На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование > КАСКО
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 10:12   #1
Vital_s
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Возмещение ущерба в порядке суброгации

Добрый день! 02.03.2007 г. попал в ДТП, виновником которого являлся я, полис ОСАГО, оформленный в Росгосстрах-Столица, был в наличии и являлся действующим. У пострадавшей стороны был полис КАСКО страховой компании НАСТА (теперь СК ЦЮРИХ). Спустя почти 3 года, в конце февраля 2010 года, СК Цюрих подала иск в отношении меня о возмещении ущерба в порядке суброгации. Почему страховая компания обратилась с иском ко мне, а не возместила ущерб в моей страховой компании?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 10:27   #2
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Репутация: 270
По умолчанию

Страховая компания требующая с Вас задолженность в порядке суброгации
(очевидно ранее выплатившяя потерпевшему возмещение по Каско) не обязана
обращаться в страховую компанию застраховавшую вашу гражданскую
ответственность (ОСАГО).
Она может потребовать взыскания непосредственно с виновника ДТП.
Это подтверждает и практика.
В Определении Президиума ВАС №3478/06 от 17 апреля 2006г. говориться,
что "в соответствии с п.4 ст.931 ГК РФ в случае, когда ответственность
за причинение вреда застрахована в силу того, чтоее страхование
обязательно, а также в других случаях, предусмотренных законом или
договором страхования такой ответственности, лицо, в пользу которого
считается заключенным договор страхования, вправе предъявить
непосредственно к страховщику требование о возмещении вреда в пределах
страховой суммы.
Исходя из приведенной нормы, суды пришли к выводу о том, что обращение с
требованием о возмещении вреда в пределах страховой суммы
непосредственно страховщику является правом, а не
обязанностью
выгодоприобретателя и не исключает возможности обращения
последнего с таким требованием непосредственно к причинителю вреда
.
Поскольку из материалов дела следовало, что выгодоприобретатель не
воспользовался правом на возмещение причиненного ему ущерба за счет
страховщика, а обратился с иском и получил компенсацию непосредственно
от причинителя вреда, суды,руководствуясь положениеями пункта 4 статьи
430 ГК РФ, сочли правомерным требование последнего о выплате ему
страхового возмещения, предусмотренного договором страхования.
Из представленных материалов следует, что вред причиненный страхователем
третьему лицу и подлежащий возмещению страховщиком на основании
заключенного договора был возмещен самим страхователем, вследствие чего
прекратились отношения из причинения вреда.
Обязательства из договора страхования не прекратились, поэтому суд
правомерно обязал их исполнить."

В данном случае если Вы сами компенсируете ущерб, Вы можете завить
требование о компенсации такой выплаты "своему страховщику" ( Вы как бы
становитесь на место выгодоприобретателя по полису ОСАГО - т.е.
потерпевшего в ДТП. Ст. 430 п.4 ГК говорит - в случае, когда третье лицо
отказалось от права, предоставленного ему по договору, кредитор может
воспользоваться этим правом, если это не противоречит закону, иным
правовым актам и договору").
__________________
Не столь опасно что-либо не знать, как имеющемуся знанию придавать чрезмерное значение и использовать его не к месту А.Шлиффен
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 11:24   #3
S_Vital
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если я возмещу ущерб, смогу ли я обратиться в свою страхоаую компанию, ведь прошло уже более 2-х лет, а срок исковой давности, насколько я знаю, по полису ОСАГО всего 2 года
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 12:39   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vital_s Посмотреть сообщение
Добрый день! 02.03.2007 г. попал в ДТП, виновником которого являлся я, полис ОСАГО, оформленный в Росгосстрах-Столица, был в наличии и являлся действующим. У пострадавшей стороны был полис КАСКО страховой компании НАСТА (теперь СК ЦЮРИХ). Спустя почти 3 года, в конце февраля 2010 года, СК Цюрих подала иск в отношении меня о возмещении ущерба в порядке суброгации. Почему страховая компания обратилась с иском ко мне, а не возместила ущерб в моей страховой компании?
скорее всего вам предъявляется разница между суммой без учета износа и с учетом износа.Это правомерно

Статья 1072. Возмещение вреда лицом, застраховавшим свою ответственность

Юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 12:48   #5
Vital_s
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я, извините, не очень понимаю, по КАСКО страховая оплачивает весь ремонт по факту, а не за минусом износа, ведь так? а теперь те деньги, что были выплачены за ремонт, СК ЦЮРИХ хочет взять с меня, именно полную сумму, а никакую не разницу. Ущерб пострадавшей машине не превышает 120 тысяч.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 12:57   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vital_s Посмотреть сообщение
Я, извините, не очень понимаю, по КАСКО страховая оплачивает весь ремонт по факту, а не за минусом износа, ведь так? а теперь те деньги, что были выплачены за ремонт, СК ЦЮРИХ хочет взять с меня, именно полную сумму, а никакую не разницу. Ущерб пострадавшей машине не превышает 120 тысяч.
Ваша ответственность была застрахована на 120000 руб. с учетом износа и даже если сумма ремонта не превышает ее, то учитывается износ в ее пределах, остальное с вас.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 13:13   #7
Vital_s
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Еще раз - с меня хотят получить всю сумму полностью. К исковому заявлению приложен Заказ-наряд на сумму 21 264,27 руб. и платежное поручение на эту сумму, которым СК ЦЮРИХ перечислила сервисному центру деньги. Теперь мне предъявлен иск на эту сумму. Правомерны ли действия страховой компании?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 13:24   #8
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

у меня был точно такой случай.
В 2007 году получила от Ингосстраха по почте пухлый конверт с требованием 18 тыс.и заказ-нарядом по ремонту моего "потерпевшего" по ДТП 2004 - царапнула на парковке.
При том, что у меня было КАСКО в РЕСО и все данные полиса были внесены в протоколы, почему-то Ингос предпочел для начала наехать на частное лицо.
Пришлось сесть на телефон и прозванивать юр.службу Ингоса и исполнителей по моему делу, отправила им факсом полис. После чего тишина, видимо вопрос решился, и они все, что положено получили с РЕСО..я так думаю.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 13:36   #9
Vital_s
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Думал так и сделать, смущает разница в сроках исковой давности, страховой компании по полису ОСАГО - 2 года, т.е. уже истекла, а моя ответственность - 3 года, т.е. на момент подачи искового заявления еще действует. Неспроста, чувствую, они это затеяли...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 13:39   #10
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vital_s Посмотреть сообщение
Думал так и сделать, смущает разница в сроках исковой давности, страховой компании по полису ОСАГО - 2 года, т.е. уже истекла, а моя ответственность - 3 года, т.е. на момент подачи искового заявления еще действует. Неспроста, чувствую, они это затеяли...
Да, вы попали.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 13:45   #11
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

заявляйте ходатайство о привлечении вашей СК в качестве второго ответчика и просите суммы ущерба взыскать с нее.
исковые требования не признавайте, т.к. вы добросовестно исполнили обязательства по передаче потерпевшему в ДТП данные о своей СК
к СК тоже три года
п. 2 ст. 966 ГК РФ 2. Срок исковой давности по требованиям, вытекающим из договора страхования риска ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц, составляет три года (статья 196).
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 13:51   #12
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
в сроках исковой давности, страховой компании по полису ОСАГО - 2 года
речь идет об исковой давности по суброгации СК потерпевшего к СК виновника? я так понимаю.
Покажите ссылку пжл, где сказано про 2 года
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 13:51   #13
Vital_s
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мария, если можно, скиньте ссылочку, где написано, что к СК срок исковой давности тоже 3 года. а то в интернете нашел информацию, что 2, хотелось бы уточнить этот момент.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 13:55   #14
Vital_s
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

to ЕленаR аналогичная ситуация http://farisles.com/forum/index.php?showtopic=1131
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 14:24   #15
Vital_s
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мария, спасибо Вам!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 19:27   #16
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
заявляйте ходатайство о привлечении вашей СК в качестве второго ответчика и просите суммы ущерба взыскать с нее.
исковые требования не признавайте, т.к. вы добросовестно исполнили обязательства по передаче потерпевшему в ДТП данные о своей СК
к СК тоже три года
п. 2 ст. 966 ГК РФ 2. Срок исковой давности по требованиям, вытекающим из договора страхования риска ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц, составляет три года (статья 196).
К сожалению ответчик может ходатайствовать о привлечении СК в качестве третьего лица. А соответчика определяет только истец.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 21:29   #17
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 902
Репутация: 14678617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
соответчика определяет только истец.
Не только. "...В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика или соответчиков в связи с характером спорного правоотношения суд привлекает его или их к участию в деле по своей инициативе..."
Суброгация осуществляется по правилам первоначального требования, т.е. по правилам причинения вреда. При наличии страхования ответственности причинителя вреда - это именно такие правоотношения, когда суд привлекает СК виновника в качестве соответчика.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 22:16   #18
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Не только. "...В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика или соответчиков в связи с характером спорного правоотношения суд привлекает его или их к участию в деле по своей инициативе..."
Суброгация осуществляется по правилам первоначального требования, т.е. по правилам причинения вреда. При наличии страхования ответственности причинителя вреда - это именно такие правоотношения, когда суд привлекает СК виновника в качестве соответчика.
У меня был один такой случай, когда суд привлек СК по своей инициативе, но истец так и не сформулировал исковые требования к СК и соответственно СК как ответчик ничего не смогла сказать. А при вынесении решения в резолютивной части про СК не было ни одного слова - ни удовлетворить, ни отказать и вообще упоминания про СК не было.
Вот такое правосудие, а инициативу суд проявил!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 22:59   #19
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

соглашусь с Коллегой, если Истец будет возражать, против привлечения СК в качестве ответчика, то необходимо привлечь их как третьей лицо, тогда суд может отказать в удовлетворении требований к вам, тем самым предоставив истцу возможность решать вопросы с вашей СК, для этого необходимо грамотно построить возражения
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 09:40   #20
Vital_s
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Отлично получается, чтоб защитить свои права надо быть юристом... как можно грамотно построить возражения, если я никогда с этим не сталкивался и смысл половины юридических терминов мне до конца не понятен. Конечно от СК приедет грамотный юрист, у которого таких дел штук 20 в день, что я могу противопоставить - только то, что я добросовестно застраховал свою ответственность перед третьими лицами и поэтому не хочу платить и за полис и за ремонт пострадавшей машины.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 15:28   #21
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,243
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vital_s Посмотреть сообщение
Отлично получается, чтоб защитить свои права надо быть юристом... как можно грамотно построить возражения, если я никогда с этим не сталкивался и смысл половины юридических терминов мне до конца не понятен. Конечно от СК приедет грамотный юрист, у которого таких дел штук 20 в день, что я могу противопоставить - только то, что я добросовестно застраховал свою ответственность перед третьими лицами и поэтому не хочу платить и за полис и за ремонт пострадавшей машины.
Вы можете противопоставить своего юриста (все девочки делают это)
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 16:09   #22
Vital_s
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Можете больше не комментировать мою тему - девочки ждут вас!
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика