На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 02:02   #1
ОльгаШ
 
Аватар для ОльгаШ
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Репутация: 149
По умолчанию Отремонтировали монитор без согласия

пытаюсь найти ответ на свой вопрос- помогите.
мерцание монитора относится к существенному недостатку?
ОльгаШ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 02:13   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОльгаШ Посмотреть сообщение
пытаюсь найти ответ на свой вопрос- помогите.
мерцание монитора относится к существенному недостатку?
Если именно мерцание и присуствует постоянно - то не является.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 07:21   #3
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
пытаюсь найти ответ на свой вопрос- помогите.
мерцание монитора относится к существенному недостатку?
для монитора сущ недостаток не важен, если он не сертифицирован как 40 1350 (пэвм) и не соотв гост пэвм

по той причине что сертификация для пэвм обязательна

монитор является осн ПУ на основании гост пэвм ГОСТ 27201-87
однако в законе указано что п7 575 перечня принадлежат только
пэвм содержащие основные ПУ
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 10:29   #4
ОльгаШ
 
Аватар для ОльгаШ
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если именно мерцание и присуствует постоянно - то не является.
я не специалист, и не особо разбираюсь, но при этом мерцании что либо читать было невозможно
я сдала монитор на экспертизу и после 21 дня мне его не вернули сказав что он уже в ремонте, законно ли это- без моего согласия производить ремонт
ОльгаШ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 10:53   #5
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Незаконно, т.к. самовольное распоряжение вещью - это самоуправство. У хранителя есть право только владения принятой вещью.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 11:03   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,433
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОльгаШ Посмотреть сообщение
пытаюсь найти ответ на свой вопрос- помогите.
мерцание монитора относится к существенному недостатку?
Вы закон прочтите.
Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки
Как полагаете, причем тут мерцание? Технические и потребительские аспекты недостатка вообще не имеют значения в этом определении.
Если можно устранить - значит несущественный.

Последний раз редактировалось Alex133; 16.03.2010 в 11:50..
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 12:10   #7
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
мерцание монитора относится к существенному недостатку?
Существенный недостаток требуется для товаров, называнных в перечне технически сложных товаров Постановления Правительства № 575. Для остальных товаров требуется любой недостаток. В приведенном перечне указывается термин "периферийные компьютеры с основными периферийными устройствами". Периферийные устройства по ГОСТ - это все устройства, осуществляющие взаимодействие процессора с внешней средой. На бытовом уровне, чаще всего, понимаются только те устройства, которые не входят в системный блок. Однако, системный блок - это процессор и группа периферийных устройств. Поэтому, изначальное выражение Перечня означает комплектность ПЭВМ в виде основных периферийных устройств.
Если кто-либо начинает незаконно распоряжаться вашей вещью, то можете написать заявление в соответствующие органы (милицию). Вы вправе требовать вещь обратно без следов несанкционированного вскрытия или ремонта. Для этого можете обратиться в Роспотребнадзор с просьбой о выдаче соответствующего предписания. Сам факт ремонта означает признание недостатка. В любой момент вы можете потребовать вернуть деньги.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 15:43   #8
ОльгаШ
 
Аватар для ОльгаШ
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Существенный недостаток требуется для товаров, называнных в перечне технически сложных товаров Постановления Правительства № 575. Для остальных товаров требуется любой недостаток. В приведенном перечне указывается термин "периферийные компьютеры с основными периферийными устройствами". Периферийные устройства по ГОСТ - это все устройства, осуществляющие взаимодействие процессора с внешней средой. На бытовом уровне, чаще всего, понимаются только те устройства, которые не входят в системный блок. Однако, системный блок - это процессор и группа периферийных устройств. Поэтому, изначальное выражение Перечня означает комплектность ПЭВМ в виде основных периферийных устройств.
Если кто-либо начинает незаконно распоряжаться вашей вещью, то можете написать заявление в соответствующие органы (милицию). Вы вправе требовать вещь обратно без следов несанкционированного вскрытия или ремонта. Для этого можете обратиться в Роспотребнадзор с просьбой о выдаче соответствующего предписания. Сам факт ремонта означает признание недостатка. В любой момент вы можете потребовать вернуть деньги.
спасибо за ответ. только всё равно не понятно- на какой закон мне ссылаться? в данный момент как мне сообщили мой монитор находится в ремонте- без моего на то согласие, т. к. я его сдавала именно на экспертизу, и в заявлении указала что отказываюсь от ремонта, вчера я тоже написала зая-ие на отказ, но мне не отдали ни монитор, ни деньги, а просто поставили перед фактом ссылаясь на закон и на несущественный недостаток, и на их альтернативное решение. получается что монитор уже ремонтируют, а я сижу и жду пока рассмотрят моё второе заявление. если мне через несколько дней сообщат что они его уже починили- что делать?
ОльгаШ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 15:48   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,433
Репутация: 81103117
По умолчанию

Несмотря на всю эту дискуссию, которая идет уже не первый год, все же общепринято считать монитор основным периферийныйм устройством и относить его к перечню 575.
В суде вы вряд ли докажете иное, если у вас не будет столь активного представителя, какие здесь высказывались.
Так что лучше всего будет забрать отремонтированный монитор и пользоваться.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 14:06   #10
ОльгаШ
 
Аватар для ОльгаШ
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Репутация: 149
По умолчанию

я опять со своим монитором.
сегодня (17 марта 2010 г.) от компании Самсунг мне пришло SMS в котором написано что монитор уже отремонтирован. позвонив на горячую линию Самсунг мне оператор ответил что без моего согласия ремонт не может быть произведён и это нарушение моих прав.
в сервисе Самсунга сказали что они не дают информации о проведении экспертизы или проверке качества товара.
ОльгаШ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 14:13   #11
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

# 238
и что вы собираетесь делать?
чего хотите и на каком основании?
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 14:16   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

устные консультации оператора изготовителя вообще не имеют отношения к вопросу.
Сдав аппарат в АСЦ, который занимается только гарантийным ремонтом - что Вы хотели получить? Посмотрите внимательно на квитанция АСЦ - слово "ремонт" там наверняка есть, и Ваша подпись тоже.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 14:21   #13
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
занимается только гарантийным ремонтом
негарантийным тоже занимается, может тогда еще и денег потребовать?

то что товар сдан на отв хранение или "диагностику" позволяет асц только сохранить товар и установить причину неисправности

на другие действия он не уполномочен без соотв требования, так как это собственность потребителя

утверждение, что асц самим приемом товара на отв хранение имеет право его ремонта не основано на законе
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 14:31   #14
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

ОльгаШ , расскажите нам, ставили роспись и есть ли там пометка о ремонте?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 14:31   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОльгаШ Посмотреть сообщение
я опять со своим монитором.
сегодня (17 марта 2010 г.) от компании Самсунг мне пришло SMS в котором написано что монитор уже отремонтирован. позвонив на горячую линию Самсунг мне оператор ответил что без моего согласия ремонт не может быть произведён и это нарушение моих прав.
в сервисе Самсунга сказали что они не дают информации о проведении экспертизы или проверке качества товара.
Правильно сказали. Если вы сдавали на проверку, то это должно Вами оплачиваться, так как изготовитель такую услугу УСЦ не оплачивает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 15:21   #16
ОльгаШ
 
Аватар для ОльгаШ
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
# 238
и что вы собираетесь делать?
чего хотите и на каком основании?
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
устные консультации оператора изготовителя вообще не имеют отношения к вопросу.
Сдав аппарат в АСЦ, который занимается только гарантийным ремонтом - что Вы хотели получить? Посмотрите внимательно на квитанция АСЦ - слово "ремонт" там наверняка есть, и Ваша подпись тоже.
Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
негарантийным тоже занимается, может тогда еще и денег потребовать?

то что товар сдан на отв хранение или "диагностику" позволяет асц только сохранить товар и установить причину неисправности

на другие действия он не уполномочен без соотв требования, так как это собственность потребителя

утверждение, что асц самим приемом товара на отв хранение имеет право его ремонта не основано на законе
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
ОльгаШ , расскажите нам, ставили роспись и есть ли там пометка о ремонте?
дословно:
На основании выше изложенного я отказываюсь от ремонта и прошу произвести возврат денежных средств

и моя подпись
ОльгаШ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 15:22   #17
ОльгаШ
 
Аватар для ОльгаШ
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Правильно сказали. Если вы сдавали на проверку, то это должно Вами оплачиваться, так как изготовитель такую услугу УСЦ не оплачивает.
магазин сам предложил сдать товар на экспертизу
ОльгаШ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 15:23   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вас спрашивают о квитанции АСЦ, по которой Вы сдали телефон, а Вы говорите о своей претензии.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 15:42   #19
ОльгаШ
 
Аватар для ОльгаШ
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
устные консультации оператора изготовителя вообще не имеют отношения к вопросу.
Сдав аппарат в АСЦ, который занимается только гарантийным ремонтом - что Вы хотели получить? Посмотрите внимательно на квитанция АСЦ - слово "ремонт" там наверняка есть, и Ваша подпись тоже.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вас спрашивают о квитанции АСЦ, по которой Вы сдали телефон, а Вы говорите о своей претензии.
во первых я сдала монитор, а во вторых- я говорю о том что написано в заявлении кот. я написала в магазине, и о том что я отказываюсь от ремонта и прошу вернуть деньги
ОльгаШ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 15:45   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Сдали-то Вы монитор в АСЦ Самсунга?
Тогда какая мне разница, что Вы магазину написали?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 15:47   #21
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

В акте приёмки-передачи упоминается о том, что вы согласны на ремонт?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 16:22   #22
ОльгаШ
 
Аватар для ОльгаШ
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Сдали-то Вы монитор в АСЦ Самсунга?
Тогда какая мне разница, что Вы магазину написали?
я сдала монитор в магазин, а магазин уже куда его сдал мне не важно

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
В акте приёмки-передачи упоминается о том, что вы согласны на ремонт?
нет
ОльгаШ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 16:30   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
я сдала монитор в магазин
тогда смотрите в квитанции магазина - если слова ремонт и Вашей подписи нет - то можете подать в суд (или сделать промежуточный шаг - подать претензию с требованием вернуть деньги и своим вИдением ситуации).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 16:56   #24
ОльгаШ
 
Аватар для ОльгаШ
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
тогда смотрите в квитанции магазина - если слова ремонт и Вашей подписи нет - то можете подать в суд (или сделать промежуточный шаг - подать претензию с требованием вернуть деньги и своим вИдением ситуации).
есть фраза- отказываюсь от ремонта
иное: прошу вернуть деньги.
а ешё в расписке о приёме техники написано что я сдала его для проверки качества (экспертизы) с целью определения причин возникновения недостатков в товаре (п.5 ст. 18 Закона РФ " о ЗПП"


пишу письмо в роспотребнадзор
ОльгаШ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 16:58   #25
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОльгаШ Посмотреть сообщение
пишу письмо в роспотребнадзор
А смысл втягивать еще одного посредника. Если все как вы говорите, то пишите сразу исковое и в суд. Съэкономите время. С РПН еще кучу времени потратите.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 17:08   #26
ОльгаШ
 
Аватар для ОльгаШ
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А смысл втягивать еще одного посредника. Если все как вы говорите, то пишите сразу исковое и в суд. Съэкономите время. С РПН еще кучу времени потратите.
просто надо знать как правильно всё это сделать, а я не юрист, я нахожусь в декрете, у меня 2е детей, и мне особо некогда
надеюсь что роспотребнадзор поможет, и они до суда примут правильное решение, т. к. суд может затянуться надолго
ОльгаШ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 19:09   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОльгаШ Посмотреть сообщение
.
РПН не поможет(изделие отремонтированно), сразу в суд.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 20:08   #28
ОльгаШ
 
Аватар для ОльгаШ
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
РПН не поможет(изделие отремонтированно), сразу в суд.
почему? ведь получается отремонтировано незаконно
может тогда подскажите как это правильно сделать? куда сперва идти
ОльгаШ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 20:09   #29
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

если ваши права нарушены то в суд
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 20:26   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОльгаШ Посмотреть сообщение
почему? ведь получается отремонтировано незаконно
Почему незаконно? У Вас не прошло 15 дней с момента покупки к дате обращения с претензией?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 20:50   #31
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Либо кончайте полоскать женщине мозги, либо покажите хоть одно судебное решение, где монитор не признавался бы ТСТ.

Женщина - общепринятой юридической практикой монитор - ТСТ в терминах П/п №575, после 15 дней с момента покупки Вы имеете право только на ремонт.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 20:51   #32
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Либо кончайте полоскать женщине мозги, либо покажите хоть одно судебное решение, где монитор признавался бы товаром из перечня 575.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:03   #33
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Давайте создадим прецедент. Ольга, вам советуют требовать деньги, но учтите, что эти советчики не являются судьями и не являются юристами. Но они очень умные и могут быть правы, а могут и не быть. Готовы ли вы материально и духовно пострадать ради удовлетворения нескольких участников форума, которые обычно только и делают, что советуют, а когда их спрашиваешь на чем основаны их советы, начинают передразниваться. Ой извините, уклоняться от ответа, хотел написать, а почему так написал, даже не знаю.

Ведь суд будет очень затяжным и не факт, что для вас он будет выигрышным, далеко не факт.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:09   #34
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

я бы даже проще сказал

относите ли вы к "пк с основными периф устройствами" монитор?

а если бы вам надо было кенгурятник вернуть и был пункт
"машины с кенгурятниками" и вам запретили, вы согласились бы?

ведь не все машины! а только "с кенгурятниками"
а вы даже не машину купили а только кенгурятник
таким образом только персональный компьютер с осн перф устр не подлежит возврату

кроме того
Цитата:
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
неспроста так написано
почему в
Цитата:
"пк с основными периф устройствами"
не употребили союз "и"? было бы логично, если бы они хотели сделать закон таким как того хотят продавцы
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны

Последний раз редактировалось МОНАРХ; 17.03.2010 в 21:29.. Причина: какой позор "не спроста" раздельно написал
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:13   #35
ОльгаШ
 
Аватар для ОльгаШ
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Давайте создадим прецедент. Ольга, вам советуют требовать деньги, но учтите, что эти советчики не являются судьями и не являются юристами. Но они очень умные и могут быть правы, а могут и не быть. Готовы ли вы материально и духовно пострадать ради удовлетворения нескольких участников форума, которые обычно только и делают, что советуют, а когда их спрашиваешь на чем основаны их советы, начинают передразниваться. Ой извините, уклоняться от ответа, хотел написать, а почему так написал, даже не знаю.

Ведь суд будет очень затяжным и не факт, что для вас он будет выигрышным, далеко не факт.
поэтому наверно я и обратилась сперва в РПН, а там уже посмотрим что они ответят.
облазила много сайтов за эти дни и как понимаю такие дела при правильном оформлении искового заявления РПН рассматриваются за 1-2 месяца, не знаю, хоть сама работаю в сфере торговли с такеим делом сталкивалась один раз- при выплате ден. средств мужчине купившему сот. тел, и выигравшим дело, получив при этом вместо потраченных 24т.р.- 57
ОльгаШ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:22   #36
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОльгаШ Посмотреть сообщение
получив при этом вместо потраченных 24т.р.- 57
Я слышал где-то в Москве продаются... губозакаточные машины.

Сотовый телефон - не ТСТ. С этим никто не станет спорить.

Просто монитор относят к периферийным устройствам для ПК (такое определение в законе), а некоторые "умники" придираясь к предлогу "с" утверждают, что это действует, когда монитор рассматривается как единое целое с ПК. Утверждая что предлог "с" используется как предлог "и" только в просторечии.

Готовы ли вы рискнуть, имея в активе такие странные рассуждения?
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:25   #37
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Я вообще не понимаю, почему юристы ОЗПП не поставят точку над и, привнеся необходимые решения, из своих дел.

ЗЫ: Точнее, в чем то понимаю - но это только мое мнение..
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:34   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
покажите хоть одно судебное решение, где монитор признавался бы товаром из перечня 575
приводили на ЮК: монитор с недостатком - ТСТ:
Цитата:
В судебном заседании установлено, что истец приобрел в одном из принадлежащих ответчику магазинах указанный выше монитор, что подтверждается кассовым чеком и гарантийным талоном. Причем на монитор была установлена гарантия в течение 3 лет. В августе 2003 года монитор перестал работать - не светится экран.
...
по мнению суда, с достоверностью не установлено, что причиной выхода из строя монитора является его неправильная эксплуатация (в сильно загрязненном помещении), a, следовательно, нет оснований полагать, что неисправность возникала по вине истца. Учитывая это, а также то, что неисправность монитора возникла в течение гарантийного срока его эксплуатации, суд приходит к выводу о том, что истцу был продан товар ненадлежащего качества,
В связи, с чем в соответствии с абзацем 6 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» обоснованным является требование истца о расторжении договора купли-продажи. При этом существенность или несущественность неисправности технически сложного товара, коим является монитор, правового значения не имеет.
ДКП расторгнут тем не менее по причине "старой версии" закона и недоказанной вины потребителя...
http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...c=255803&st=20
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:41   #39
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

в свете перечня 55 п 11
я бы не стал утверждать, что отнесение товара к тст относит его к 575

для утверждения надо решение суда где товар относится именно к 575

Цитата:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
может она отнесла его к электробытовым машинам или
бытовой радиоэлектронной аппаратуре

и както не верится что с тех пор не было проиграно ни одного дела по монитору в свете отнесения его к 575 перечню, продавцы его под алмазную пластину поместили бы и пылинки сдували
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:43   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вы невнимательно читаете или "придуриваетесь" (кстати, мой оппонент на потребнете вел себя так же, могу дать скриншот).
Товар с недостатком суд называет технически сложным -> ТСТ в понимании 18-й статьи ЗоЗПП -> 575
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:50   #41
ОльгаШ
 
Аватар для ОльгаШ
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Я слышал где-то в Москве продаются... губозакаточные машины.

Сотовый телефон - не ТСТ. С этим никто не станет спорить.

Просто монитор относят к периферийным устройствам для ПК (такое определение в законе), а некоторые "умники" придираясь к предлогу "с" утверждают, что это действует, когда монитор рассматривается как единое целое с ПК. Утверждая что предлог "с" используется как предлог "и" только в просторечии.

Готовы ли вы рискнуть, имея в активе такие странные рассуждения?
ну если вы живёте в москве- вам повезло, далеко ехать не надо.

я и не жду никаких моральных ущербов и неустоек, хочу только получить деньги и купить нормальный монитор.
ОльгаШ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:52   #42
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

хееее
почему так однозначно?
вот если бы "техническуи сложным товаром в отношении которого требование потреба о замене подлежит удовлетворению только в случае обнаружения сущ недостатка"
тогда сомнений не было бы

а пока есть утверждения суда
требование обоснованно
товар тст
существенность не важна

Цитата:
Сотовый телефон - не ТСТ
мощно, вы наверное дымовые сигналы им подаете, раз ваш "телефон" не использует электричество
Цитата:
Просто монитор относят к периферийным устройствам для ПК (такое определение в законе), а некоторые "умники" придираясь к предлогу "с" утверждают, что это действует, когда монитор рассматривается как единое целое с ПК. Утверждая что предлог "с" используется как предлог "и" только в просторечии.
лапша с грибами будет лапшой с грибами без грибов?
а пк с опу будет пк с опу без опу?

может вы закзываете "лапшу и грибы" но лапша и грибы не будут "лапшой с грибами"
поэтому в законе написано
Цитата:
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
без с, а с и
дурацкие законодатели в 7 пункте вместо "и" "с" зачем-то поставили и количество товаров не подлежащих возврату сильно сократилось, чем в случае с и
досадная случайность

высшие знания нам открываются

Цитата:
чем в случае с и
хех, даже здесь видно, что если взять только и, то получится ересь, слов из песни не выкинешь

Цитата:
Готовы ли вы рискнуть, имея в активе такие странные рассуждения?
я бы сказал ооочень странные, даже противоестественные
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны

Последний раз редактировалось МОНАРХ; 17.03.2010 в 22:16..
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 22:15   #43
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
пока есть
товар тст
существенность не важна
Я Вам еще раз говорю - это старая формулировка. До изменений 2007 года так и было - для расторжения при ТСТ 575 существенность не нужна.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 22:20   #44
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

я отлично это понимаю, не тупой
но если бы было (требование обоснованно, тк это требование расторжения ДКП и существенность к нему не относится, а замена не обоснована тк в этом случае важна существенность)

или так
"технически сложным товаром в отношении которого требование потреба о замене подлежит удовлетворению только в случае обнаружения сущ недостатка"


тогда понятно, не подкопаешься
вместо этого написано просто

требование возврата денег обоснованно
монитор тст
существенность не важна

а это неоднозначно и может быть подвергнуто сомнению отношение монитора к 575
тк в п 11 55-го полно других тст нарисовано, а в 575 специально написано, что в этом перечне товары для которых важна существенность

нельзя отрицать что судья не подразумевала 575 , но написано другое

к тому же одна судья так решит, другая по-другому

много раз ведь было когда в абсолютно одинаковых ситуцаия были разные решения суда

поэтому к сожалению мы можем прогнозировать решение суда только на законе и в какой-то мере на уже существующих решениях

еще есть такое наблюдение, что если у судьи нет в друзьях продавцов то она лояльна к потребам, так как сама им является

и наоборот когда они есть, в суде можно много интересного услышать, тк она землю роет чтобы найти основания для отказа
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 09:55   #45
Sigiz
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 241
Репутация: 4295
По умолчанию

ОльгаШ, не вижу смысла в Вашей нервотрепке.
"я и не жду никаких моральных ущербов и неустоек, хочу только получить деньги и купить нормальный монитор" - монитор чинится обычно заменой блоков (как конструктор), т.е. вынимается блок неисправный и устанавливается блок исправный - чем такой монитор хуже нового?
Как показывает практика (тьфу-тьфу через левое плечо) - ни разу после ремонта мониторы по второму разу не приносили (из порядка двух сотен отремонтированных Samsung-ов). Т.е. вероятность повторной поломки не выше чем у нового.
Sigiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 10:12   #46
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Монитор отремонтирован, по закону у вас в любом случае было только право на устранение недостатков.

Но автор темы как мне кажется хочет денег за свой старый монитор чтобы сейчас купить новый, дешевли и лучше, вот и все.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 10:26   #47
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
я отлично это понимаю
по тексту, который идет далее - видно, что не понимаете.
До изменений в законе, происшедших в 2007 году - отнесение товара к перечню № 575 не меняло того факта, что потребитель мог требовать денег при любом недостатке, а замены - только при существенном.
*недостаток у Вас теоретической базы чувствуется. Заметьте - Армад и прочие участники не возмутились и не возразили, они поняли моё пояснение
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 10:47   #48
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
дурацкие законодатели в 7 пункте вместо "и" "с" зачем-то поставили и количество товаров не подлежащих возврату сильно сократилось, чем в случае с и
досадная случайность

Вы мыслите правильно, только в точности наоборот.
Союз "И" используется, как раз при объединении терминов, а НЕПРОИЗВОДНЫЕ предлоги для разделения.

Цитата:
Союз — служебная часть речи, оформляющая связь между частями сложного предложения, между отдельными предложениями в тексте, а также между словоформами в составе простого предложения.
Союзы оформляют такие виды отношений, как:
соединительные (и, да, тоже, также и др.: Я знаю и ты знаешь. .)
Wiki
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 14:15   #49
ОльгаШ
 
Аватар для ОльгаШ
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Монитор отремонтирован, по закону у вас в любом случае было только право на устранение недостатков.

Но автор темы как мне кажется хочет денег за свой старый монитор чтобы сейчас купить новый, дешевли и лучше, вот и все.
а почему бы и нет? я считаю что мои права как потребителя были нарушены- не спросив меня сделали ремонт.
вы наверно работаете продавцом- поэтому так рьяно защищаете магазин

я не один год работаю в торговле, и знаю для чего магазин это делает, можно ведь было это всё и по хорошему решить.
ОльгаШ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 14:26   #50
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Я смотрю все в рамках закона и тут не вожно где я работаю

У вас изначально не было право на расторжение договора купли продажи , только ремонт. А вот у них не было право на ремонт вашей вещи без ващего согласия. Вдруг вы бы хотели выкинуть ее, вот где они прокололись.

И мое мнение если дело дойдет до суду то вы проиграете т.к. сейчас товар исправен и у вас НИКОГДА не возникало право на расторжение договора.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика