На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 08:08   #1
Кондратьева
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 5
Репутация: 40
По умолчанию Купила монитор с царапиной

Доброго времени суток! Помогите пожалуйста советом! Купила за 30 минут до закрытия магазина монитор LG, продавец вынул из коробки гарантийник, заполнил его, указал на лежащие сверху кабеля, блок питания и всё благополучно запаковав, переключился на другого покупателя. По приходу домой, обнаружили небольшие царапины в 3 и 1 мм, позвонила сразу в магазин, ответ продавца- не может быть. С утра у продавца был готов ответ- Вы вскрыли ножом коробкуи прорезали монитор( и отправили в сервисный центр. В сервисном центре мне сказали что это механическое повреждение. Не знаю как быть...
Кондратьева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 08:20   #2
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кондратьева Посмотреть сообщение
Не знаю как быть...
пользоваться покоцаным монитором.. в следующий раз-осматривайте товар при покупке.. доказать сейчас что вам продали такой товар, а не вы сами его испортили-нереально..
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 08:29   #3
Кондратьева
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 5
Репутация: 40
По умолчанию продолжаем

И это ответ со стороны общества защиты прав потребителей
Кондратьева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 08:40   #4
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

а вы хотите что услышать? вы задали вопрос - получили обоснованный ответ. в следующий раз будете внимательнее. вот представте - направите им заявление с любым требованием, они проведут ПК, экспертизу (в чём сомневаюсь) и как вы думаете, будет известно потом когда появился данный дефект - до продажи или после?
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 08:50   #5
Кондратьева
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 5
Репутация: 40
По умолчанию продолжение

все коробки с товаром пакуются снизу монитор, свеху кабеля с подножкой, на мешке покрывающем монитор не единой царапины; покупала я со свидетелем, что монитор не вскыли не проверили, ну неужели ничего нельзя предпринять, а как же права покупателя? Вам не было б обидно , если б вы матерью 2 детей, которые давно ждали этот монитор.Спасибо за советы
Кондратьева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 08:52   #6
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
а как же права покупателя?
есть право вовремя платить деньги
других нет
страдайте
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 08:53   #7
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кондратьева Посмотреть сообщение
И это ответ со стороны общества защиты прав потребителей
ну не нравится нормальный ответ-получите вредный.. проводите экспертизу-потом пишите тему "как вернуть деньги за проведение экспертизы"-мы почитаем... посочувствуем..

Цитата:
Сообщение от Кондратьева Посмотреть сообщение
если б вы матерью 2 детей
вот и попробуйте убедить продавца что это не ваши дети монитор обцарапали...
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 08:53   #8
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

вам не говорят, что не пишите заявление. пробуйте, но прочитайте сначала ст. 18 ЗоЗПП.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 08:59   #9
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
вам не говорят, что не пишите заявление. пробуйте, но прочитайте сначала ст. 18 ЗоЗПП.
а какой смысл писать если уже:
Цитата:
Сообщение от Кондратьева Посмотреть сообщение
В сервисном центре мне сказали что это механическое повреждение.
помотать нервы себе и продавцу?
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 09:03   #10
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filka Посмотреть сообщение
а какой смысл писать если уже:

помотать нервы себе и продавцу?
просто автор хочет услышать "подходящий" совет
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 09:12   #11
Кондратьева
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 5
Репутация: 40
По умолчанию продолжаем

Что значит "подходящий" совет!? Хабаровск27 "недалёк" видимо.
Ваших комментариев достаточно...
Кондратьева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 09:15   #12
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

спасибо за "недолёкость".
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 09:16   #13
Кондратьева
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 5
Репутация: 40
По умолчанию

Что значит "подходящий" совет, видимо хабаровск27 "не далёк"...Ваших комментариев достаточно, кроме вас достаточно пользователей, которые возможно скажут что-нибудь вразумительное, чем сидеть и пережёвывать каждое моё слово.
Кондратьева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 09:17   #14
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кондратьева Посмотреть сообщение
Ваших комментариев достаточно...
гы пошел торллинг в стиле Сами Знаете кого..
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 09:17   #15
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Прискорбно,но доказать будет очень трудно. Просто совет на будущее, при покупке технически сложных товаров бытового назначения, действуют специальные правила:http://www.ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar5.html:
Цитата:
Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.
При передаче технически сложных бытовых товаров покупателю одновременно передаются установленные изготовителем товара комплект принадлежностей и документы (технический паспорт или иной заменяющий его документ с указанием даты и места продажи, инструкция по эксплуатации и другие документы).
Надеюсь сам монитор работает исправно?
Надеюсь,что эти злополучные царапины находяться на корпусе монитора и портят только эстетический вид.
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 09:22   #16
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кондратьева Посмотреть сообщение
пережёвывать каждое моё слово.
а что вы хотите услышать?
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 10:25   #17
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Я так понял автор темы хочет услышать он он как всегда прав, а магазин во всем виноват. особенно в том что автор не посмотрел внешний вид товара, не проверил его.
Теперь доказать что вы получили товар с царапинами никак не получится.

У нас была одна мадам которая, так же купила монитор и потом через 3 (ТРИ) дня пришла и кричала и скандалила что ей дали царапанный монитор и она ничего не смотрела при приемке, когда подняли записи камер наблюдения и там все видно что ей открыли, все показали, проверили. Ничего не помогло, мы все равно были виноваты и она продоложала кричать и обещала жаловатся везде где можно. я уже подготовил ей отказ но руководство решило оставить монитор для собственных нужд а ей дать новый.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 10:31   #18
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Продавец отвечает за недостатки, если не докажет обратное (Ст. 18 п. 6, ст. 476 п. 2 ГК).
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Предъявляйте требование о возврате товара по ст. 18 п. 1.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 10:35   #19
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Предъявляйте требование о возврате товара по ст. 18 п. 1.
Гиии госпожа Кондратьева дождалась именно то, что и хотела услышать. Очередной раз напомнить Вам о риске случайной гибели? ст. 459
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 10:36   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,057
Репутация: 28959198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Продавец отвечает за недостатки, если не докажет обратное (Ст. 18 п. 6, ст. 476 п. 2 ГК).

Предъявляйте требование о возврате товара по ст. 18 п. 1.
я бы не торопился, поскольку вы сами пренебрегли осмотром при покупке.

если продавец окажется грамотнее вас, то вы ему еще и приплатите
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 10:51   #21
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Продавец отвечает за недостатки, если не докажет обратное (Ст. 18 п. 6, ст. 476 п. 2 ГК).
Какие недостатки?
тут налицо мехповреждения которые никак не связаны с производственным браком и могли возникнуть только в процессе эксплуатации.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 10:54   #22
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
я бы не торопился, поскольку вы сами пренебрегли осмотром при покупке.
Обязтельная проверка предусматривается законом, стандартами или договором (ст. 474 п. 1 ГК). А если бы была такая обязанность (договорная, например), то её нарушение не могло бы ставить в вину обнаруженные недостатки.
Цитата:
Очередной раз напомнить Вам о риске случайной гибели?
Напомните, пожалуйста, что такое риск и нужно ли его доказывать в рамках ст. 476 п.2? Напомнить вам о предпринимательских рисках по ст. 2 п. 1 ГК? Если продавец не в состоянии осуществлять свою работу, то он может не браться за неё, а если взялся то должен отвечать за неё.

Цитата:
Какие недостатки?
тут налицо мехповреждения которые никак не связаны с производственным браком и могли возникнуть только в процессе эксплуатации.
Брак по ГОСТ - это, по-моему, неустранимый дефект.
Цитата:
могли возникнуть только в процессе эксплуатации.
Докажите.
Цитата:
Какие недостатки?
Определение недостатка дается в ЗоЗПП.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 11:02   #23
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Докажите.
В том то и проблема что "без проблем", в Сервисе, например, уже сказали, с точки зрения п.5 ст.18 - уже доказательство (согласно ст.10 ГК РФ и ФЗ № 163 презумция добросовестности юридических лиц и предпринимателей - все обязаны считать, что магазин и сервис говорят правду, то тех пор, пока не будет доказано обратное, то есть они обязаны доказать, что недостаток имеет эксплуатационный характер, но если они говорят, что они доказали это - противопоставить этому можно только свое обоснованное доказательство).

Я уже много писал по этому поводу (ст.474, ст. 483 ГК РФ и т.д.) повторяться не хочется.
Если бы я видел договор покупателя, я бы точно сказал каковы шансы, а так, скорее всего - клиент в данном случае не прав.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 11:21   #24
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

484 ст. применяется исключительно к обеспечению приёмки и передачи товара, что следует из её буквального прочтения.
Ст. 10 в качестве доказательств, освобождающих от ответственности, не применяется. В ГК применяется презумпция предполагаемой вины (умысла или неосторожности). Отсутствие вины доказывается лицом нарушившим обязательство (ст. 401 п.2). Однако, предприниматель отвечает, даже, при отсутствии вины (ст. 401 п. 3). Таким образом, если предприниматель не позаботился о доказательствах по ст. 476 п. 2 ГК, то он несет риски по ст. 2 п. 1 ГК.
Цитата:
В СЦ уже сказали
Это ничего не доказывает. Сказать может и покупатель и кто угодно и что угодно. Доказывать нужно причинную связь между действиями сторонних сил и полученным недостатком.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 11:27   #25
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Когда дело дойдет до суда и потреб будет утверждать что царапина возникла до передачи то сразу вспомнится ст 56 ГПК где каждая сторона будет доказывать то на что она ссылается.

И царапина в понимании ЗоЗПП не будет являтеся недостатком т.к. не влияет ни на какие свойва товара. Товар полностью исправен.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 11:28   #26
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
если продавец окажется грамотнее вас, то вы ему еще и приплатите
полностью согласен. Кто покупает дорогостоящие вещи
Цитата:
Сообщение от Кондратьева Посмотреть сообщение
за 30 минут до закрытия магазина
?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 11:37   #27
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

gauditolog ответьте пожалусть.
Клиент взял коробку с товаром, вышел из магазина и ударил ее об пол. Все в дребезги. на лицо недостатоток товар в понимании ЗоЗПП и я так понимаю виноват продавец до тех пор пока не докажет что это потреб сам все разломал.
Ведь так получается согласно вашей логики?
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 11:41   #28
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
ст 56 ГПК
доказывать наличие недостатка в виде царапины не требуется (это очевидно).
Цитата:
ст. 483
Об этой ст. тоже было много сказано. Сроки предъявления требований - это весь гарантийный срок, а также сроки ст. 19 ЗоЗПП и ст. 477 ГК. Но, если бы гарантии не было, то несвоевременное предъявление претензии практически не влекло бы последствий по ст. 483 п. 2.
Цитата:
Ведь так получается согласно вашей логики?
Совершенно верно.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 11:46   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,289
Репутация: 79771640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Совершенно верно.
А как он должен это доказывать? Именно на основании того, что товар был принят потребителем в том виде, который его устроил.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 11:51   #30
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

gauditolog хорошая у вас логика, вот только неправильная

В суде все это развалиться моментально, когда судья попросить потреба предоставить доказательства того что ему передали именно такой товар.
А по ст. 56 надо доказывать не наличие недостатка (их нет), а именно из-за чего произошли царапины Раз потреб говорит что ему дали с царапинами вот и ему придется в суде это доказывать.
вы еще зыбываете что недостатка нет, есть внешние повреждения, тем более видимые, которые можно было увидеть проявив должную предусмотретьлность.
Как говориттся считайте деньги неотходя от кассы.

совсем забыл добавить, что согласно ЗоЗПП а именно ст. 18 с учетом ст. 19 недостатки предьявляются в гарантийный срок, и очень многие призводители и продавци пишут в ГТ что на мехповреждения гарантия нераспространяется и согласно вашему любимому закону доказывать опять же придется покупателю, вот как то так.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 11:55   #31
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Alex133, Обычно это актируется в письменном виде: "Принял, внешних повреждений нет". Но такие акты потребитель подписывать не обязан, если об этом не сказано в ДКП (я всегда вычеркиваю и оставляю только "товар принял"). Более того, если такие акты потребитель подписывает раз в десять лет, то и они могут ничего не доказывать. Большинство граждан доверяют друг другу и подписывают "там, где ставят галочки".


Если вы внимательно прочтете ст. 18, то для предъявления требования необходимо только обнаружение недостатка. Если гарантии нет, то причины доказывает потребитель, иначе - продавец.

Цитата:
внешние повреждения
А что же это, с учетом определения недостатка?

Цитата:
а именно из-за чего произошли царапины
это доказывает продавец.

Последний раз редактировалось gauditolog; 22.03.2010 в 12:06..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 12:01   #32
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Более того, если такие акты потребитель подписывает раз в десять лет, то и они могут ничего не доказывать
У меня в суде одна дама пыталась сказать что подписала документы при покупки, а именно гарталон, и руководство пользователя не читая. Судья ей просто сказала ставя подпись под документом вы сознает что придется соблюдать условия и то что не читали это уже ваши проблемы. И значит должны были знать что необходимо делать и как использовать товар. А то она видители не знала что надо компьютер чистить и следить за пылью. В итого она проиграла 2 суда.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 12:22   #33
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Ух ты!!!! согласно вашей логики я в период гараньии т.е. в течени 3 лет все царапины на своей машине могу преьявлять продавцу? Здорово, может поделитесь практикой судебной, хоть одно выигранное дело бы мне. А то у меня на машине столько царапин стало за 3 года, это жде сколько бабла я могу срубить подав в суд. Мне они всю машину оказывается могут перекрасить, а я то дурак не знал, столько лет юристом работаю и не знал.

.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 12:33   #34
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Ух ты!!!! согласно вашей логики я в период гараньии т.е. в течени 3 лет все царапины на своей машине могу преьявлять продавцу? Здорово, может поделитесь практикой судебной, хоть одно выигранное дело бы мне.
Вам говорят о праве предъявить претензию, а не о выигранных делах.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 12:40   #35
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Мое мнение по этому поводу развернуто тут:
http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=77029

По второму кругу писать одно и то же не хочется.

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
(я всегда вычеркиваю и оставляю только "товар принял").
Я бы Вам его не отгрузил.

В целом рад, что Вы согласились с моей позицией - раз в договоре написано, что должен осмотреть - должен осмотеть.

Могу добавить, что очень уважаемые мною люди: WcWild, AlexPilot, Semenov, Civilist2009 придерживаются мнения, что в любом случае покупатель, после получения товара - невправе требовать что-либо от продавца по недостаткам, связанным с механическими повреждениями (кто-то говорит, только по очевидным, кто-то по любым). Но кроме совершенно несостоятельного довода о риске случайной гибили, я ничего не услышал.

С моей точки зрения ситуация такова (аналогия):
Вариант 1.
Пришел на рынок - дайте курту - берите - пришел домой - дырочка - пришел к продавцу -"верните деньги" - обязаны вернуть.

Вариант 2.
Пришел на рынок - дайте курту - берите, но проверьте, устраивает ли она Вас, посмотите, нет ли недостатов - посмотрел - ничего не нашел - пришел домой - дырочка - пришел к продавцу -"верните деньги" - имеют право не вернуть.

Вариант 3.
Пришел на рынок - дайте курту - берите, но проверьте, устраивает ли она Вас, посмотите, нет ли недостатов - "а не пошли бы Вы, не хочу", - ладно, но по мех.повреждениям к нам с претензиями не приходите - пришел домой - дырочка - пришел к продавцу -"верните деньги" - имеют право не вернуть.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди

Последний раз редактировалось Alex133; 22.03.2010 в 16:18..
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 12:48   #36
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Вам говорят о праве предъявить претензию, а не о выигранных делах.

а тогда понятно, да право у меня есть, с этим не поспоришь

Я как то упустил что для некоторых важен процесс а не результат. я то считал что важен результат, ну по крайне мере для меня
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 12:49   #37
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Положительная практика есть, когда требования предъявлялись сразу после приобретения товара.Причём такая практика распространена среди добросовестных продавцов. Можете, даже, найти соответствующие темы на этом форуме. Конечно, когда у телевизора будет посаженный кинекскоп и стёрты буквы на пульте, то предъвлять требования о царапинах будет несколько несвоевременно. Всё будет говорить о том, что царапины возникли в процессе пользования и никак не обращали на себя внимание. Простейшее и самое распространенное решение - это подпись в приёмосдаточном акте.
Цитата:
Я бы Вам его не отгрузил.
Отгружают же. Я - свидетель. Другое дело, когда проверка и её актирование определено в ДКП, под условием штрафных санкций, то, конечно, нужно подписывать.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 12:54   #38
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Положительная практика есть
Но не судебная. Продавец бывает иногда более лоялен к клиенту, чем он того заслуживает.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 12:57   #39
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Просто продавцы не хотя связываться с такими взбалмашными покупателями, дешевле поменять.
Мы тоже просто взяли и поменяли, нам не трудно, с царапиной оставили себе

Но это не говорит о том что они (покупатели) правы, а говорить о том что продавцу не хочется связываться, тем более елси в дальнейшем не возникнут убытки.
А вот если бы нам принесли набор деталей от товар, то покупатель был бы послан в сад.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 13:05   #40
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Конечно, продавцы не хотят лишних проблем, поменял - и нет проблемы, осталась другая , как продать или избавиться от убытков. Из своего кармана продавец платить не хочет, а зачастую и не может, ЗП у него не позволяет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 15:30   #41
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 380
Репутация: 5454792
По умолчанию

У моих друзей дочка маркером несмываемым обрисовала картинку на мониторе. К кому теперь обращаться
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 15:34   #42
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Это однозначно недостаток и если есть гарантия то продавец обязан доказать что маркером рисовал покупатель, в противном случае он отвечает по ст.18 вплоть до расторжения договора.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 15:43   #43
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Если у вас есть маркер и есть монитор, то продавец вам предоставил неправильную информацию по ст. 10, ведь понятно, что изначально нужен был девайс с сенсорным экраном, чтобы на нем рисовать.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 16:23   #44
КСЦ "Лидер"
 
Аватар для КСЦ "Лидер"
Продавец
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 117
Репутация: 1957
По умолчанию

Случай в тему: у нас в магазине мужик покупал монитор Samsung 971 по-моему, давно это было. Монитор был последний, с витрины, о чем покупатель был предупрежден заранее. При нем девушка-администратор сняла его с витрины, протерла влажными салфетками, складовщик собрал и упаковал все в коробку, покупатель расплатился и ушел. Через неделю возвращается брызжа слюной, кричит что мы продали ему монитор с царапиной. Достает монитор, ставит на стол, а там не то что царапина, трещина на корпусе СПЕРЕДИ длиной сантиметра три!! Говорит что только что ее заметил, поэтому не принес сразу ))) Естественно потреб был отправлен в сад. После этого он еще долго обещал "разобраться с нашей шарашкой". Такая вот история ))
КСЦ "Лидер" вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 16:48   #45
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Когда дело дойдет до суда и потреб будет утверждать что царапина возникла до передачи то сразу вспомнится ст 56 ГПК где каждая сторона будет доказывать то на что она ссылается.
Не, зачем - он будет утверждать, что обнаружил этот недостаток.
В гарантийный срок ему этого достаточно.

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
И царапина в понимании ЗоЗПП не будет являтеся недостатком т.к. не влияет ни на какие свойва товара. Товар полностью исправен.
Ну, скажем, несоответствие товара обычно предъявляемым требованиям - к внешнему виду, который также является элементом качества.

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Но не судебная. Продавец бывает иногда более лоялен к клиенту, чем он того заслуживает.
Ну почему - вот, например, из практики Ульяновского областного суда про похожий случай:

http://www.uloblsud.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=236&Item id=61
В качестве примера можно привести дело Димитровградского городского суда по иску Б. к ООО «Видикон-ДМ» о расторжении договора купли-продажи стиральной машины. Отказывая потребителю в удовлетворении иска, мировой судья сослался на заключение судебнотехнической экспертизы, согласно которой в стиральной машине были выявлены дефекты приобретенного характера, образовавшиеся в результате неправильной транспортировки товара. При этом мировой судья не принял во внимание положения части 6 статьи 18 закона, согласно которой в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Из указанной нормы закона следует, что бремя доказывания возникновения недостатков товара, на который установлен гарантийный срок, после передачи товара потребителю, лежит на продавце. Ответчиком такие доказательства суду представлены не были, поэтому Димитровградский городской суд совершенно обоснованно отменил решение мирового судьи в апелляционном порядке и удовлетворил требования потребителя.


Равным образом, не получив доказательств того, что недостатки стереосистемы в период гарантийного срока возникли по вине потребителя Л., отказал потребителю в удовлетворении иска Чердаклинский районный суд.

Отменяя решение суда и удовлетворяя заявленные потребителем требования о расторжении договора купли-продажи товара, взыскании неустойки, возмещении убытков и компенсации морального вреда, судебная коллегия по гражданским делам Ульяновского областного суда указала, что бремя доказывания причин возникновения недостатков товара возлагается на продавца, который несет ответственность, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения последним правил пользования товаром или его хранения либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.



P.S.
Хотя, надо уточнить - чего именно в данном случае подписывал покупатель при приёмке.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 17:46   #46
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Так недостаток это не повреждение товара, с чего вдруг продавец обязан доказывать откуда взялись повреждения. Есть определение термина недостаток, вмятина под это определение уж никак не подходит. Почему продавец не аппелировал к 459-й статье ГК РФ? Тоже видимо у него нужно спросить.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 18:16   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Есть определение термина недостаток, вмятина под это определение уж никак не подходит.
Ну как это не подходит. Под "несоответствие обычно предъявляемым требованиям" (в данном случае - эстетическим) - весьма даже подходит.
Зная о царапинах - монитор если и купят, то только по соразмерно уменьшенной цене.

Или получается, что и в открытую можно всучивать расцарапанные мониторы (скажем, если отдельно заключён договор с последующей доставкой) - а что, если нет недостатка - то и отказываться от товара причин нет.



Даже ещё до поправок - судами испорченный внешний вид признавался недостатком, например, из решения Пермского краевого суда:

http://oblsud.perm.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&did=82
...
...Внешний вид товара является элементом его качества, повреждение внешнего вида относится к недостатку товара.....



P.S.
Конечно, каждый случай следует рассматривать самостоятельно. Поскольку в каждом случае (особенно, в случаях, подобных случаю по данной теме) могут быть свои ньюансы. Да и право у нас, строго говоря, не прецедентное.

Т. е. надо в первую очередь ВНИМАТЕЛЬНО читать написанное в законе и и также внимательно смотреть на конкретные обстоятельства.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 18:30   #48
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,057
Репутация: 28959198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
доказывать наличие недостатка в виде царапины не требуется (это очевидно).
наличие царапины очевидно, а вот причина ее появления не очевидна и временному определению не подлежит
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 18:38   #49
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,057
Репутация: 28959198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Могу добавить, что очень уважаемые мною люди: WcWild, AlexPilot, Semenov, Civilist2009 придерживаются мнения, что в любом случае покупатель, после получения товара - невправе требовать что-либо от продавца по недостаткам, связанным с механическими повреждениями (кто-то говорит, только по очевидным, кто-то по любым). Но кроме совершенно несостоятельного довода о риске случайной гибили, я ничего не услышал.
Явный недостаток - фсад, глазки есть смотри -проверяй
Скрытый недостаток - надо разбираться

Цитата:
Сообщение от Uzist Посмотреть сообщение
У моих друзей дочка маркером несмываемым обрисовала картинку на мониторе. К кому теперь обращаться
куатлог заменит ей ТВ, а сам испорченный вернет продавцу и навариться сверху

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Это однозначно недостаток и если есть гарантия то продавец обязан доказать что маркером рисовал покупатель, в противном случае он отвечает по ст.18 вплоть до расторжения договора.
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Если у вас есть маркер и есть монитор, то продавец вам предоставил неправильную информацию по ст. 10, ведь понятно, что изначально нужен был девайс с сенсорным экраном, чтобы на нем рисовать.
жжем помаленьку распоясались без админа ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2010, 09:48   #50
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну как это не подходит. Под "несоответствие обычно предъявляемым требованиям" (в данном случае - эстетическим) - весьма даже подходит.
Зная о царапинах - монитор если и купят, то только по соразмерно уменьшенной цене.
Царапины/вмятины и т.д. видны при получении товара даже если на него смотреть одним глазом. Что мешает покупателю при приемке отказаться от товара если есть внешние дефекты? почему он берет товар и потом прется с этим товаром только после того как уйдет из магазина? как продавец может проконтролировать что за это время с этим товаром ничего не произошло?
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика