На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 22:14   #1
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию я подал иск в суд на ТСЖ по поводу прекращения подачи ГВС

не говорите, что я сам себе буду возмещать - я все сам прекрасно понимаю.
Цитата:
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о защите прав потребителя
Мы, являемся сособственниками кв. Согласно ч.1 ст.153 ЖК РФ мы своевременно и полностью вносим плату за жилое помещение и коммунальные услуги и не имеем задолженности по оплате коммунальных услуг.
Отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг регулируют Правила предоставления ком.услуг гражданам (увт. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006г. №307 далее Правила).
На основании п.п. 3 и 49 Правил в зависимости от выбранного в порядке, предусмотренного ст.161 ЖК РФ способа управления многоквартирным домом, исполнителем является ТСЖ «Лидер+». Закон прямо называет исполнителем предоставления ком.услуг (в том числе по ГВС) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, управляемом ТСЖ, данное ТСЖ, занимающее содержанием и обслуживанием внутридомовых инженерных систем здания, поскольку внутридомовые инженерные системы ГВС в соответствии с п.п. 5, 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 №491 включаются в состав общего имущества в многоквартирном доме. К тому же согласно ст.135 ЖК РФ, целью создания ТСЖ является управление комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечение эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленном законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе и предоставление ком.услуг.
Согласно п.п. 3 и 49 Правил в случае, когда управление многоквартирном домом осуществляется ТСЖ, ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем ком.услуг.
Принцип неприкосновенности жилища и недопустимости произвольного лишения жилища явля-ется одним из основных принципов не только конституционного, но и жилищного законодательства (ст.25 Конституции РФ, ст.ст. 1, 3 ЖК РФ). Принцип недопустимости произвольного лишения жили-ща предполагает, что никто не может быть выселен из жилого помещения или ограничен в праве пользования им, в том числе в праве получения ком.услуг, иначе как по основаниям и в порядке, ко-торые предусмотрены ЖК РФ, другими ФЗ (ч.4 ст. 3 ЖК РФ).
С 29 июля 2009 по 4 ноября 2009 в моем доме отсутствовало горячее водоснабжение (ГВС).
2 сентября 2009 я обратился с письменной претензией к председателю правления ТСЖ «Лидер+» в которой попросил зарегистрировать мою претензию в аварийно-диспечерской службе (согласно п.65 Правил), предоставить мне ГВС в необходимых объемах (п.6, 9, 49 «а» Правил), а также направить своего представителя в мою квартиру для составления Акта об отсутствии ГВС (п. 51 «в» Правил). Но мои законные требования, изложенные в претензии, удовлетворены не были.
Согласно ст.4 ФЗ «О защите прав потребителя», п.4.12 ГОСТ Р 51617-2000 «Жилищно-коммунальные услуги» и п.п. 6, 9 Правил при предоставлении ком.услуг должны быть обеспечены: бесперебойная подача в жилое помещение ком.услуг надлежащего качества в объемах, необходимых потребителю. Также в п. 4 приложения №1 к Правилам определены требования к качеству предос-тавления ком.услуги по ГВС – бесперебойное круглосуточное ГВС в течение года; допустимая про-должительность перерыва подачи горячей воды: 8 часов (суммарно) в течение одного месяца; 4 часа единовременно. Согласно п.3.1.11 СанПиН 2.1.4.2496 – 09 «питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества. Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем ГВС» в период ежегодных профилактических ремонтов отключение систем ГВС не должно превышать 14 суток. Правилами прекращение предоставления ком.услуг не предусмотрено. Возможно только приостановление или ограничение предоставления ком.услуг в ограниченном перечне случаев, предусмотренных в п.п. 79, 80 Правил и определенном в правилах порядке. Кроме того, в соответствии с п.85 Правил приостановление или ограничение предоставления ком.услуг (либо подачи ком.ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством РФ и договором, не допускается.
Более того, в силу п. 6 Порядка прекращения или ограничения подачи и тепловой энергии и газа организациям-потребителям при неоплате поданных им топливно-энергических ресурсов (утв. Пра-вительством РФ от 5.01.1998 №1) в случаях, когда к сетям, принадлежащим организациям-потребителям, подключены абоненты, которые своевременно оплачивают использованные топливно-энергические ресурсы, организация-потребитель обязана по соглашению с энергоснабжающей организацией обеспечить подачу этим абонентам топливно-энергетических ресурсов в необходимых для них объемах. Таким образом, ответчик не обеспечил соблюдение требований п.6 указанного выше Порядка, которые в силу специфики отношений должны применяться с учетом Правил и не принял меры к бесперебойному поступлению ГВС, что привело к ущемлению моих прав, как добросовестного потребителя. Исполнитель освобождается от ответственности за ухудшение качества коммунальных услуг, если докажет, что оно произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязательств со стороны контрагентов исполнителя или действия (бездействие) исполнителя, включая отсутствие у исполнителя необходимых денежных средств. (пункт 76 Правил)
В связи с вышеизложенным и согласно «е», «ж» п.51; п.77 Правил я как добросовестный потреби-тель имею право:
 требовать от исполнителя уплаты исполнителем неустоек (штрафов, пеней) при непредоставлении ком.услуг в порядке и в случаях, предусмотренных ФЗ и договором;
 требовать от исполнителя морального вреда в порядке и размерах, определяемых в соответствии с законодательством РФ.
Размер неустойки рассчитывается в соответствии с требованиями ст.28 ФЗ «О защите прав потре-бителя» и ст. 330 ГК РФ и на момент обращения в суд составил _____________рублей. Расчет приве-ден в прил. 5.
Моральный вред, заключающийся в физических и нравственных страданиях, связанных с неполу-чением ком.услуги в необходимых объемах, в многочисленных обращениях с просьбами о возобнов-лении подачи ГВС, ненадлежащим исполнением обязательств (ст.309 ГК РФ), отказом ответчика в удовлетворении моих законных требований, вынужденном обращении в суд, я оцениваю в ___________рублей.
На основании вышеизложенного и руководствуясь ст.ст. 13, 15, 17, 28 ФЗ «О защите прав потребителя», ст.3 ЖК РФ, п.п.6, 9, 49, 51, 77 правил
прошу суд:
1) Взыскать с ТСЖ «Лидер+» неустойку в сумме 330 руб;
2) Взыскать с ТСЖ «Лидер+» моральный вред в сумме 5000руб.


Приложение:
1. Копия искового заявления - 2 экз.
2. Копия претензии к ТСЖ «Лидер» от 2.09.09 – 2 экз.
3. Копия ответа на претензию от 14.09.09 – 2 экз.
4. Копии квитанции по оплате ж/к услуг – 2 экз.
5. Копия требования об уплате неустойки – 2 экз.
также дополнительно. документы:
1) ответ из Госжилинспекции. о том, что факты подтвердились. и ТСЖ привлечено к адм.ответственности по ст. 7.23 КоАП РФ.
2) ответ их прокуратурыо том, что факты подтвердились. и ТСЖ привлечено к адм.ответственности по ст. 7.23 КоАП РФ.
сегодня состоялось заседание.
резолютивная часть. удовлетворить частично. 1) неустойку выплатить в полном объеме
2) каждому компенсацию морального вреда по 100руб
когда будет готово полностью решение суда. выложу.
также в другом суде (районном) рассматривается такое же дело от другого истца. но там только одно требование - моральный вред.
вот теперь сравню. как судят в мировом суде и в районном по тождественному иску!
и еще одно обстоятельство. отключила воду товариществу РСО за долги перед ней.
поэтому хотя и товарищество не производит ресурс. но отвечает за бесперебойную подачу именно оно.
такой закон.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 08:27   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,639
Репутация: 23956649
По умолчанию

mikefinale , а вот такое вопросы.
Производилась ли оплата за коммунальный ресурс в период его непредоставления?
Если да, то почему в иске нет требования о перерасчете платежей в форме взыскания излишне уплаченных средств? Неужели у Вас стоит квартирный (индивидуальный) счетчик?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 10:31   #3
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

плата не бралась. соответственно не платилось. квартирный счетчик не установлен.
в части квартир имеются ИПУ
есть общедомовой счетчик ГВС.
поэтому в требованиях этого нет.
вообще у нас в пензе такая ситуация.
у нас нет такой коммунальной услуги "ГВС". у нас - централизованное ГВС
а есть услуга. "холодная вода в составе горячей" предоставляется РСО ООО "Горводоканал " отношения между горводоканалом и собственниками жилья. ТСЖ в этих отношениях не участвует, хотя обслуживает внутридомовые сети ХВС
"Подогрев гор. воды" предоставляется РСО МКП "ТЕплоснабжение ". считается между МКП и ТСЖ в Гкал согласно договору энергоснабжения. и такое положение было до 1 января 20010г. ТСЖ не как не может привести условия договора в соответствии с правилами №307. вот она и отключила
тсж в связи с долгом многомиллионным. непонятно куда же делись деньги. если не платят не более 10% населения. обращались они и в ФАС и прокуратуру. но везде отказ.думаю виновно и в том числе и ТСЖ. ведь долги многомиллионные.
в 2001 собственник был один -администрация г.ПЕнзы. вот она и перед начальством и "отличилась" новые веяния из бывшего
ЖЭК преобразовали в ТСЖ постановлением градоначальника. раньше был директор ЖЭКа а стал председателем ТСЖ.
деньги фактически были в одних руках. а потом жильцы стали приватизировать квартиры. и наверно Председатель перестал делиться

Последний раз редактировалось mikefinale; 20.03.2010 в 10:52..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 11:13   #4
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

вот такая ситуация
Цитата:
В Первомайский районный суд с исковым заявлением о защите прав потребителей обратилось общественное движение «Ассоциация потребителей Пензенской области», действующее в интересах жителей г.Пензы Б. и В. к ООО «Надежда - 6».

В заявлении говорилось, что Б. и В. получили счёт- квитанции за июль 2009 г. по оплате жилищных и коммунальных услуг за 1 квартал 2009 г. по «ГВС (подогрев)» на сумму 743 руб. и 1145 руб. соответственно. По мнению истцов, данный расчёт является неправомерным, кроме того, такая коммунальная услуга, как «ГВС (подогрев)», в законе не предусмотрена.

В ходе судебного заседания представитель ответчика – ООО «Надежда-6», которое осуществляет управление многоквартирными домами, где проживают Б.и В., иск не признал.

Суд, исследовав материалы дела, установил, что перерасчёт оплаты произведён неправомерно. Формула корректировки, по которой произведён перерасчёт, применима для коммунальной услуги «горячее водоснабжение» и должна учитываться в кубических метрах. В данном случае эта формула была применена для расчёта коммунальной услуги «ГВС (подогрев)», которая рассчитывается исходя из единицы – Гкал.

На 2009 г. тариф на горячее водоснабжение администрацией г. Пензы не был установлен. Плата за коммунальную услугу «горячее водоснабжение» разделена на две составляющие: «холодная вода» в составе горячего водоснабжения и «ГВС (подогрев)». Последняя коммунальная услуга действующим жилищным законодательством не предусмотрена.

Порядок проведения корректировки при отсутствии установленного в соответствии с законом тарифа на «горячее водоснабжение» законодательством не предусмотрен.

Кроме того, в домах истцов отсутствуют коллективные (общедомовые) приборы учёта, часть квартир оборудована индивидуальными приборами учёта, а часть таковыми не оборудована. Формула расчёта, по которой производился перерасчёт, не предусмотрена для корректировки при указанных факторах. Она применима лишь при отсутствии общедомовых и индивидуальных приборов учёта.

Также суд разрешил вопрос о надлежащем ответчике по данному делу. Исполнителем коммунальной услуги по ГВС является ООО «Надежда-6». Эта же организация получает от истцов деньги за горячее водоснабжение. Б.и В. являются потребителями коммунальной услуги по ГВС, поэтому надлежащим ответчиком по делу является именно управляющая компания ООО «Надежда - 6».

14 января 2010 г. Первомайский районный суд г.Пензы удовлетворил исковые требования ОД «Ассоциация потребителей Пензенской области» и обязал ответчика аннулировать перерасчёт коммунальных услуг за «ГВС (подогрев) за 1 квартал 2009 г. в отношении двух жительниц Пензы. Кроме того, в пользу Б. и В. решено взыскать по 300 руб. в счёт компенсации морального вреда, а в пользу «Ассоциации потребителей Пензенской области» и в доход государства - взыскать штраф по 150 руб.

На данное решение ответчиком подана кассационная жалоба с просьбой об отмене решения суда.

2 марта 2010 г. судебная коллегия по гражданским делам Пензенского областного суда оставила решение без изменения, жалобу без удовлетворения. Решение вступило в законную силу.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 12:01   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,639
Репутация: 23956649
По умолчанию

Поскольку в данной теме содержится существенная информация и для того, чтобы она всегда была на виду, я бы предложил переместить тему в подраздел "важно" в разделе "ЖКХ" данного форма.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 12:11   #6
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Действительно интересная тема. Желательно закрепить.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 15:20   #7
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

С пересчетом все понятно. А вот с прекращением горячего водоснабжения почти на полгода не совсем. А воды почему не было столько времени? Водоканал не имел права прекращать оказания услуги. Вы с водоканалом разобрались?
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 16:00   #8
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

с водоканалом нет никаких проблем. они поставляют холодную воду "ТГК-6". эти ее греют. и передают "Теплоснабжению г.Пензы". а у них по договору энергоснабжения уже покупает ТСЖ. мы платили за подогрев Теплоснабжению и за холодную воду с составе горячей водоканалу.
так вот теплоснабжение и отключило гор. воду Товариществу ( за долги).
администрация г.Пензы создала МКП "теплоснабжение г.Пензы" для оперативного управления внутриквартальными системами.
получается цепочка
ТГК6(горвода)-->теплоснабжг.Пензы->тсж-->собственникжилогопомещен
^
|
|
водоканал (хол вода
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 16:24   #9
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

А вы в курсе, что отключать потребителя за долги ТСЖ никто не вправе? Получается, что неоказание услуги связано с действиями Теплоснабжение г. Пензы. В следующий раз, когда это повториться, пишите жалобу на поставщика услуги в прокуратуру.

Обоснование обязанности РСО не прекращать оказание услуг вы можете найти в Вопросах и ответах, Обзорах судебной практике Верховного Суда РФ за 2007 или 2008 год. Эти документы можно найти на сайте ВС РФ. В качестве поисковых слов забейте ТСЖ или ЖСК.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 16:38   #10
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

очень даже праве. т.к. согласно п1.правил №307-эти правила регулируют отношения потребителя и исполнителя. а ГК (договор энергоснабжения) и соответствующие ФЗ и постановления правительства РФ. отношения РСО и ТСЖ.
прочитайте внимательно иск.
теплоснабжение руководствовалось этим.
Порядок прекращения или ограничения подачи и тепловой энергии и газа организациям-потребителям при неоплате поданных им топливно-энергических ресурсов (утв. Пра-вительством РФ от 5.01.1998 №1) и ГК РФ.
и договором энергоснабжения. который был заключен в далеком 2001, когда еще действовало другое законодательство. и ФАС и прокуратура согласилось с этим.
и если я буду писать в прокуратуру. то прокуратура скажет мне. у вас нет никаких гражданско-правовых отношений с теплоснабжением ни по закону (правила №307 и письма Минрегионразвития), ни по факту.
поэтому я в иске указал ответчиком ТСЖ, а 3-им лицом теплоснабжение.
по поводу практики ВС. вопрос №26 (кажется) если надо посмотрю точно. может быть отключено ГВС, газ и электричество.

Последний раз редактировалось mikefinale; 20.03.2010 в 16:54..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 17:04   #11
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

вот моя речь на суде
Цитата:
Мы, , являемся сособственниками кв. Согласно ч.1 ст.153 ЖК РФ мы своевременно и полностью вносим плату за жилое помещение и коммунальные услуги и не имеем задолженности по оплате коммунальных услуг. Также мы являемся членами товарищества.
Правительством Российской Федерации в пределах предоставленной им компетенции утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам №307 в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации в целях защиты прав потребителей коммунальных услуг.
И поэтому Отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг регулируют Пра-вила предоставления ком.услуг гражданам (увт. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006г. №307 далее Правила).
На основании п.п. 3 и 49 Правил в зависимости от выбранного в порядке, предусмотренного ст.161 ЖК РФ способа управления многоквартирным домом, исполнителем является ТСЖ «Лидер+». Закон прямо называет исполнителем предоставления ком.услуг (в том числе по ГВС) гражданам, проживаю-щим в многоквартирном доме, управляемом ТСЖ, данное ТСЖ, занимающее содержанием и обслужи-ванием внутридомовых инженерных систем здания, поскольку внутридомовые инженерные системы ГВС в соответствии с п.п. 5, 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвер-жденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 №491 включаются в состав общего имуще-ства в многоквартирном доме. К тому же согласно ст.135 ЖК РФ, целью создания ТСЖ является управ-ление комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечение эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленном законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе и предоставление ком.услуг.
Согласно п.п. 3 и 49 Правил в случае, когда управление многоквартирном домом осуществляется ТСЖ, ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем ком.услуг. Тем более, что между нами и МКП «Теплоснабжение» нет никаких гражданско-правовых возмездных отношений ни в силу закона, ни по факту, так как нам для оплаты выставляет платежные документы товарищество и мы вно-сим денежные средства на расчетный счет товарищества. Это также усматривается из письма Минрегионразвития от 20 марта 2007. №4989-СК/07.
Что касается отсутствия заключенного договора в простой письменной форме с ответчиком. Со-гласно статье 548 ГК РФ, к отношениям, связанным со снабжением тепловой энергией через присоеди-ненную сеть, применяются правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547 ГК РФ), если иное не установлено законом или иными правовыми актами, а к отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, водой и другими товарами, - если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства. Согласно пункту 3 Правил предоставле-ния коммунальных услуг гражданам: "коммунальные услуги надлежащего качества" - это коммунальные услуги, отвечающие требованиям Правил, санитарным и техническим требованиям к режиму, объему и качеству предоставления коммунальных услуг, иным требованиям законодательства Российской Федерации, а также договора, заключаемого исполнителем в соответствии с законодательством Российской Федерации и содержащего условия предоставления коммунальных услуг. В соответствии с пунктом 64 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ N 530 от 31 августа 2006 года: Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику. Более того согласно разъяснению МИНРЕГИОНРАЗВИТИЯ ПИСЬМО от 20 марта 2007 г. N 4967-СК/07 О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 7 ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДА-НАМ: собственники помещений в многоквартирном доме (при непосредственном управлении) или собственники жилых домов в случае отсутствия у них договоров с лицом, одновременно отвечающим за обслуживание внутридомовых инженерных систем и за подачу коммунальных ресурсов, вправе заключить договоры ресурсоснабжения о приобретении холодной воды, горя-чей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосред-ственно с ресурсоснабжающими организациями. Таким образом заключать договора с ресурсо-снабжающей организацией - это право гражданина, а не обязанность. Согласно ЖК РФ ст.155 п.5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного спе-циализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потреб-ностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, уста-новленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребитель-ского кооператива. Таким образом член товарищества не обязан также заключать договора с то-вариществом. Наличие договорных отношений с ответчиком доказывается уже фактом вступ-ления в члены товарищества.
П.6.ст 155 ЖК РФ обязательство заключать договора возникает только у не членов това-рищества.
Принцип неприкосновенности жилища и недопустимости произвольного лишения жилища является одним из основных принципов не только конституционного, но и жилищного законодательства (ст.25 Конституции РФ, ст.ст. 1, 3 ЖК РФ). Принцип недопустимости произвольного лишения жилища пред-полагает, что никто не может быть выселен из жилого помещения или ограничен в праве пользования им, в том числе в праве получения ком.услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмот-рены ЖК РФ, другими ФЗ (ч.4 ст. 3 ЖК РФ).
С 29 июля 2009 по 4 ноября 2009 в моем доме отсутствовало горячее водоснабжение (ГВС).
2 сентября 2009 я обратился с письменной претензией к председателю правления ТСЖ «Лидер+» в которой попросил зарегистрировать мою претензию в аварийно-диспечерской службе (согласно п.65 и 66 Правил), предоставить мне ГВС в необходимых объемах (п.6, 9, 49 «а» Правил), а также направить своего представителя в мою квартиру для составления Акта об отсутствии ГВС (п. 51 «в» Правил). Но мои законные требования, изложенные в претензии, добровольно удовлетворены не были. Также мы обращались к ответчику о добровольном удовлетворении требований об оплате неустойки, но мы даже не получили ответа на данные требования.
Согласно ст.4 ФЗ «О защите прав потребителя», п.4.12 ГОСТ Р 51617-2000 «Жилищно-коммунальные услуги» и п.п. 6, 9 Правил при предоставлении ком.услуг должны быть обеспечены: бесперебойная подача в жилое помещение ком.услуг надлежащего качества в объемах, необходимых потребителю. Также в п. 4 приложения №1 к Правилам определены требования к качеству предоставления ком.услуги по ГВС – бесперебойное круглосуточное ГВС в течение года; допустимая продолжительность перерыва подачи горячей воды: 8 часов (суммарно) в течение одного месяца; 4 часа единовременно. Согласно п.3.1.11 СанПиН 2.1.4.2496 – 09 «питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества. Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем ГВС» в период ежегодных профилактических ремонтов отключение систем ГВС не должно превышать 14 суток. Правилами прекращение предоставления ком.услуг не предусмотрено. Возможно только приостановление или ограничение предоставления ком.услуг в ограниченном перечне случаев, предусмотренных в п.п. 79, 80 Правил и определенном в правилах порядке. Кроме того, в соответствии с п.85 Правил приостановление или ограничение предоставления ком.услуг (либо подачи ком.ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством РФ и договором, не допускается.
Более того, в силу п. 6 Порядка прекращения или ограничения подачи тепловой энергии и газа организациям-потребителям при неоплате поданных им топливно-энергических ресурсов (утв. Правительством РФ от 5.01.1998 №1) в случаях, когда к сетям, принадлежащим организациям-потребителям, подключены абоненты, которые своевременно оплачивают использованные топливно-энергические ресурсы, организация-потребитель обязана по соглашению с энергоснабжающей организацией обеспечить подачу этим абонентам топливно-энергетических ресурсов в необходимых для них объемах.
Таким образом, мы доказали, как того требует закон: факт нарушения прав потребителя; обстоятель-ства, указывающие на характер правовой связи между потребителем и ответчиком; факт нарушения прав потребителя указанным им лицом.
Что касается заключенного договора между ответчиком и МКП, то
Исходя из буквального толкования пунктов 2, 3, 8 указанных Правил их действие распространяет-ся и на отношения, связанные с продажей коммунальных ресурсов. В пункте 8 урегулирован вопрос соответствия договоров о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемых с ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами.
Согласно пункту 8 Правил условия договора о приобретении коммунальных ресурсов и водоотве-дении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого с ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами, не должны противоречить настоящим Правилам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации.
Положения указанной нормы направлены на обеспечение соответствия условий договоров о при-обретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемых ис-полнителем коммунальных услуг с ресурсоснабжающей организацией, и основанных на Правилах обя-зательств исполнителей перед потребителями коммунальных услуг в многоквартирных домах.


Таким образом, ответчик не обеспечил соблюдение требований п.6 указанного выше Порядка, кото-рые в силу специфики отношений должны применяться с учетом Правил и не пытался принять должных и своевременных мер по восстановлению и бесперебойной подаче ГВС, что привело к ущемлению моих прав, как добросовестного потребителя. Согласно ст.309 ГК РФ обязательства, установленные законом, должны исполняться надлежащим образом. Поэтому: Наряду с общей нормой освобождения исполнителя от ответственности, а также возложения бремени доказывания, предусмотренной ст. ст. 13, 29 ФЗ РФ "О защите прав потребителей" бремя доказывания надлежащего исполнения работы (оказания услуги) лежит на ответчике, т.е. изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом, поэтому существует еще специальная норма согласно пункта 76 Правил Исполнитель освобождается от ответственности за ухудшение качества коммунальных услуг, если докажет, что оно произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы. Прошу обратить внимание суда на следующее: К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязательств со стороны контрагентов исполнителя или действия (бездействие) исполнителя, включая отсутствие у исполнителя необходимых денежных средств.
Наличие вины доказывается следующими документами:
Ответ на мое заявление от Госжилинспекции, в котором факты, изложенные в нем, подтвердились.
Ответ на мою жалобу от Областной прокуратуры, в которой факты, изложенные в ней, подтверди-лись.

В связи с вышеизложенным и согласно «е», «ж» п.51; п.77 Правил я как добросовестный потребитель имею право:
 требовать от исполнителя уплаты исполнителем неустоек (штрафов, пеней) при непредоставлении ком.услуг в порядке и в случаях, предусмотренных ФЗ и договором;
 требовать от исполнителя компенсации морального вреда в порядке и размерах, определяемых в соответствии с законодательством РФ.
В связи с тем, что у нас не стоит индивидуальный прибор учета ГВС, я просил ответчика предоста-вить информацию о нормативе потребления ГВС и тарифе, но нам не была предоставлена эта информа-ция, то нам затруднительно рассчитать неустойку. Согласно правилам расчетным периодом является календарный месяц. Также согласно правилам норматив потребления ГВС измеряется в куб. метрах. Он единый и в него уже входят подогрев воды и сама холодная вода и умножается на тариф(т.е. цену) (стоимость в руб. 1 куб.метра), а также умножается на кол-во собственников квартиры. Но у нас в на-рушении правил коммунальная услуга (ГВС) состоит из двух независимых частей: «Холодная вода в составе горячей» и «подогрев холодной воды и поэтому предоставляется двумя ресурсоснабжающими организациями. (МКП «теплоснабжение г» и ООО «Горводоканал»)., хотя у нас централизованное ГВС
Правилами установлено, что разъяснения по применению Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, вправе давать Министерство регионального развития Российской Федерации, в связи с чем Письма данного Министерства могут применяться при разрешении спорных вопросов по приме-нению Правил, как данные в пределах установленной Постановлением Правительства Российской Фе-дерации компетенции Министерства.

Положения о коммунальной услуге ГВС разъяснено Минрегионразвития в ПИСЬМЕ от 2 мая 2007 г. N 8166-РМ/07 О ПРИМЕНЕНИИ ТАРИФОВ ДЛЯ РАСЧЕТА РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ.
Как разъяснено в п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 "О практике рас-смотрения судами дел о защите прав потребителей",

mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 17:04   #12
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

конец
Цитата:
Размер неустойки рассчитывается в соответствии с требованиями ст.28 ФЗ «О защите прав потреби-теля» и ст. 330 ГК РФ и на момент обращения в суд составил _____________рублей. Расчет приведен в прил. 5.,
Моральный вред, заключающийся в физических и нравственных страданиях, связанных с неполуче-нием ком.услуги в необходимых объемах, в многочисленных обращениях с просьбами о возобновлении подачи ГВС, обращениях в различные инстанции, в которых наши требования признавались законными, ненадлежащим исполнением обязательств (ст.309 ГК РФ), отказом ответчика в добровольном удовлетворении моих законных требований, вынужденном обращении в суд, и с учетом постановления пленума ВС РФ «о моральном вреде» я оцениваю в ___________рублей.

На основании вышеизложенного и руководствуясь ст.ст. 3,13, 15, 17, 28 ФЗ «О защите прав потреби-теля», ст.3 ЖК РФ, ст. 12 ГК РФ и п.п.6, 9, 49, 51, 77 правил
прошу суд: занести в протокол судебного заседания мое выступление в полном объеме.
1) Взыскать с ТСЖ «Лидер+» неустойку в сумме _________руб;
2) Взыскать с ТСЖ «Лидер+» компенсацию морального вреда в сумме _______руб.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 21:05   #13
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Цитата:
Моральный вред, заключающийся в физических и нравственных страданиях, связанных с неполуче-нием ком.услуги в необходимых объемах
Ваши страдания. разумеется, не поддаются описанию. А речь на суде сделает честь любому адвокату как сложностью так и неопровержимостью аргументаци в установлениии виновного лица.
Однако, если в ТСЖ сидят не пни, а добросовестные работники, и ТСЖ есть, что сказать в свою защиту. ТСЖ полностью зависит от того поступает ли оплата в полном объёме или нет. И вина ТСЖ не может презумпироваться если он докажет что "при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства." (ст. 401 ГК РФ). Это значит, что ТСЖ должно предъявить свои письменные предупреждения Вашим соседям-должникам, по вине которых у ТСЖ отсутствовали средства на оплату, что и повлекло для Вас нравственные страдания. ТСЖ обязан доказать что и через суд (если пришли сроки) он также пытается взыскать средства с соседей, чтобы Вы - ни дай Бог - больше не страдали. Если вся эта доказательная база у ТСЖ в порядке, суд попросит вас погодить с компенсациями. А если нет...
Тогда суд удовлетворит Ваш иск, а обнищавшая казна ТСЖ будет изыскивать способ компенсации. Страдания-то, они ведь нынче дороги, страдания-то нынче не укупишь
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 22:07   #14
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

я же написал. что резолютивная часть решения была оглашена 19 марта.
тсж в этот период (когда не было воды) судилось с РСО. РСО подало В арбитраж о взыскании неуплаты. и всё. больше ответчик ничего не привел, кроме того, что отключило им РСО.
мои страдания оценил суд в 100руб.
также в 100руб оценил страдания моей мамы (76 лет).
вот думаю подать апелляцию, как только получу окончательное решение.
вообще - доводы такие, возраст. также почему-то судья увязал моральный вред с платежеспособностью ТСЖ. а также со стоимостью КУ.

а также послушаю, как решит районный судья.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 22:11   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
ТСЖ полностью зависит от того поступает ли оплата в полном объёме или нет. И вина ТСЖ не может презумпироваться ...
Ерунда!
Ст. 401 ГК РФ почитайте!
"Нет денег" - НЕ прокатит!

Тем более, ТСЖ берет деньги за управление, то есть и за то, что ВЗЫСКИВАЕТ заложенность. И, если есть неплательщики, то это вина ТСЖ - хреново работает!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 22:45   #16
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

точнее совсем не работает.
Цитата:
ПОДАЧА КОММУНАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ: ОГРАНИЧЕНИЕ, ПРЕКРАЩЕНИЕ

Ресурсоснабжающие организации (РСО) нередко применяют к абонентам, недобросовестно оплачивающим поставленные ресурсы, такую силовую меру, как ограничение и прекращение подачи коммунальных ресурсов. Задолженность управляющей организации и ТСЖ, выступающих абонентами по договорам ресурсоснабжения, возникает, как правило, по двум причинам. Во-первых, среди собственников в доме есть должники по оплате коммунальных ресурсов, и управляющая компания (ТСЖ) не может изыскать средства для оплаты их долгов. Во-вторых, работой организации-абонента руководят недобросовестные управляющие, присваивающие денежные средства собственников, предназначенные для оплаты коммунальных ресурсов.
Так или иначе, добросовестные плательщики становятся заложниками конфликта между исполнителем коммунальных услуг и РСО. Попытаемся выяснить, кто прав и кто виноват в рассматриваемой ситуации и, главное, что делать.

Суть проблемы

По действующему законодательству в отношениях ресурсоснабжения участвуют три стороны: РСО, исполнитель коммунальных услуг (управляющая организация, ТСЖ) и непосредственные потребители коммунальных услуг (собственники помещений в многоквартирном доме). При этом договорные отношения связывают РСО и исполнителя (договоры о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении), а также исполнителя и потребителя (договор о предоставлении коммунальных услуг, договор управления многоквартирным домом). Таким образом, отношений между РСО и конечными потребителями не возникает. Исключение составляют только ситуации, когда собственники помещений в многоквартирном доме выбрали непосредственную форму управления домом или речь идет о собственниках индивидуальных жилых домов. В этих случаях собственники напрямую заключают договоры о приобретении коммунальных ресурсов с РСО (п. 7 Правил предоставления коммунальных услуг).
Если же между поставщиком и потребителем есть посредник - исполнитель коммунальной услуги, всю ответственность за надлежащее предоставление коммунальных услуг перед потребителями несет именно он (п. 49 Правил предоставления коммунальных услуг). Редкий случай - когда ТСЖ или управляющая организация сами производят коммунальные ресурсы. Обычно они заключают договор с РСО и выполняют посредническую функцию в передаче ей денежных средств от собственников. Вот и получается ситуация, при которой исполнитель формально (юридически) отвечает за то, за что технически отвечать не может.
В то же время по договору с РСО исполнитель обязан своевременно и в полном объеме оплачивать поставленные в многоквартирный дом коммунальные ресурсы. И снова противоречие! Например, как ТСЖ будет нести ответственность за собственников-должников, не имея при этом собственных средств на погашение долгов? Ответ на практике очень прост: РСО ограничивает, а впоследствии прекращает подачу коммунального ресурса в многоквартирный дом.
Подобная практика представляется неправомерной. Управляющая компания или ТСЖ отвечают лишь формально, а фактически ответственность (бремя негативных последствий) несут собственники помещений в многоквартирном доме (при этом как должники, так и добросовестные плательщики).

Что скажет суд?

Административные, а вслед за ними и судебные органы в большинстве случаев принимают сторону конечных потребителей, то есть собственников помещений в многоквартирных домах, добросовестно оплачивающих коммунальные услуги. Так, например, Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в Постановлении от 19.02.2009 N А50-9925/2008 <1> указал, что прекращение подачи тепловой энергии в жилые дома в целях погашения задолженности управляющей компании за поставленные коммунальные ресурсы привело к ущемлению прав и законных интересов потребителей, а это является основанием для привлечения к административной ответственности по ст. 14.31 КоАП РФ за злоупотребление доминирующим положением на товарном рынке (рынке передачи тепловой энергии).
--------------------------------
<1> Оставлено без изменения Постановлением ФАС УО от 25.05.2009 N Ф09-3293/09-С1.

Как следует из Постановления Десятого арбитражного апелляционного суда от 26.08.2008 N А41-К1-1609/08, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, ЖСК выступает не в своих интересах, а в интересах своих членов - граждан, конечных потребителей коммунальных услуг.
Сторону конечных потребителей принял также Тринадцатый арбитражный апелляционный суд в своем Постановлении от 18.12.2008 N А26-5020/2008 <2>. Так, суд отметил, что рассматриваемые отношения регулируются Правилами предоставления коммунальных услуг. Потребителем в соответствии с данным документом является гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, которому должна быть обеспечена бесперебойная подача коммунальных ресурсов. Коммунальные услуги предоставляются потребителю на основании договора, заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством РФ (п. 4 Правил предоставления коммунальных услуг). Исходя из системного анализа положений ст. ст. 135, 137 ЖК РФ, следует, что в рамках рассматриваемых правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. В обязанности ТСЖ входит заключение договора на подачу тепловой энергии и оплата услуг по ее предоставлению по тарифам, утвержденным для населения, в связи с чем ТСЖ будет являться посредником между теплоснабжающей организацией и гражданами, которые проживают в многоквартирном доме и являются непосредственными потребителями (см. также вопрос 28 Обзора законодательства и судебной практики ВС РФ за IV квартал 2006 года, утвержденного Постановлением Президиума ВС РФ от 07.03.2007).
--------------------------------
<2> Оставлено без изменения Постановлением ФАС СЗО от 05.03.2009 N А26-5020/2008.

Тот факт, что исполнителям коммунальных услуг отводится посредническая функция, ставит под сомнение возможность прекращения подачи коммунальных ресурсов в многоквартирный дом в качестве меры ответственности за долги исполнителя перед РСО. В то же время отстаивание интересов собственников помещений в доме в рассматриваемой ситуации приводит к нарушению прав самих РСО. В отсутствие договорных отношений с конечными потребителями и при невозможности прекратить подачу коммунальных ресурсов на весь многоквартирный дом РСО вынуждены нести убытки. Хотя по смыслу гражданского законодательства они имеют полное право прекратить исполнение обязательства со своей стороны в случае нарушения условий абонентом (в рассматриваемом случае - ТСЖ или управляющей организацией). При этом РСО приходится нести административную ответственность за, казалось бы, правомерные действия.
Анализ материалов судебной практики, приведенных выше, позволяет сделать вывод, что основанием для привлечения РСО к административной ответственности становится не столько нарушение прав добросовестных плательщиков, сколько нарушение установленного законом порядка ограничения и прекращения подачи коммунальных ресурсов. В связи с этим необходимо обратиться к нормам действующего законодательства.

Порядок ограничения и прекращения подачи
коммунальных ресурсов

Тепловая энергия

Прежде всего откроем Постановление Правительства РФ от 05.01.1998 N 1, которым утвержден Порядок прекращения или ограничения подачи электрической и тепловой энергии и газа организациям-потребителям при неоплате поданных им (использованных ими) топливно-энергетических ресурсов (далее - Порядок). Указанный Порядок является льготным и распространяется на организации-потребители, прекращение или ограничение подачи топливно-энергетических ресурсов которым может привести к опасности для жизни людей и тяжелым экологическим последствиям, а также на медицинские учреждения, организации связи, объекты жилищно-коммунального хозяйства, объекты вентиляции, водоотлива и основные подъемные устройства угольных и горнорудных организаций и метрополитен (п. 2 Порядка). Порядок направлен на защиту прав и интересов таких лиц (льготных потребителей), обеспечение им права на получение топливно-энергетических ресурсов.
Рассматриваемым документом установлена последовательность действий энергоснабжающей (газоснабжающей) организации по прекращению или ограничению подачи топливно-энергетических ресурсов при неоднократном нарушении организацией-потребителем сроков оплаты поданных ей (использованных ею) топливно-энергетических ресурсов.
В силу п. п. 3, 4 Порядка при неоплате организацией-потребителем поданных ей (использованных ею) топливно-энергетических ресурсов за один период платежа, установленный договором, энергоснабжающая организация предупреждает организацию-потребителя, что в случае неуплаты задолженности до истечения второго периода платежа может быть ограничена подача (потребление) соответствующих топливно-энергетических ресурсов.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 22:45   #17
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

окончание
Цитата:
При задержке платежей сверх установленного в предупреждении срока энергоснабжающая (газоснабжающая) организация вправе ввести ограничение подачи (потребления) топливно-энергетических ресурсов до уровня аварийной брони, если иное не предусмотрено договором. При этом потребителя следует известить об этом за сутки. Если по истечении пяти дней со дня введения ограничения подачи (потребления) топливно-энергетических ресурсов организация-потребитель не погасит образовавшуюся задолженность, энергоснабжающая организация вправе прекратить подачу топливно-энергетических ресурсов до полного погашения задолженности.
Рассматриваемый Порядок позволяет защитить права добросовестных собственников. Так, в силу п. 6 Порядка в случаях, когда к сетям, принадлежащим организации-потребителю, подключены абоненты, которые своевременно оплачивают использованные топливно-энергетические ресурсы, организация-потребитель обязана по соглашению с энергоснабжающей организацией обеспечить подачу этим абонентам топливно-энергетических ресурсов в необходимых для них объемах.
Таким образом, ограничение режима потребления коммунальных ресурсов в отношении потребителей, не имеющих задолженности по оплате, запрещено. При этом необходимо учитывать, что у РСО может не быть сведений о том, какие собственники исправно вносят плату за коммунальные услуги. Кроме того, из смысла п. 6 Порядка следует, что именно организация-потребитель (то есть исполнитель коммунальных услуг), а не РСО, должна побеспокоиться о подаче коммунальных ресурсов добросовестным плательщикам. Возможными действиями ТСЖ и управляющей организации могут быть обращения с заявлением в РСО с требованием возобновить подачу коммунальных ресурсов собственникам, не имеющим задолженности по оплате коммунальных услуг.
Добросовестные собственники в свою очередь вправе требовать от исполнителя коммунальных услуг предоставления услуг в полном объеме, ссылаясь на п. 85 Правил предоставления коммунальных услуг, в соответствии с которым приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством РФ и договором, не допускается.

Электрическая энергия

Необходимо отметить, что Порядок не применяется в отношении прекращения или ограничения подачи электрической энергии с даты вступления в силу Постановления Правительства РФ от 31.08.2006 N 530 "Об утверждении Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики" (далее - Правила), на что прямо указывает п. 7 названного Постановления.
Раздел XIII Правил регламентирует порядок полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии в случае нарушения потребителями своих обязательств. Основанием для ограничения режима потребления электроэнергии является в том числе задолженность по оплате электрической энергии.
Пункт 175 Правил устанавливает порядок ограничения режима потребления электроэнергии, который включает:
- обязательное предварительное письменное уведомление потребителя об ограничении режима потребления с указанием размера задолженности, а также даты предполагаемого введения ограничения режима потребления, которая не может наступить до истечения пяти рабочих дней с даты получения уведомления;
- обязательное введение частичного ограничения режима потребления на указанный в уведомлении срок в случае неисполнения потребителем требования о погашении задолженности в установленный в уведомлении срок;
- полное ограничение режима потребления в случае непогашения (неоплаты) потребителем накопленной задолженности в полном объеме, включая предусмотренную соответствующим договором или законом неустойку (штраф, пени), через три рабочих дня с даты введения частичного ограничения режима потребления.
Порядок ограничения режима потребления граждан (в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения гражданами-потребителями своих обязательств) отдельно прописан в п. 178 Правил:
- при наличии технической возможности применяются меры по частичному ограничению режима потребления. Не менее чем за 15 дней до предполагаемого введения такого ограничения гражданин-потребитель должен быть уведомлен о частичном ограничении режима потребления, вводимом в случае непогашения (неоплаты) образовавшейся задолженности по оплате электрической энергии в определенный в уведомлении срок;
- при возникновении задолженности по оплате электрической энергии гражданином-потребителем за три расчетных периода гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) направляет ему уведомление о полном ограничении режима потребления в случае неоплаты образовавшейся задолженности до истечения очередного срока платежа. Гражданин-потребитель должен получить уведомление не позднее чем за 15 дней до предполагаемого полного ограничения режима потребления с указанием дня и часа его введения;
- если задолженность не погашена (не оплачена) в указанный в уведомлении срок, соответствующая организация вправе ввести полное ограничение режима потребления.
При этом в п. 170 Правил обращается внимание на то, что ограничение режима потребления должно применяться индивидуально в отношении каждого потребителя при условии соблюдения прав и законных интересов иных потребителей. Указанная норма, как и п. 6 Порядка, является гарантией защиты прав добросовестных плательщиков.

Соотношение порядка прекращения и ограничения
подачи коммунальных ресурсов и порядка приостановления
и ограничения предоставления коммунальных услуг

Раздел X Правил предоставления коммунальных услуг, устанавливающий порядок приостановления и ограничения предоставления коммунальных услуг, вступает в противоречие с ранее рассмотренными нормами. Так, например, под неполной оплатой услуг понимается задолженность не за один период платежа (как в Порядке) и даже не за три периода (как в Правилах), а за шесть! По смыслу законодательства ТСЖ, отключенное от электроэнергии, должно будет еще в течение трех месяцев предоставлять ее потребителям в доме.
Расхождения касаются также и процедуры: порядок приостановления или ограничения предусмотрен п. 81 Правил предоставления коммунальных услуг в таком виде:
- исполнитель направляет (в письменной форме) потребителю уведомление о том, что в случае непогашения задолженности в течение одного месяца с момента направления указанного уведомления предоставление ему коммунальных услуг может быть приостановлено и (или) ограничено;
- при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока исполнитель вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за трое суток) письменным извещением потребителя;
- в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении одного месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.
При отключении от коммунальных ресурсов многоквартирного дома, находящегося в управлении ТСЖ или управляющей компании, не могут быть не затронуты права конечных потребителей собственников помещений в многоквартирных домах. При этом нормы, регулирующие отношения между исполнителями услуг и РСО, и нормы, устанавливающие взаимные права и обязанности исполнителей и потребителей, будут конкурировать.
Вопрос о применении Правил предоставления коммунальных услуг к отношениям между исполнителями коммунальных услуг и РСО является неоднозначным. Казалось бы, сфера применения данных Правил четко прописана и ограничивается отношениями между исполнителями и потребителями услуг. Тем не менее в силу п. 8 Правил предоставления коммунальных услуг условия договора о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого с РСО с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами, не должны противоречить Правилам предоставления коммунальных услуг и иным нормативным правовым актам РФ.
Минрегион в Письмах от 29.11.2007 N 21492-СК/07 "О заключении договоров исполнителей коммунальных услуг с ресурсоснабжающими организациями" и от 13.02.2007 N 2479-РМ/07 "О применении пункта 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307" дает расширительное толкование п. 8 Правил предоставления коммунальных услуг, указывая на необходимость соответствия условий договоров с РСО этим Правилам в части оснований и порядка приостановления или ограничения подачи коммунальных ресурсов: исполнитель коммунальных услуг вправе требовать установления паритетных соответствующих Правилам условий договоров с РСО по соглашению сторон, а при отсутствии такого соглашения - в судебном порядке <3>.
--------------------------------
<3> См. статью "Управляющая организация - исполнитель коммунальных услуг", N 3, 2008.

Некоторые арбитры соглашаются с тем, что на отношения ресурсоснабжения распространяется действие Правил предоставления коммунальных услуг (Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.12.2008 N А26-5020/2008).

* * *

Подведем итоги. Очевидна необходимость приведения в соответствие друг с другом всех норм, регулирующих вопросы приостановления и ограничения подачи коммунальных ресурсов. Очень остро чувствуется пробел в законодательстве в части урегулирования отношений исполнителей коммунальных услуг и РСО.
Представляется, что до приведения законодательства в идеальную форму РСО при прекращении подачи коммунальных ресурсов в многоквартирные дома должны руководствоваться порядком, установленным Правилами предоставления коммунальных услуг. Сама возможность прекращения подачи коммунальных ресурсов в качестве меры ответственности ТСЖ и управляющих организаций, имеющих задолженность перед РСО, не исключается.
При этом необходимо соблюдать права тех собственников, которые исправно оплачивают счета за коммунальные услуги. Они могут обратиться в суд с требованием к исполнителю о присуждении исполнения обязанности по предоставлению коммунальных услуг. Управляющие организации и ТСЖ в свою очередь могут избежать судебного разбирательства, заблаговременно решив с РСО вопрос о бесперебойном снабжении добросовестных плательщиков коммунальными ресурсами.

Г.Ю.Шарикова
Юрисконсульт
НП "Нижегородская ассоциация ТСЖ"
[/QUOTE]
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 00:10   #18
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ерунда!
Ст. 401 ГК РФ почитайте!
Читаем-то мы одно и то-же, но безапелляционный тон и "ерунда" в штанах у вас одного. ТСЖ имеет возможность обращаться за судебной защитой, но он не имеет возможности САМОСТОЯТЕЛЬНО обеспечить имущественные претензии. Иными словами ТСЖ наделен правом жаловаться, но не может что-то у должника отнять без санкции суда. Поэтому и спрашивать с ТСЖ (да и с УК тоже - какая разница в данном случае) будут по тому что ему вменено законом, а именно за использование судебного механизма защиты, а вовсе нем за результативность работы этого механизма. Исполнение решения суда зависит не столько от ТСЖ, сколько от наличия возможности наложить взыскание на имущество. В итоге если взыскать с должника будет нечего, а ТСЖ выполнил свой долг до конца, пытаясь осуществить эту попытку, то ст. 401 защищает ТСЖ от исковых претензий, подобных описанным здесь.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 01:12   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
а ТСЖ выполнил свой долг до конца
Его за это может быть даже наградят... Посмертно...

Правда, заодно оштрафуют по ст. 7.22, 7.23, 14.7, 14, 8, 19.5 и т.п.
Да еще в суде обяжут снизить оплату, возместить убытки, выплатить пени, оплатить госпошлину. И еще штраф присудят - в 50% от взысканного, за отказ добровольно удовлетворить требования Потребителя. С ЗоЗПП шутки плохи!

Вот только ЧЛЕН (тьфу, слово-то какое поганое!) "дурацкого колхоза" лишен такого удовольствия: наказать ТСЖ по-полной по ЗоЗПП!

А поскольку Вы и сами - этот ЧЛЕН, да еще "дурацкого колхоза", так Вам никогда не понять, ЧЕГО может добиться Потребитель, используя ЗоЗПП.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 07:40   #20
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А поскольку Вы и сами - этот ЧЛЕН, да еще "дурацкого колхоза", так Вам никогда не понять, ЧЕГО может добиться Потребитель, используя ЗоЗПП.
1)"Украсть" деньги на текущий ремонт из собственного кармана или уменьшить качество ремонтных мероприятий - аккурат на сумму выдвинутых "моральных страданий" и судебных расходов выигравшего процес истца;
2)ухудшить и без того тяжёлое финансовое положение ТЖ судебными издержками;
3)всерьёз восстановить против себя соседей, озабоченных этим фактом;
4)создать прецедент, грозящий лавиной исков.
При наличии в доме большого числа постоянных должников (больше 15% от вала начислений) тактика "судиться с ТСЖ" лишена перспективы. Нет, конечно, первые иски могут быть удовлетворены, а что потом, когда казна окончательно опустеет?
Так можно действовать только если сознательно вести ТСЖ к банкротству (есть такой приём рейдерства), либо чтобы подвинуть нерадивое правление к мерам наведения порядка со злостными неплательщиками - инициировать процедуры банкротства должников.
Эту цель я считаю моральной и оправданной. Но...
Правоприменительная практика не создаёт злостному должнику серьёзной угрозы потери жизненного комфорта. Процесс конфискации имущества а также выселения почти гарантированно зайдёт в тупик, особенно если имущество (автомобиль) записано за третьими лицами, а квартира - единственное жильё. Таким образом, у ТСЖ есть только обязанности но нет эффективных средств последовательно добиваться уставных целей - такой устроили нашу жизнь достопочтимые законодатели.
Учитывая, что у ТСЖ в 99% случаев нет иных денег, кроме тех что перечислили ему жильцы, сшибать с ТСЖ рублишки в компенсацию разных "моральных вредов" это залезать в карман соседу.

Последний раз редактировалось Vladibor; 21.03.2010 в 08:59..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 09:55   #21
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,639
Репутация: 23956649
По умолчанию

Цитата:
Вот только ЧЛЕН "дурацкого колхоза" лишен такого удовольствия: наказать ТСЖ по-полной по ЗоЗПП!
А почему бы нет, если не путать правление ТСЖ с Товариществом?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 10:05   #22
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Владибор, Уважаемый, Вы выбили из моей черствой души слезу своими душещипательными рассуждениями.

Сейчас у тещи в доме идет активная компания отказа от ТСЖ. Пока еще непонятно, как его вообще образовали, разбираемся, не было ли фальсификаций, но долгов перед коммунальщиками на нем уже весит несколько миллионов. Да, в доме есть неплатильщики-алкоголики, но я не собирался и не собираюсь в таких случаях подавать милостыню - не можешь платить за квартиру в Москве - продавай и уезжай в деревню! Вода там бесплатная, отопление - в лесу полно сушняка, содержания жилья никакого и даже без электричества можно жить. Я НИКОГДА не буду платить долги этих людей, а если ТСЖ будет пытаться залезть ко мне в карман без спроса, получит жестко по рукам. Не можете обеспечить надлежащий сбор платежей? Идите метите улицы, нечего Вам делать в правлении.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 11:24   #23
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Ну если ТСЖ был создан незаконно или, скажем так, "малоосознанно", и к тому же при неумелом или ленивом правлении, если при этом не нашлось других желающих полностью заменить правление, такой ТСЖ можно и нужно ликвидировать. И лучше побыстрее. Что называется "не задалось".
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 12:39   #24
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
1)"Украсть" деньги на текущий ремонт из собственного кармана
Истребовать по закону - НЕ украсть. Тем более - СЕБЕ в карман!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
или уменьшить качество ремонтных мероприятий - аккурат на сумму выдвинутых "моральных страданий" и судебных расходов выигравшего процес истца;
Так с голопузым ТСЖ - понятно! Ему и гвозь забить - задачка! Сначала гвоздь надо купить, потом - надо еще молоток купить, потом - нанять "забивальщика" ... И за ЭТО ВСЕ - заплатят жильцы дома - СПОЛНА!

А вот у меня нет ТСЖ, мои УО - было ГУЖА, сейчас Жилкомсервис - БОЛЬШИЕ ОРГАНИЗАЦИИ, им МОИ отсуженные деньги - НЕ смертельно! - они это легко пережили. Зато я выбил из них кучу ремонтов, включая капитальный!

Мне вообще наплевать, КТО у меня Исполнитель ЖКУ - я с ЛЮБОГО потребую СВОЕ. Только ТСЖ - самй худший из Исполнителей, потому как голопузик...

ТСЖ легче убить, чем прокормить!

Вот после моего наезда ТСЖ, если бы эта дурь завелась в нашем доме, точно было бы банкротом!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
При наличии в доме большого числа постоянных должников (больше 15% от вала начислений) тактика "судиться с ТСЖ" лишена перспективы. Нет, конечно, первые иски могут быть удовлетворены, а что потом, когда казна окончательно опустеет?
Тогда голопузик обанкротится. Туда ему и дорога...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Так можно действовать только если сознательно вести ТСЖ к банкротству
А вот ЧЕГО ЕЩЕ можно с голопузиком, с "дурацким колхозом" сделать? Пристрелить, чтобы не мучился...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Таким образом, у ТСЖ есть только обязанности но нет эффективных средств последовательно добиваться уставных целей - такой устроили нашу жизнь достопочтимые законодатели.
Учитывая, что у ТСЖ в 99% случаев нет иных денег, кроме тех что перечислили ему жильцы, сшибать с ТСЖ рублишки в компенсацию разных "моральных вредов" это залезать в карман соседу.
Так не хрен сопли жевать! НЕ суйтесь туда, где не справляетесь!
"Самоуправленцы", блин, голопузые и немощные...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Учитывая, что у ТСЖ в 99% случаев нет иных денег, кроме тех что перечислили ему жильцы, сшибать с ТСЖ рублишки в компенсацию разных "моральных вредов" это залезать в карман соседу.
С какой стати?! НЕ отвечают члены ТСЖ по обязательствам ТСЖ, ст. 135 Жк РФ. Тем более - НЕ отвечают НЕ члены ТСЖ.

И уж если болван-сосед САМ придумал себе эту головную боль - "дурацкий колхоз" - так пусть за эту дурь и пострадает малехо...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 16:24   #25
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

"А вот у меня нет ТСЖ, мои УО - было ГУЖА, сейчас Жилкомсервис - БОЛЬШИЕ ОРГАНИЗАЦИИ, им МОИ отсуженные деньги - НЕ смертельно! - они это легко пережили. Зато я выбил из них кучу ремонтов, включая капитальный!"

Пардоньте великодушно )))) а что, то что вы перечислили, деньги из воздуха делают??? Увы.. у них деньги от "других соседей"... которых вы лично не знаете )))))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 20:14   #26
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Истребовать по закону - НЕ украсть. Тем более - СЕБЕ в карман!
А вот у меня нет ТСЖ, мои УО - было ГУЖА, сейчас Жилкомсервис - БОЛЬШИЕ ОРГАНИЗАЦИИ, им МОИ отсуженные деньги - НЕ смертельно! - они это легко пережили. Зато я выбил из них кучу ремонтов, включая капитальный!
Вспомним о "неисчерпаемом" источнике этих средств:
Цитата:
Сообщение от председатель Жилищного комитета Юнис Лукманов
постоянный недоремонт жилищного хозяйства в течение последних 20-25 лет. (http://www.premisesinfo.ru/2009/10/2...t-chto-za.html)
Итак 20-25 лет Жилкомсервис ни хрена не делал (славные были времена!) - денежки держал при себе, а сейчас хорошо покрутив деньги а многое и уведя по частным карманам - пожалте, нехотя отдаёт. "Куча ремонтов" это пока всё те же 3 легендарные млн. А "капитальный" это ремонт... водопровода. Который, кстати и должны проводить с периодичностью лет в 30. Просто обязаны. И деньги на это обязаны накапливаться и осваиваться совершенно добровольно и без напоминаний жалоб и писем.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Мне вообще наплевать, КТО у меня Исполнитель ЖКУ - я с ЛЮБОГО потребую СВОЕ.
Да основное Ваше достижение, что зимой у Вас уши к подушке не примерзают и авария ХВС теперь не грозит. Подлатали в отдельных местах и исполняете пляску дикаря после охоты на кролика.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 20:39   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Пардоньте великодушно )))) а что, то что вы перечислили, деньги из воздуха делают??? Увы.. у них деньги от "других соседей"... которых вы лично не знаете )))))
Ой, да бросьте! Именно в Ваших ТСЖах как раз у соседей по дому отняли бы деньги!

А в нашем доме соседи только выиграли: много ремонтов, включая капитальный получили. БЕЗ всякой дополнительной оплаты. А я - вернул свои деньги...

Вы мне "на жалость не давите", меня "слеза старушки" тем более которую я лично не знаю - не прошибает! Никак!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 20:42   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
20-25 лет Жилкомсервис ни хрена не делал
Так меня 35 лет в этом доме не было.. А вот поселился лет пять назад - так заставил...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Подлатали в отдельных местах...
Всяко лучше, чем эти годы в идиотские игрища вроде ТСЖей играть...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 21:44   #29
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

я же писал: было ЖЭК, стало ТСЖ. Был директор ЖЭКа, стал председатель правления. а ТСЖ приобрело Волгу 31, "возить", наверно, трубы. Что мешало ТСЖ с момента выхода правил №307 привести в соответствие договор энергоснабжения. Имеет ТСЖ и штатного юриста. Теперь я думаю зашевелятся. предложил им свою помощь, хотя я не юрист. вынудили изучить исполнительное производство, исковое производство...
а началось с того, я что заменил свою старую входную дверь новой....
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2010, 21:53   #30
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Вот только ЧЛЕН (тьфу, слово-то какое поганое!) "дурацкого колхоза" лишен такого удовольствия: наказать ТСЖ по-полной по ЗоЗПП!

А поскольку Вы и сами - этот ЧЛЕН, да еще "дурацкого колхоза", так Вам никогда не понять, ЧЕГО может добиться Потребитель, используя ЗоЗПП.
Не согласен. я же выиграл. хотя я и член ТСЖ.
аргументы:
1)В правилах №307 не делается отличий между членами и не членами ТСЖ.- все потребители.
2) Согласно ст.9 ФЗ №15-ФЗ от 22.12.1995 «О введении в действие ч.2 ГК РФ» предусмотрено, что в случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать услуги для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с ГК РФ, а также правами, предоставленными потребителю Законом РФ «О защите прав потребителей» и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.
3) Постановлением пленума Верховного суда РФ №7 от 29.09.1994 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» установлено, что отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей, могут возникать в сфере по предоставлению или обеспечению предоставления необходимых ком.услуг, проведению текущего ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания ком.услуг.
Вот первые попавшиеся доводы, что мы -члены ТСЖ тоже подпадаем под ФЗ "ОЗПП"
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2010, 23:33   #31
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

сегодня слушал в районном суде.
суд признал РСО ненадлежащим ответчиком.
а с ТСЖ в компенсацию морального вреда взыскал 500руб
получается за одинаковые страдания тот истец ничего не делая, только подав с суд.
а я везде писав, соблюдая порядок. установленный правилами. получаю в мировом суде только 100руб. такие вот дела.
подать апелляцию я считаю дохлый номер. суд же не освободил ТСЖ от ответственности. это усмотрение суда - определять размер компенсации.
отстается только подать от имени мамы. мотивируя тем, что суд не учел индивидуальные особенности мамы. ей 76 лет.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2010, 21:21   #32
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

подал апелляционную жалобу от имени мамы.
Цитата:
19.03.10 Мировым судьей с/у №2 Ленинского района г. Пензы вынесено решение по исковому заявлению ХХХХХХХ о защите прав потребителей, которым постановлено удовлетворить исковые требования частично.
Считаю, что указанное решение незаконное и необоснованное в части значительного уменьшения судом компенсации морального вреда по отношению ко мне по следующим основаниям:
В соответствии с Постановлением ВС РФ «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»: Статьей 25 Всеобщей декларации прав человека в жизненный уровень человека, необходимый для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, включается такой обязательный компонент, как жилище. Право пользования коммунальными услугами вытекает и неразрывно связано с правом на жилище. Неотъемлемое право каждого человека на жилище закреплено также в Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах (статья 11). При этом, как следует из пункта 1 статьи 12 Международного пакта о гражданских и политических правах, право на жилище должно реализовываться при условии свободы выбора человеком места жительства. Необходимость уважения жилища человека констатирована и в статье 8 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. С учетом положений международно-правовых актов в статье 40 Конституции Российской Федерации закреплено право каждого на жилище. Конституционное право граждан на жилище относится к основным правам человека и заключается в обеспечении государством стабильного, постоянного пользования жилым помещением лицами, занимающими его на законных основаниях. Принцип неприкосновенности жилища и недопустимости произвольного лишения жилища является одним из основных принципов не только конституционного, но и жилищного законодательства (ст.ст.25, 40 Конституции РФ, ст.ст. 1, 3 ЖК РФ). Принцип недопустимости произвольного лишения жилища предполагает, что никто не может быть выселен из жилого помещения или ограничен в праве пользования им, в том числе в праве получения ком. услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены ЖК РФ, другими ФЗ (ч.4 ст. 3 ЖК РФ).
Согласно ст.12 ГК РФ одним из средств защиты гражданских прав является компенсация мораль-ного вреда. Подпункты «е», «ж» п.51; п.77 Правил предоставления ком.услуг гражданам (увт. Поста-новлением Правительства РФ от 23 мая 2006г. №307, далее Правила) носят отсылочный характер, который устанавливает, что добросовестный потребитель имеет право требовать от исполнителя компенсации морального вреда в порядке и размерах, определяемых в соответствии с законодательством РФ. Согласно ст.1099 ГК РФ основания и размер компенсации гражданину морального вреда определяются правилами, предусмотренными параграфом 4 главы 59 и статьей 151 ГК РФ. Моральный вред, причиненный действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, подлежит компенсации в случаях, предусмотренных законом. Таким законом является ФЗ «О защите прав потребителей». Компенсация морального вреда осуществляется независимо от подлежащего возмещению имущественного вреда. Согласно ст.15 ФЗ «О защите прав потребителей» моральный вред подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Я считаю, что в судебном заседании вина ответчика полностью доказана, т.к. согласно п.85 Правил приостановление или ограничение предоставления ком.услуг (либо подачи ком.ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством РФ и договором, не допускается. И согласно п.76 Правил исполнитель освобождается от ответственности, если докажет, что нарушение произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязательств со стороны контрагентов исполнителя или действия (бездействие) исполнителя, включая отсутствие у исполнителя необходимых денежных средств. Согласно ст.1101 ГК РФ Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости. Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего.
Нормы для компенсации морального вреда разъяснены в Постановлении ВС РФ «НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О КОМПЕНСАЦИИ МОРАЛЬНОГО ВРЕДА».
В данном случае моральный вред, заключающийся в физических и нравственных страдани-ях, в бытовых и гигиенических неудобствах, связанных с неполучением ком.услуги в необхо-димых объемах и вследствие этого пользование жилым помещением было не в полном объеме, в многочисленных обращениях с просьбами к ответчику о возобновлении подачи ГВС, отказ ответчика от исполнения обязательств, установленных законом, отказ ответчика в доброволь-ном удовлетворении моих законных требований, игнорирование ответчиком законных требо-ваний о добровольной уплате законной неустойки, обращения в различные надзорные инстан-ции, в которых факты полностью подтверждались и ответчик привлекался к административ-ной ответственности, вынужденном обращении в суд.
Суд незаконно связал размер компенсации морального вреда с платежеспособностью ответчика, а также со стоимостью коммунальной услуги. Суд не учел индивидуальные особенности потерпевших, указанных в заявлении в части уточнения искового требования компенсации морального вреда. Я являюсь пожилым человеком и перенесла инсульт и мне затруднительно греть воду или ходить в баню. Также ответчик своим бездействием поставил меня – добросовестного потребителя в один ряд с должниками. И у меня от этого несправедливого обвинения повышалось артериальное давление.
На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. 328 ГПК РФ
ПРОШУ СУД:
изменить решение мирового судьи в части компенсации морального вреда по отношению к ХХХХХХХХХХ и взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в сумме 500 (пятьсот) руб. в пользу ХХХХХХХХХХХ
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 00:44   #33
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
подал апелляционную жалобу от имени мамы.: "взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в сумме 500 (пятьсот) руб"
Да Вы просто стали кошмаром для Вашего ТСЖ с Вашими 500 рублями Проходя по двору, взгляните мельком в зеркало, не крутят ли Вам вслед пальцем у виска.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 01:13   #34
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

to Vlаdibоr прокоментируй это
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 01:18   #35
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

а перед этим было это
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 01:24   #36
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Прошу заметить, что с дверью кв №44 ничего не делали - её не трогали
Цитата:
АКТ

№ 24 от 22.08.2006г.



Комиссия в составе: главного инженера Ежкова Ю.И., мастера Васюка СИ. и работника ТСЖ Жильцова А.Н., составила настоящий акт после обследования квартир №№ 43 и 44 дома № 27 ул. Коммунистической.
Осмотром установлено, что жильцами кв.44 произведена переустановка входной двери. Теперь она открывается внутрь квартиры.
Металлическая дверь кв.44 занимает положение, отличающееся от положения стандартного деревянного блока, установленного при строительстве этого дома, а именно: выдвинута в сторону лестничной клетки, что приводит к уменьшению дверного проема кв.43.
Дверь кв. 43 осталась без изменения, т.е. открывается на лестничную площадку, часть дверного проёма (та, что перекрывается дверью кв.44) заложена кирпичом, размер дверного полотна занижен относительно стандартного
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2010, 18:54   #37
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Начался топик: " я подал иск в суд на ТСЖ по поводу прекращения подачи ГВС", а скатился на тему дверей. Вспоминайте, вспоминайте аффтор! Понимаю, нелегко
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2010, 02:57   #38
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Наконец получил окончательное решение мирового судьи.
Сегодня постараюсь отсканировать.
Вообще-то она переписала с моей речи мои фразы.
еще содрал возмещение судебных расходов за оформление нотариально заверенной доверенности. Мама оформила на меня.
Судья обещала во-вторник отправить жалобу в районный суд.

Тут на досуге ознакомился с проектом закона о внесении изменений в ГПК. Да грядут большие перемены с 1 января 2012 г., связанные с апелляцией, кассацией и надзором: будут приводить в соотвествие с Евросудом и арбитражным судом.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2010, 09:12   #39
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,639
Репутация: 23956649
По умолчанию

Цитата:
Наконец получил окончательное решение мирового судьи.
mikefinale, а Вам не кажется, что была допушена тактическая обшибка в части требований по размеру компенсации морального вреда?
Если судить по тексту апелляционной жалобы (пост № 32), то моралка тянет на пяток тысяч. Если бы была заявлена эта либо большая сумма, то, учитывая судебную практику, можно было расчитывать на присуждение моралки в размере 500 руб. и более.

Подчеркну, что поставленный мною вопрос не относится к текущим событиям, поскольку апелляция не допускает изменения исковых трубований, заявленных в суде первой инстанции. Скорее это вопрос приобретения опыта для использования его в будущем.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 20:50   #40
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
то моралка тянет на пяток тысяч.
Я считаю, требование по размеру компенсации морального вреда невозможно угадать в точности с мнением судьи, тем более размер компенсации устанавливает суд, исходя ...
И поэтому на требование о компенсации морального вреда суд должен ответить "Да" или "Нет". Третьего не дано. Когда суд пишет, что удовлетворить частично компенсацию морального вреда, как это можно сопоставить с компенсацией судебных расходов, ведь по закону судебные расходы компенсируются согласно удовлетворенным требованиям?
я просил суд в иске компенсацию морального вреда = 5000, из которых 1500 себе, остальные маме.
Вот решение мирового судьи:
В формате pdf _ttp://ifolder.ru/17262518

Последний раз редактировалось mikefinale; 12.04.2010 в 21:47..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 00:16   #41
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,639
Репутация: 23956649
По умолчанию

Цитата:
И поэтому на требование о компенсации морального вреда суд должен ответить "Да" или "Нет". Третьего не дано.
Сомнительное утверждение, поскольку размер компенсации морального вреда определяется судом,- пункт 2 статьи 1101 ГК РФ.
Цитата:
Когда суд пишет, что удовлетворить частично компенсацию морального вреда, как это можно сопоставить с компенсацией судебных расходов, ведь по закону судебные расходы компенсируются согласно удовлетворенным требованиям?
Вот именно - согласно удовлетворенным требованиям имущественного характера, тогда как компенсация морального вреда осуществляется независимо от подлежащего возмещению имущественного вреда,- пункт 3 ст. 1099 ГК РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 00:31   #42
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот я и пишу "определяется судом" - и как угадать, чтобы требовать размер
компенсации морального размер. Все равно суд пишет: "частично".
Хотя имущественное требование удовлетворено судом в полном объеме.
как это сопоставить?
ГПК
Цитата:
В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.
не нашел, что здесь говорится только о требованиях имущественного характера.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 09:25   #43
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,639
Репутация: 23956649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Вот я и пишу "определяется судом" - и как угадать, чтобы требовать размер
компенсации морального размер. Все равно суд пишет: "частично".
Хотя имущественное требование удовлетворено судом в полном объеме.
как это сопоставить?
Поскольку это следует из пункта 3 статьи 1099 ГК РФ, то частичное удовлетворение независящих друг от друга материальных и моральных требований осуществляется отдельно.
То есть
- в отношении материальных требований строго в соответствии с размером их удовлетворения;
- в отношении возмещения морального вреда его размер определяется судом.
Тем самым и в первом и во втором случаях удовлетворение требований будет квалифицироваться как частичное в случае их уменьшения относительно заявленного истцом размера.
Цитата:
ГПК
Цитата:
В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.
не нашел, что здесь говорится только о требованиях имущественного характера.
Судебные расходы - это не исковые требования, поскольку возникают вследствие предъявления этих требований в судебном порядке.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 20:48   #44
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Но размер судебных расходов зависит именно от удовлетворения исковых требований (имущественных и, или не имущественных), а никак не наоборот.
Я именно задаю вопрос только о размере компенсации морального вреда. я заявляю: "что я мол настрадал на столько-то рублей".
а суд определят: "Да, вы страдали, но не настолько, сколько вы просите, на на такую сумму". и пишет :"Частично".
остальные исковые требования мы в расчет не берем, так как согласно ст.12 ГК РФ: перечисленные средства защиты самостоятельные и не зависят друг от друга.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 00:37   #45
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

В удовлетворении апел. жалобы об маленьком размере компенсации морального вреда отказано. Причем рассматривал тот судья, который присудил компенсацию 500 руб (иск был только об компенсации).
Значит мне надо было разделить иск:
1) об неустойки подать в мир.суд
2) о компенсации морального вреда подать в районный суд.
и желательно сначала рассматриваить в районном суде, а уж потом в мировом. Вот и не угадаешь, как надо действовать
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 18:06   #46
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,639
Репутация: 23956649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
В удовлетворении апел. жалобы об маленьком размере компенсации морального вреда отказано. Причем рассматривал тот судья, который присудил компенсацию 500 руб (иск был только об компенсации).
Значит мне надо было разделить иск:
1) об неустойки подать в мир.суд
2) о компенсации морального вреда подать в районный суд.
и желательно сначала рассматриваить в районном суде, а уж потом в мировом. Вот и не угадаешь, как надо действовать
Действительно, угадать довольно сложно. Судьи, порою, сами не могут разобраться. Но!
Судебная практика удовлетворения морального вреда такова, что он, как правило, считается не достойным особого внимания. Корни подобного подхода - отношение нашей власти к гражданину!
Моральный вред же, как правило, является следствием чего-то.
Если следствием материального ущерба, то, естественно, требование по взысканию морального вреда заявляется одновременно и в одном исковом заявлении.
Если же материальных потерь нет, они не могут быть определены либо доказаны, то моральный вред компенсируется только в рамках иска о возмещении морального вреда.

Я тАк понимаю это дело!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 15:40   #47
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,639
Репутация: 23956649
По умолчанию

Вопрос к администрации форума:- Дозволяется ли правилами форума замещение рекламы в тематических разделах данного форума!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2012, 19:29   #48
Dima_U
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Жилищно-строительный кооператив ЖСК-32 устанавливает домовой счетчик тепловой энергии и количества воды СПТ 943.1 через подрядчика. Данный счетчик включен в Госреестр средств измерений и имеет режим учета горячей воды с температурой по нормативу ее подачи с 55 градусов. Подрядчик обратился в Тепловые сети города на установку данного режима работы счетчика, ему было отказано. Предложено было установить режим учета всей горячей воды, подаваемой в дом, независимо от ее температуры. Разъясните, пожалуйста, данный вопрос с юридической точки зрения и помогите в дальнейших действиях.
Dima_U вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2012, 08:15   #49
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
По умолчанию

Новые правила Ку вступающих в силу с 1 сентября сего года разрешают устанавливать такой счётчик.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика