На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 17:41   #1
sharman
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 60
Репутация: 129
По умолчанию возмещение ущерба за вернувшийся товар

Ситуация: потреб сдал ЖК-телевизор в магазин на проверку.В момент передачи продавец обнаружил в центре экрана царапину около 2-х см.
В накладной это отражено. АСЦ проверил и по гарантии отремонтировал, соответственно потребу вернули деньги по чеку.
Вопрос - можно ли возместить ущерб по этой царапине(п.1 ст.1064 ГК)?

p.s. в гарантийнике стоит подпись потреба о том, что товар получен в исправном состоянии.
sharman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 19:36   #2
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
можно ли возместить ущерб
выражайтесь яснее
кто, кому и какой ущерб должен возместить
Цитата:
АСЦ проверил и по гарантии отремонтировал, соответственно потребу вернули деньги по чеку.
то есть вы отремонтровали товар без требования потреба и потому вернули ему деньги?

ааа кажется я понял, вам вернули товар с механическими повреждениями и вы хотите компенсации от потреба за них

ответ - нет потребитель не обязан это компенсировать
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 20:54   #3
sharman
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 60
Репутация: 129
По умолчанию

Вы правильно поняли: потреб сдал телик с требованием вернуть деньги за товар с недостатком, при том умалчивая о царапине.

Считаю важным(!) - отсутствие мех. повреждений на экране ТВ (т.е. возможность смотреть транслируемое изображение сквозь прозрачную, бездефектную поверхность) является потребительским свойством любого ТВ. Упомянутая же царапина находится в центре экрана, отчетливо просматривается как при выкл. так и при вкл. и уж никак её возникновение нельзя списать на т.н. эксплуатационный износ.

Поскольку АСЦ подтвердил наличие производственного дефекта, у продавца не было оснований отказывать в требовании потреба о возврате денег. В ЗоПП нет нормы, позволяющей при расторжении ДКП удерживать часть стоимости возвращаемого товара пусть и в счет компенсации за нанесенные потребителем механические повреждения. Поэтому продавец вернул всю сумму. Но есть же всеми любимый ГК, чьи статьи и работают в данном случае: есть поврежденное имущество, принадлежащее одному субъекту испорченное по вине другого субъекта.
У первого субъекта есть право требовать возмещения вреда от лица, причинившего вред.

Посему прошу высказывать точки зрения с "нормативкой". Благодарю.
sharman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 20:59   #4
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

это собственность потребителя, была вернее и он был волен распоряжаться ей как посчитает нужным

в отношении царапины он вам претензий не предьявлял
товар вернул в полной комплектации
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 10:44   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
У первого субъекта есть право требовать возмещения вреда от лица, причинившего вред.
Цитата:
В момент передачи продавец обнаружил в центре экрана царапину около 2-х см.
Если документально оформлено - да, можете требовать возмещения ущерба на общих основаниях.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 12:01   #6
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

в статье указано, что нанесение ущерба собственнсти
товар в вашей собственности после того как составлен акт приемки
царапину потреб сделал после акта приемки? тогда да
а до акта товар не был вашей собственностью

и без требования потреба о возврате денег (из-за того что вы нарушили обязательство передачи товара надлеж качества) он никогда не стал бы вашей собственностью

вы собираетесь требовать с потреба за ущерб нанесенный его собственности
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 12:23   #7
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Подождите, если недостаток, пусть и механический устранен, производитель признал данный недостаток гарантийным, то какое же здесь возмещение ущерба, чего то ничего не понимаю.
Вы понесли расходы что ли, в связи с этой царапиной?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 12:52   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вы понесли расходы что ли, в связи с этой царапиной?
Они вернули деньгни за товар, который потом буден продан как БУ - но при этом имеют право требовать с потребителя сумму ущерба, который получат из-за повреждений товара, связанных с действиями потребителя или третьих лиц в пмериод, когда товар находился у потребителя.
Вы же не купите товар с царапиной на экране без скидки?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 19:13   #9
sharman
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 60
Репутация: 129
По умолчанию

В общем и целом тема поднята из-за (на мой взгляд) коллизии: абз.2 п.5 ст. 503 ГК vs п.1 ст.1064 ГК.
Да, продавец не вправе удерживать сумму, на которую снизилась стоимость товара из-за потери товарного вида.
Но после расторжения ДКП и требование по возмещению потребом нанесенного уже имуществу продавца будет в силу п.1 ст.1064 ГК обоснованным.
Стоит ли тратить силы и средства на суд?
sharman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 19:40   #10
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
который получат из-за повреждений товара, связанных с действиями потребителя или третьих лиц в пмериод, когда товар находился у потребителя
иными словами требуют возмесить ущерб, нанесенный товару потребителем, когда он был в собственности потребителя
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 19:42   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Да, продавец не вправе удерживать сумму, на которую снизилась стоимость товара из-за потери товарного вида.
Цитата:
При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.
Повреждения, нанесенные товару потребителем - не являются следствием нормального использования товара (которое подразумевается в 503 с учетом ст. 15 п. 2 ГК.). Это повреждение, за которое отвечает собственник (которым был потребитель) - и тут уже нарушено право продавца на передачу ему товара с недостатком.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 19:49   #12
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

интересные разъяснения, спасибо
в принципе логично, действительно требование обоснованно

однако что можно считать повреждением, а что нет?

вдруг суд сочтет что с этой царапиной товар исправно работает и она не важна и не является убытком типа "товарный вид потерян, но на работоспособность не влияет"

кроме того возникает вопрос о размере убытков

она определяется не размером и "тяжестью повреждений" а стоимостью устранения

и устранить тоже можно по-разному, можно дорого, а можно дешево

я думаю замена дисплея это дорого(и соотв велики убытки), а если вы будете продавать этот телевизор второй раз, то снижение цены из-за царапины будет не так значительно(я думаю)

и вы сможете договориться с потребом, чтобы он добровольно выплатил вам сумму которая меньше ремонта, но больше "понижения цены товара"
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 19:58   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
и тут уже нарушено право продавца на передачу ему товара с недостатком.
Как это нарушено - ведь как раз товар с недостатками продавцу вернули.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 17.03.2010 в 20:09..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:19   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Армад, когда Вам вернут Ваш товар из любого "временного хранения" с повреждением - Вы начнете возмущаться. Ситуация абсолютно аналогична.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:27   #15
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

тут еще как судья решит
вдруг решит, что топор торчащий из телека - всего лишь нарушение товарного вида и к "работоспособности товара отношения не имеет"
Цитата:
временного хранения
ответственного
но потреб не принимал на себя обязательства о ответственном хранении
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:34   #16
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Возникает несколько вопросов: продавец видел эту царапину, но возвращает покупателю стоимость товара, потом хочет стрясти с него деньги - почему? И почему продавец вообще возвращал деньги покупателю, если, по закону, возможен вначале только ремонт? Или ещё не прошло 15 дней? Или недостаток проявлялся неоднократно?
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:38   #17
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
но возвращает покупателю стоимость товара, потом хочет стрясти с него деньги
тогда не хотел, щас захотел
главное чтобы право было
Цитата:
И почему продавец вообще возвращал деньги покупателю, если, по закону, возможен сначале только ремонт?
как я понял отремонтировали не дожидаясь требования, посему пришлось вернуть деньги
Цитата:
Или ещё не прошло 15 дней?
телек не входит в 575 перечень, поэтому хоть пицот дней
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:45   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
тут еще как судья решит
Да.
Цитата:
продавец видел эту царапину, но возвращает покупателю стоимость товара, потом хочет стрясти с него деньги - почему?
патамушта иначе поимеет неустойку и штрафы.
Цитата:
почему продавец вообще возвращал деньги покупателю, если товар был отремонтирован?
Для постоянного участника странные вопросы.
Потому что товар - не ТСТ 575 и требование - не ремонт.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:47   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
когда Вам вернут Ваш товар из любого "временного хранения" с повреждением - Вы начнете возмущаться.
Временное хранение - это временное хранение.

Товар тут был не на временном хранении у потребителя, а его в его собственности. Т. е. это был ЕГО товар, а НЕ продавца. И каких-либо обязанностей по его возврату продавцу ДО обнаружения недостатка у потребителя не было.

Это не возврат собственности продавца, а возврат В собственность продавца.


Хотя возмущаться - конечно, каждый имеет право, как это следует из главы 2 Конституции, тут никто, собственно, и не спорит...

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
продавец видел эту царапину, но возвращает покупателю стоимость товара, потом хочет стрясти с него деньги - почему?
Скорее всего потому что понимал - что если не вернёт эту стоимость, а суд решит, что он был не прав - тогда ему придётся ещё и неустойку платить.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 21:54   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Т. е. это был ЕГО товар, а НЕ продавца. И каких-либо обязательств по его возврату продавцу ДО обнаружения недостатка у потребителя не было.
давайте перевернем ситуацию:
Принимая купленный товар, Вы обнаруживаете царапину на экране. Дальнейшие действия? - Претензия. Аналогично в этом случае. А дальше на усмотрение суда.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 22:09   #21
sharman
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 60
Репутация: 129
По умолчанию

Однако, как говорил выше, убежден, что повреждение экрана телевизора препятствует безпрепятственному (извиняюсь) получению зрительной информации, соответственно данная царапина не есть эксплуатационный износ.
Проще говоря, я бы не стал поднимать шум, если бы,допустим, вернул деньги за дефектный гарантийный телевизор, на пульте ДУ которого от частого клоцанья стерлись все символы.
Разумеется, устранить данную царапину(длина 2см, глубина около 0,4 мм) можно только заменой всей ЖК-панели, что в конечном итоге дороже чем новый телик. Я пока планирую выходить с иском в суд с иском о взыскании части стоимости телика в размере, установленном например экспертизой (УТС в применении к данной ситуации)
sharman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 22:11   #22
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
Принимая купленный товар, Вы обнаруживаете царапину на экране. Дальнейшие действия? - Претензия.
нет, тк продавец обязан передать товар надл качества а передается ненадл, то потреб вправе его не принимать

Цитата:
с иском в суд с иском о взыскании части стоимости телика в размере, установленном например экспертизой (УТС в применении к данной ситуации)
стоит попробовать, вдруг получится
если не сложно покажете реш суда?
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны

Последний раз редактировалось МОНАРХ; 17.03.2010 в 23:00..
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 22:28   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
давайте перевернем ситуацию:
Принимая купленный товар, Вы обнаруживаете царапину на экране. Дальнейшие действия? - Претензия. Аналогично в этом случае.
Не аналогично. Как уже выше отметили - продавец обязан передать товар, соответствующий требованиям ст. 4 ЗоЗПП.
Кроме того, тогда в большинстве случаев речь не идёт об индивидуально-определённой вещи, как при возврате продавцу.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А дальше на усмотрение суда.
Это-то всегда конечно

Было когда-то, что и с учётом износа (амортизации) возвращаемую за товар ненадлежащего качества сумму уменьшили. Но это решение было по автомобилю, и в конечном итоге было успешно обжаловано в надзоре в ВС.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 22:42   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
индивидуально-определённой вещи
С чего это вдруг?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 23:40   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
С чего это вдруг?
Так претензии продавцу (отказ от исполнения ДКП) по конкретному товару предъявляют.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 00:33   #26
незарег.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы обнаруживаете царапину на экране.
Тогда это ущерб, т.е. повреждение имущества потребителя, которое подлежит возмещению продавцом (или СЦ).
Цитата:
ГК РФ Статья 15. Возмещение убытков
Статья 15. Возмещение убытков
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб) , а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
Продавец же от потребителя требовать при возврате товара сохранения товарного вида и др., не вправе.
Цитата:
ГК РФ Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
п.3 ...
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
При возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 01:04   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,640
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Они вернули деньгни за товар, который потом буден продан как БУ -
а почитать ВСЕ букавки снова не судьба ??

у автора несходняк реальный !!!

Цитата:
Сообщение от sharman Посмотреть сообщение
потреб сдал телик с требованием вернуть деньги за товар с недостатком, при том умалчивая о царапине.

Считаю важным(!) -
при этом ранее он пишет
Цитата:
Сообщение от sharman Посмотреть сообщение
.В момент передачи продавец обнаружил в центре экрана царапину около 2-х см.
В накладной это отражено.
Это чего он там Считал ?? да еще и Важным ??? - врет однозначно и запутывает
видимо дикий продавец, с логикой недружит
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 09:32   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

*Витт, не пишите ночью - грибы у Вас неважные, пляски ненатуральные...
Из контекста общения с автором вопроса понятно, что разговор идет о документе приема товара от покупателя, в котором отражено то, что на товаре есть царапина.
Цитата:
потреб сдал ЖК-телевизор в магазин на проверку.В момент передачи продавец обнаружил в центре экрана царапину около 2-х см.
В накладной это отражено.
Если у Вас ночью проблема с буковками - нечего кидаться на других, дождитесь утра.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 09:44   #29
sharman
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 60
Репутация: 129
По умолчанию

Для Fatograff-Witt : АСЦ отремонтировал телик по гарантии. Перевожу: потреб жаловался не на царапину,а на ненадлежащее функционирование телика. Сервису по барабану была царапина - был ремонт какой-то хрени внутри телика.
sharman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 10:57   #30
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Так почему же вы сразу деньги не удержали за эту царапину???!!! Решили клиента на бабки поставить???
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 11:06   #31
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Продавца в сад, тоесть суд, ему там объяснят, раз по нормальному не понимает.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 11:16   #32
незарег.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Продавца в сад, тоесть суд, ему там объяснят, раз по нормальному не понимает.
И остальных защитников - тоже.
Хочу посмотреть на статью закона, которая предусматривает удержание продавцом с потребителя возмещения за обнаруженные недостатки товара.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 11:20   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
почему же вы сразу деньги не удержали за эту царапину???!!! Решили клиента на бабки поставить?
Еще раз: если не выполнить требование в срок - будут пени, штраф.ю неустойка.
А ущерб по общему правилу можно попытаться возместить. Не факт, что это удастся.
Цитата:
Продавца в сад
троллизм всяких одиозных личностей в разделе продавцов становится вредной привычкой. Чё Вам тут надо, бывалый тролль?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 11:42   #34
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Уже писали. ст. 503
Тут только потеря товарного вида.
Цитата:
Согласно пункту 3 статьи 503 Гражданского кодекса Российской Федерации при возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.
Продавцы даже битые пиксели за недостаток не считают, или когда СЦ дисплей на телефоне поцарапают. Поиском подобных примеров найти много можно. Так что не надо двойных стандартов.
Вот пример ответа СЦ.
Цитата:
Дисплей вам заменили, все работает. А то, что он выглядит, как будто по нему наждачкой прошлись или еще чем-то, так на работоспособность это не влияет. Оплачивайте и забирайте.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 11:58   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
когда СЦ дисплей на телефоне поцарапают
Не надо ля-ля. По общему правилу ущерб возмещается. Дать ссылку на мое обоснование этого?
Цитата:
не надо двойных стандартов.
вот именно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 11:59   #36
sharman
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 60
Репутация: 129
По умолчанию

Сударь, учите мат. часть - количество битых точек допускают производители, в зависимости от класса ЖК-матрицы (см.ISO 13406-2)
sharman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 12:01   #37
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Я мат. часть знаю, а Вы не знаете ГК... Так что учиться Вам надо. Не согласны - я же сказал, В СУД, Вас там нучат, но за Ваши деньги....
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 12:01   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

sharman - ему пофик, он троллит.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 12:04   #39
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Обоснуйте ухудшение потребительских свойств не связанных с
Цитата:
полным или частичным использованием товара, потери им товарного вида или другими подобными обстоятельствами.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
в разделе продавцов становится вредной привычкой.
А это что за дискриминация? Вы предлагаете в раздел "Вопросы от продавцов " потребителей не пущать?
Так по большому счету я тоже не совсем потребитель, торгую, услуги оказываю... иногда...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 12:16   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Читайте тему внимательно...
В этом случае можно сослаться на аналогию: мелкие царапинки, пыль, потертости, помятая или отсутствующая упаковка, пленки, завязки, пластиковые "прокладки" и прочие следы того, что товар использовался (именно использовался) - это нормально, за это продавец не вправе ничего брать. То же самое касается выдачи товара из ремонта, например - потребитель не вправе требовать, чтобы ему вернули именно ту газетку, в которую был завернут кабель питания 44 дня назад.
Но значимые, существенные повреждения, нанесенные товару и не связанные с процессом нормальной эксплуатации - это совершенно иное, в этом случае принимающая товар сторона понесет убытки, связанные с данным повреждением. В некоторых случаях это ремонт, в некоторых уценка товара, в некоторых они неважны (например, в случае списания).
В этом конкретном случае монитор потерял часть стоимости из-за царапины, причем это прямо скажется на продавце - он понесет убытки в виде дополнительной скидки из-за физического повреждения данного товара. Причем отетственность за данное повреждение лежит однозначно на потребителе.
До судьи это сложно донести, но можно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 12:22   #41
sharman
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 60
Репутация: 129
По умолчанию

Есть ли у кого практика по теме (для тех кто в ней)?
sharman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 12:31   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

посмотрите две нижние ссылки в третьем сообщении ЧаВО.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50371 Еще тема - там есть выдержка из книжки Дворецкого
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=51068 - есть ссылка на решение, где вычтено 30 %, но нет самого решения...
*sharman, кто Вас минусует и с какой формулировкой? Лучше в личку.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 12:59   #43
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Читайте тему внимательно... мелкие царапинки... это нормально, за это продавец не вправе ничего брать.
В этом конкретном случае монитор потерял часть стоимости из-за царапины...
До судьи это сложно донести, но можно.
1. Четкого определения мелкие - крупные нет.
2. У меня на столе монитор стоит, из за короткого кабеля клавиатуры она трется о монитор. Царапины на нем - нормальный износ.
3. Все это субъективно и судебной перспективы не имеет.
4. Я об этом же говорил, "До судьи это сложно донести", и думаю в 99% случаев невозможно. Вот еслиб монитор разбит был, то можно...
5. ИМХО царапину сделать малозаметной или убрать не особо сложная задача, на своем монике с ноута убирал не особо напрягаясь.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 13:09   #44
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,640
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sharman Посмотреть сообщение
Для Fatograff-Witt : АСЦ отремонтировал телик по гарантии. Перевожу: потреб жаловался не на царапину,а на ненадлежащее функционирование телика. Сервису по барабану была царапина - был ремонт какой-то хрени внутри телика.
и ЧТО ???? это меняет !!!!

о царапине было известно ИЗНАЧАЛЬНО !!! - претензий не выдвигалось !!

раз удовлетворили требование потреба то ВСЁ
что мешало Ранее претензию по царапине предъявить ??? - только дикость

я так понимаю вы сделали Обмен !!! - тогда откуда взялся Ремонт по гарантии ???

мыж не макаки мы еще и мыслить умеем
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 13:41   #45
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

*пляски продолжаются...

Цитата:
1. Четкого определения мелкие - крупные нет.
2. У меня на столе монитор стоит, из за короткого кабеля клавиатуры она трется о монитор. Царапины на нем - нормальный износ.
3. Все это субъективно и судебной перспективы не имеет.
4. Я об этом же говорил, "До судьи это сложно донести", и думаю в 99% случаев невозможно. Вот еслиб монитор разбит был, то можно...
5. ИМХО царапину сделать малозаметной или убрать не особо сложная задача, на своем монике с ноута убирал не особо напрягаясь.
Все почти верно. По второму пункту - поставьте так, чтоб не терся. Бережнее надо относится к оборудованию.
По четвертому - кому-то надо начинать... А то разбитые авто будут массово сдавать из-за неработающих пепельниц.
По пятому - см. п.1 Требования должны быть разумными.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 13:50   #46
sharman
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 60
Репутация: 129
По умолчанию

Устал разжевывать очевидное: Причина заявленного потребителем недостатка - производственный дефект. Причинной связи между механическим повреждением и заявленным недостатком АСЦ не установлено.Поэтому телик провели по гарантии. Смысла бодаться с потребом никакого не было. Будь то по подтвержденному производственному дефекту, по которому и вернули деньги (п.1, п.6 ст. 18 ЗоЗПП), будь то по царапине (абз. 2, п. 5, ст. 503 ГК). В суде продавец бы обделался - 100%.
Но кто обоснует, что теперь мои требования по взысканию ущерба, нанесенному уже моему телеку незаконны?!?
В энный раз поясняю - эта треклятая царапина объективно препятствует эксплуатации телека по его назначению (прихлопните на своём экране комара и оставьте).

Последний раз редактировалось sharman; 18.03.2010 в 13:53.. Причина: пунктуация
sharman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 20:07   #47
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sharman Посмотреть сообщение
Но кто обоснует, что теперь мои требования по взысканию ущерба, нанесенному уже моему телеку незаконны?!?
Царапина сделана не на Вашем телике, а на телике покупателя. В Вашу собственность он перешел с царапиной. при переходе права собственности царапина присутствовала, была Вами замечена и никто не мешал выдвинуть требование о уменьшении цены (компенсации).
Так понятней?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 20:53   #48
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Мда, только вред был причинен потребителем своему имуществу. Т.е. имеем
Цитата:
Статья 413 ГК. Прекращение обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице

Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице.
Т.е. обязательство возместить вред прекратилось в момент его причинения. Вряд ли потребитель при эксплуатации совего имущества обязан с него пылинки сдувать, думая о том, что оно может оказаться бракованным и впоследствии отойти к продавцу.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 21:30   #49
незарегис.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не надо ля-ля. По общему правилу ущерб возмещается.
Возмещается ущерб нанесённый имуществу собственника (ст. 15 ГК), о чём и сказал Lal.
И на каком же основании продавец потребует возмещение убытков от потребителя и какие права продавца были нарушены, когда товар в собственности продавца не был?
Если продавец потребует возмещения расходов на исправление недостатков возвращённого товара, то продавцу придётся ещё предоставить доказательства о виновности потребителя в имеющемся недостатке. Потребитель может заявить, что товар был передан в таком виде уже при заключении ДРКП. Доказать обратное будет проблематично, т.к. нет Акта приёма-передачи с описанием внешнего вида товара в момент заключения договора.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 21:37   #50
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

незарегис., фраза, приведенная Вами, относилась к:
Цитата:
когда СЦ дисплей на телефоне поцарапают
не передергивайте.
Цитата:
Потребитель может заявить, что товар был передан в таком виде уже при заключении ДРКП.
56-я ГПК и 10-я ГК мешают.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика