответ был адресован тому, товарищу, который считает, что детям 9 и 12 лет в магазин ходить нельзя без родителей. Очень мне не понравилось, как он сыплет обвинения в адрес матери. Прочтите, в каком тоне всё им написано, и поймёте, о чём я говорю.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2010, 15:06   #50
МатьЕлена
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 5
Репутация: 120
По умолчанию

почему не вместе (одновременно) зашли, каким образам дверь оказалась закрыта перед младшим, если шли вместе? Не стала ли "игра" причиной драмы?[/QUOTE]

Вместе там не зайдешь, узкий коридор, и обычно старший убегает от младшего, на тот момент когда все произошло старший уже был в магазине (там 2 двери между ними растояние с пол метра)а младший только заходил и прищемил себе пальцы первой дверью.

Кстати, в тему, у Автора есть документ подтверждающий нанесение травмы оборудованием магазина?
Далее, по идее, нужен результат экспертизы ущерба здоровью и личности с указанием размера вреда в денежном эквиваленте. Если есть инвалидность, то требуется установление размера пенсии.
Далее суд.[/QUOTE]

Детей нельзя всегда держать при себе они должны быть самостоятельными, а то вырастут маменькими сынками. Когда все произошло дети прибежали домой, я вызвала скорую. Когда после больницы приехали домой вызвала милицию. Экспертиза тоже есть, инвалидности нету.

Наверное я немного не коректно написала, вся на имоция была. Дверь в магазине ДЕРЕВЯННАЯ, открываешь ее правой рукой с левой стороны(наискось), открывается туго. Когда заходишь надо придержать дверь самое лучшее место (рука сама туда ложится) это как раз возле петель. Плюс дверь то в это время закрывается, то есть давит тебе на руку, видать съехала рука и попала в щель возле петель. Помимо всего тебе еще надо открыть вторую дверь, ширина коридора на 10-15 см шире двери (тамбур). вторая дверь на растоянии 70-100 см от первой открывается тоже на себя. Надеюсь все понятно написала.

Последний раз редактировалось Alex133; 25.03.2010 в 16:36..
МатьЕлена вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика