На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 19:37   #1
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию Возврат денег ("НОСИМО")

купил телефон Nokia e52 Al 25.01.2010
1. проблема: периодически (почти при каждом звонке) я не слышу собеседника по внутреннему динамику иногда сразу в момент начала разговора, иногда после какого-то промежутка времени звук обрывается -> я включаю громкую связь и всё слышно , а собеседник меня слышит всегда хорошо.
2. отнёс претензию 14.02.2010, подписали.ушёл.(сказал продавец, что проверку качества не делают сейчас у них).
3. дали ответ 22.02.2010: 15 дней прошло, можно обменять, если недостаток существенный. Они считают, что мой недостаток несущественный -> предлагают ремонт. О проверке качества и слова нет.

Сегодня позвонил человеку, который дал ответ на претензию, он сказал, что "гарантия дана только на ремонт", "никакого заключения в С.Ц. о существенном недостатке не сделают, только ремонт", "проверку качества не делают", "я смогу забрать деньги только после трёх ремонтов", при этом часто путался и говорил как-то неуверенно.
4. Я считаю, что под моё определение существенного недостатка подходит понятие такого существенного недостатка, который повторяется неоднократно.

ИТОГ:
проверку качества они не делают.
я не смогу на суде доказать поломку, тк динамик может заработать, тогда я буду обманщиком.

5. Подскажите, могу ли я сделать НЕЗАВИСИМУЮ экспертизу без "Носимо" (например, http://expertizanew.ru/) ? Гарантия на телефон снимется ? и могу ли я буду доказать мою правоту в суде, если эта НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза сделает заключение, что в телефоне существенный недостаток?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12032010154.jpg
Просмотров: 174
Размер:	599.0 Кб
ID:	5723  
__________________
это хороший форум.
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 20:03   #2
RayGreen
Участник
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

Носимо продолжает терроризировать покупателей...
У меня тоже проблема с Е52 и тоже отказ в возврате уплаченной суммы. Собираюсь в суд чего и вам желаю
RayGreen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 20:11   #3
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Хамство рассчитанное на не подготовленность потребителей. Ложь в каждом слове.
Какое требование выдвинули в претензии???
Выкладывайте на на форуме.
Для телефона не требуется существенность недостатка. Они подменили постановления с 575 на 55, просто молодцы.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 21:29   #4
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Моё требование в претензии: возврат денег.


подскажите что с экспертизой независимой? можно ли проверить телефон в ней, а потом в суд предоставить как доказательство?

вот претензия:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12032010104.jpg
Просмотров: 163
Размер:	420.0 Кб
ID:	5725  
__________________
это хороший форум.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 12.03.2010 в 21:35..
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 16:37   #5
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Лучше в суд сразу ,он сам назначит экспертизу, а оплатит её тот, кто проиграет суд
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 17:57   #6
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Даю для ознакомления ссылочки на статью, чтобы Вы сами ознакомились и поняли, что Вас вводят в заблуждение. В статье 18 применяется перечень 575, телефоны в него не входят. Перечень 55 имеет отношение к Ст.25 (Обмен товаров надлежащего качества). Думаю, что лучше сразу подавать в суд, там и проведут экспертизу, если она понадобится.
Читайте : Ст.18(перечень в середине).
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 23:01   #7
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

кто меня вводит в заблуждение?

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=30386 - здесь всё понятно написано и нарисовано.

ведь нокиа е52 - это смартфон. Он входит в перечень 575 как персональный компьютер с основными и переферийными устройствами, так ?
__________________
это хороший форум.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 13.03.2010 в 23:13.. Причина: недопустимое цитирование
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 23:08   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,129
Репутация: 76933609
По умолчанию

Нет, смартфон - это телефон, если он изготовителем не назван карманным персональным компьютером.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 23:35   #9
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

ну, а тогда, тем более, "обмен (возврат) возможен"

я сегодня ходил один в салон, мне менеджер сказал, что мы принимаем только на ремонт, на проверку качества нет. Дал мне образец своей претензии и говорит, что я могу написать претензию вторую о том, что "менеджер салона отказывается брать товар на проверку качества + сослаться на первую претензию" ("срок ответа - 14 дней", говорит).

Сегодня напишу, завтра отнесу, подожду эти две недели, они дадут ответ, если откажут, то документ есть (отказ), далее пойду в независимую экспертизу, если недостаток существенный подтвердится, то в суд, а в суде попрошу, чтобы "Носимо" оплатило мне экспертизу.
__________________
это хороший форум.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 13.03.2010 в 23:42.. Причина: недопустимое цитирование
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 23:56   #10
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Вы больше менеджеров слушайте.Они Вам не то ещё могут сказать. Статьи Закона прочтите. Какие 14 дней? С какого потолка он их взял? Когда Вы сами думать и читать начнёте? Тем более Претензию уже предъявляли. Ну, ждите ещё 14 дней, можете и 45. Какие ещё цифры "знатоки" , которым Вы верите, подскажут? А, ещё 2 года в ЗоЗПП есть. Не хотите подождать? Тогда сядьте и прочтите Закон , он есть наверху.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 23:59   #11
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Со сроками Вас действительно ввели в заблуждение. Но это их проблемы - просрочат - обязаны будут платить неустойку!
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 00:02   #12
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Дмитрий, Претензия с требованием вернуть деньги подавалась 14 февраля. Проверку качества отказались проводить. Утверждают, что возврат денег невозможен, так как товар технически сложный и нет существенного недостатка.
Очень забавно читать такое
Цитата:
Надеемся на Ваше понимание и взаимную заинтересованность

Последний раз редактировалось СветланаСми; 14.03.2010 в 00:24..
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 00:50   #13
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Я понял, что: по Закону я уже должен был 22.02.2010 подавать иск в суд.

Но у меня есть одна проблема - динамик то работает, то нет(( Например, сегодня я весь день разговаривал "по громкой" связи, а завтра,может быть (такое было), он снова заработает.
__________________
это хороший форум.
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 14:54   #14
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Подать Вы можете и сейчас, и позже. Это Ваше право, а не обязанность. Можете требовать неустойки с момента просрочки удовлетворения Вашего требования, возмещения морального вреда.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 16:52   #15
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Если кому нужно, то вот образец претензии, которую мне дал менеджер салона:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14032010106.jpg
Просмотров: 123
Размер:	595.4 Кб
ID:	5738   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14032010107.jpg
Просмотров: 128
Размер:	556.4 Кб
ID:	5739   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14032010105.jpg
Просмотров: 114
Размер:	603.8 Кб
ID:	5740  
Вложения
Тип файла: zip Претензия 2 (ПУСТАЯ).zip (11.1 Кб, 66 просмотров)
__________________
это хороший форум.

Последний раз редактировалось Colas; 14.03.2010 в 17:09..
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 21:59   #16
RayGreen
Участник
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colas Посмотреть сообщение
Я понял, что: по Закону я уже должен был 22.02.2010 подавать иск в суд.
А что, срок подачи иска где то прописан? Какой он?
RayGreen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 00:18   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,129
Репутация: 76933609
По умолчанию

Иск можно подавать сразу же, как только покажется, что нарушены ваши права. Но только делать это не стоит. Судья может нехорошо о вас подумать.
Вот когда подана претензия с законным требованием, и оно не выполнено в законный срок, тогда и надо подавать в суд.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 10:14   #18
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Подождите, я что-то не понимаю. Требование выдвинуто законное. Магазин проверку качества не провёл, отказался, правда не письменно, при этом утверждает, что телефон является ТСТ и может быть только отремонтирован. К Ст. 18 применим Перечень ТСТ № 575, в который телефон не входит. Соответственно, магазин не прав.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 14:53   #19
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Претензия №2
Мною 14.02.2010 была подана претензия в ЗАО "Носимо" с требованием о расторжении договора купли-продажи мобильного телефона Nokia e52-1 (Metal Al), серийный номер телефона: 359327 03 004200 0, и возврата суммы в 12590 руб., уплаченной за товар ненадлежащего качества, в течение десяти календарных дней с момента получения моей претензии (ст. 22 Закона).
Ответ на претензию я получил 22.02.2010, в котором говорится, что в моём случае недостаток признать существенным невозможно (но проверку качества и экспертизу даже не делали!), и требование подлежит удовлетворению в одном из трёх случаев, а, если конкретно для моего случая, то при обнаружении существенного недостатка. Далее идёт определение существенного недостатка:
- неустранимый недостаток,
- недостаток, который не может быть устранён без несоразмерных расходов или затрат времени;
- выявляется неоднократно,
- проявляется вновь после его устранения,
- другие подобные недостатки.

В моём случае недостаток проявляется неоднократно: «при совершении звонков я не слышу собеседника по внутреннему динамику телефона (хотя, по словам собеседника, он меня слышит)». На моё требование к менеджеру о принятии товара на проверку качества мне было отказано и предложено сделать ремонт. На что я отказался.
Я требую, чтобы товар был взят салоном на проверку качества (или экспертизу) и настаиваю на своем участии в данных действиях (согласно п.5 ст. 18 ЗоЗПП), я готов лично предоставить товар на место проведения проверки качества по требованию и прошу заблаговременно проинформировать меня о месте и времени ее проведения. Ответ прошу дать в течение десяти календарных дней с момента получения моей претензии.
В противном случае, я буду вынужден сделать независимую экспертизу за свои деньги и обратиться в суд за защитой своих прав и законных интересов, и требовать помимо возврата стоимости товара:
1. Уплату пени (1% цены товара за каждый день просрочки, согласно ст. 23 Закона).
2. Возмещение мне морального вреда, причиненного мне в связи с нарушением моих прав (ст. 15 Закона).
3. Возмещение расходов на услуги адвоката и других судебных издержек.
4. . Возмещение расходов на услугу независимой экспертизы.

Я её уже отдал, ну т.е. 14.03.2010.
Жду))

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Требование выдвинуто законное. Магазин проверку качества не провёл, отказался, правда не письменно, при этом утверждает, что телефон является ТСТ и может быть только отремонтирован. К Ст. 18 применим Перечень ТСТ № 575, в который телефон не входит. Соответственно, магазин не прав.
во я дуб), я только сейчас понял, что телефон (смартфон) не входят в Перечень ТСТ № 575, и соответственно никакой речи о существенном недостатке быть не может.
А если бы у меня был КПК, тогда бы речь (если обмен (возврат)) шла о существенном недостатке.
это так?
__________________
это хороший форум.

Последний раз редактировалось Alex133; 15.03.2010 в 16:56..
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 16:15   #20
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Именно. Дошло наконец. Поняли почему неправомерно отказали. Это телефон, на него не распространяется условие существенного недостатка.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 20:27   #21
RayGreen
Участник
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

а зачем тогда вообще упоминать о 575 перечне если нет существенного недостатка? достаточно уповать на ненадлежащее качество товара (а как мы помним, любимый Носимо перечень 55 подразумевает только надлежащее качество)
RayGreen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 20:52   #22
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

вот именно. даже из схемы это выходит!
__________________
это хороший форум.
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 16:12   #23
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

"Я её уже отдал, ну т.е. 14.03.2010.
Жду))..."

Всем привет!
Ответ на претензию №2 пришёл во время (24.03.2010).
Фотография во вложении.
Плюс дали мне ещё одну бумагу (Заявление-обязательство, что если я виноват, то я плачу 2 т.р. за проверку), без которой, как мне сказали, никто мой телефон на проверку качества не примет. (Две фотографии во вложении).
Я обрадовался, что всё будет хорошо. (Ну недостаток же есть и он повторяется всё чаще и чаще, но иногда пропадает,что меня и волнует )
Прихожу сегодня (30.03.2010) по адресу во время (в 13-15 где-то) с братом (как свидетель ), отдаю ответ на претензию 2 и заявление-обязательство. В ответ мне их человек говорит, что сервис закрывается и переезжает в другое место! Я говорю, что я пришёл во время,как написано, потратил своё время, деньги+ говорю : напиши мне бумагу кто ты (должность) и почему отказываешься принимать. Человек отошёл к своим и спустя пару минут сказал, что нельзя принять и тоже самое, НО он может дать телефон какого-то Константина Опольского, которому мне(!) надо позвонить и договориться о проверке качества.
Я понял, что ловить здесь нечего, поорал немного и стал звонить Константину. Он сказал, что да, переезжает сервис, и говорит - "Вы же желаете присутствовать на проверке качества?", я говорю"Да", тогда этот Константин мне выдаёт гениальную мысль: "Записывайте. г. Зеленоград (Я в шоке и брат тоже), посёлок Андреевка, ул. Алабушевская, дом 4, с 10-00 до 14-00"
Далее:
Я говорю: - а что в Москве нет?
- Нет. Вы же сами просили присутствовать.
- да. Но я не знаю где этот Зеленоград и как к нему подъехать...
- Ну там на автобус сядете и доедете. Так когда вас ждать, говорите точно...
- А если я отдам в другую экспертизу не вашей компании, а потом в суд, то так можно?
- Да, можно. Только потом мы сделаем свою экспертизу.
.....
В общем мы не договорились и я полностью растерян(((

Как я прикинул, у меня есть пять вариантов:
1. Ехать в Зеленоград. (Отпадает,т.к. времени нет,+ Он сказал, что в субботу и воскресение сервис не работает).
2. Отдать в независимую экспертизу, потом в суд.
3. Отдать телефон в Сервис через салон, но уже без моего присутствия.
4. сразу в Суд (Я бы подал документы, но мой недостаток в основном проявляется очень часто, а иногда не определяется - вот мой сдерживающий фактор от похода в суд).
5. Позвонить в Общество защиты прав потребителей и попросить защиты (я ни разу так не делал, не знаю куда, что, где).


Помогите, I need help)

Хронология:
Купил - 25.01.2010,
Подал претензию №1 - 14.02.2010,
Ответ - 22.02.2010,
Подал претензию №2 - 14.03.2010,
Ответ - 24.03.2010.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00636.JPG
Просмотров: 124
Размер:	425.5 Кб
ID:	6071   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00637.JPG
Просмотров: 117
Размер:	303.8 Кб
ID:	6072   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00638.JPG
Просмотров: 111
Размер:	372.4 Кб
ID:	6073  
__________________
это хороший форум.

Последний раз редактировалось Colas; 30.03.2010 в 16:35..
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 16:52   #24
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Выбирайте пункт 2 "Независимая экспертиза потом в суд".
На экспертизе показываете неисправность эксперту, там при вас проверят и внутренние повреждения. Если продавец начнет возмущаться что вы нарушили его право в бесплатной проверке качества, тогда вызывайте представителей СЦ в суд и подтверждайте, что они на тот момент переезжали и фактически их по этому адресу не было.
Ну на счет 2 тысяч рублей они конечно загнули. Пусть тогда выдадут счет что в эту сумму входит. Если экспертиза, то СЦ не имеет права ее проводить, а диагностика не стоит таких денег.
На сколько я знаю сервис ОК имеет статус авторизованного центра и имеет право проводить проверку качества телефонов "Nokia" но только юридическим лицам, то есть продавцам. В противном случае могут лишиться авторизации. Но принимать то телефон они будут от вас, то есть от физического лица.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 17:14   #25
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Proexpert72, спасибо!
Вот как раз в "Сервис ОК" я и ходил. Вот что написано на сайте http://www.serviceok.ru/index.php?na...catid=&topic=4 сервиса:
Новости: Прием в ремонт в Универмаге "Московский" в Москве приостановлен
В связи с закрытием 4-го этажа Универмага Московский прием телефонов в ремонт приостановлен. Выдача ранее принятых будет согласовываться с каждым клиентом по предоставленным контактным данным.


там же как раз есть Зеленоград.

1) То, что "Носимо" отправляет меня в Зеленоград (а я живу около Новослободской) можно считать причиной моего выбора независимой экспертизы? (Ведь "Носимо" может,НАПРИМЕР, предъявить мне, что я мог отдать товар и не присутствовать на проверке и всё у меня было бы тогда хорошо).
2)Как считаете, http://www.centrekspertiza.ru/ можно использовать для экспертизы смартфона nokia е52?
__________________
это хороший форум.
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 18:48   #26
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Colas
Что вы в этот магазин уперлись? У вас прабла-ПШИК
Вы уже 2месяца занимаетесь переливанием воды из пустого в порожнее!Вам не надоело????
А не проше и в 100 раз быстрей сдать свой 52й в АСЦ (их по Москве 1десяток наберется!) Вы бы уже полтора месяца с нормальной связью ходили!
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 19:12   #27
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Colas
Что вы в этот магазин уперлись? У вас прабла-ПШИК
Вы уже 2месяца занимаетесь переливанием воды из пустого в порожнее!Вам не надоело????
А не проше и в 100 раз быстрей сдать свой 52й в АСЦ (их по Москве 1десяток наберется!) Вы бы уже полтора месяца с нормальной связью ходили!
1) С такой проблемой столкнулся впервые.
2) Г**но-нокиа больше никогда не куплю, поэтому хочу избавиться от этого дерьма и забрать свои деньги.
3) Хочу, чтобы всё было законно и поэтому консультируюсь на форуме!
4) Мне надоело, но я не опускаю руки перед каким-то пустячком и хочу отдать товар с браком (на самом деле по мелочи недостатков с десяток наберётся. не верите - почитайте отзывы).
5) Уже полтора месяца хожу с нормальной связью и стареньким телефоном SEw810 - и проблем нет.
__________________
это хороший форум.
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 23:54   #28
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Отдавайте в любую экспертную организацию, только не забудте письменно оповестить продавца о месте и времени проведения экспертизы. Пишется в произвольной форме в 2-х экземплярах, на одном из них, который забираете себе должна стоять печать и роспись с расшифровкой представителя продавца. Иначе в дальнейшем могут возникнуть проблеммы с взысканием денег за проведенную экспертизу.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2010, 01:01   #29
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Proexpert72, спасибо. Так в скором времени и сделаю.
__________________
это хороший форум.
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2010, 13:44   #30
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proexpert72 Посмотреть сообщение
Отдавайте в любую экспертную организацию, только не забудте письменно оповестить продавца о месте и времени проведения экспертизы. Пишется в произвольной форме в 2-х экземплярах, на одном из них, который забираете себе должна стоять печать и роспись с расшифровкой представителя продавца. Иначе в дальнейшем могут возникнуть проблемы с взысканием денег за проведенную экспертизу.
Не могут, а возникнут. Продавец не отказывается от наличия недостатка, а проведение экспертизы, которая оплачивается продавцом в случае отсутствия вины потребителя - его право. Место проведения - тоже прерогатива продавца, причем в вашем случае она разумна, вас же не приглашают на Колыму. Так что за экспертизу при правильном подходе никто денег не вернет.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2010, 21:22   #31
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Съездил я в г. Зеленоград. Проверили при мне - недостаток подтвердили. (Оказывается в Москве место "Сервис Ок" скупил какой-то "крутой" человек и сервису пришлось переехать (как сказал мне Константин,кстати, хороший человек), вот так получилось неспециально .

Сегодня ходил в салон (до этого позвонил, сказали приходить с паспортом за деньгами), написал претензию на возврат денег. Т.к. платил карточкой, то вернут и на карточку. Пока не вернули ( ), буду ждать 10 -ть дней (но чек на возврат дали).
В общем, моя история медленно катится к достойному финалу.
Всем помогавшим огромное спасибо !
__________________
это хороший форум.
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2010, 22:47   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,129
Репутация: 76933609
По умолчанию

Если дали чек - значит вернули. Дальше уже разбираться с банком, если что.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2010, 14:37   #33
Rickdrummer
Участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Colas, поздравляю с успешным завершением дела! А у меня все только начинается

27 марта 2010 года купил телефон Nokia E52 в фирменном салоне Nokia в Меге Белая Дача (думал, что уж в фирменном салоне косяков не будет).
Спустя один день после покупки обнаружил, что корпус телефона скрипит, боковая часть продавливается, а обводка вокруг корпуса и вовсе отходит от правой части циферблата. Меня подобные косяки не устроили, поэтому я упаковал телефон обратно в коробку и 3 апреля приехал в магазин с письменным заявлением на возврат денег (ремонт и замена меня не интересовали).

Продавцы приняли заявление (копия с автографом у меня на руках), что их юрист свяжется со мною 5 апреля и пригласит на экспертизу (устно я отказался сдавать телефон и сказал, что хочу присутствовать на экспертизе, но ничего не подписывал и никаких приглашений на экспертизу не получал). Но вот уже 9 апреля и от них ни слуху, ни духу (хотя я оставил им все свои доступные средства связи).

10 дней истекает 12 апреля. 12 числа планирую позвонить им и спросить как дела.
Rickdrummer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 20:36   #34
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Rickdrummer, удачи!

А у меня ВСЁ. деньги получил, всем доволен .

З.ы. тему можно закрывать))
__________________
это хороший форум.
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2010, 11:34   #35
Rickdrummer
Участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Еще раз поздравляю Но тему пока закрывать не надо.

Товарищи, подскажите пожалуйста.

Правильно ли я понимаю, что при требовании о возврате денег, продавец должен сам успеть провести экспертизу в течение 10 дней со дня подачи требования?

Ст. 18, п. 5:
Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
Ст. 22
Цитата:
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.04.2010 в 15:27..
Rickdrummer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2010, 15:28   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,129
Репутация: 76933609
По умолчанию

Правильно понимаете.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 12:02   #37
Rickdrummer
Участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо!
Завтра истекают 10 дней и я спокойно подаю исковое заявление в суд + жалобу на продавца в Роспотребнадзор.
Плюс готовлю заявление на взыскание пени.
Rickdrummer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 21:24   #38
Просто Ил
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Носима всё косячит. Всё хуже и хуже у них с качеством. Искренне поздравляю ТС с решением вопроса.

Rickdrummer, правильно все в суд. И если возможно про жалобу в Роспотребнадзор напишите по подробней, куда писать и что писать. Тоже накатаю, уж очень они меня задели вместе с МТ сервисом.
Просто Ил вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 11:46   #39
Rickdrummer
Участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Ил Посмотреть сообщение
Носима всё косячит. Всё хуже и хуже у них с качеством. Искренне поздравляю ТС с решением вопроса.

Rickdrummer, правильно все в суд. И если возможно про жалобу в Роспотребнадзор напишите по подробней, куда писать и что писать. Тоже накатаю, уж очень они меня задели вместе с МТ сервисом.
Звонил им вчера. Они вообще не рассмотрели мое заявление Продавцы по месту принятия заявления вообще не нашли ответ, т.к. у них в базе что-то заглючило, а 742-42-42 потратила 10 минут моего времени и обещала перезвонить - тишина.
В субботу повезу жалобу в роспотребнадзор и исковое заявление в салон на демонстрацию. Если не захотят решить вопрос по-человечески, пойду дальше.
Жалобу выложу, как напишу.
Rickdrummer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 14:18   #40
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Rickdrummer,
Вы только не отступайте, "деритесь" до последнего!
__________________
это хороший форум.
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 14:23   #41
Rickdrummer
Участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colas Посмотреть сообщение
Rickdrummer,
Вы только не отступайте, "деритесь" до последнего!
А у меня выбора нет. Телефон с браком, пользоваться им не хочу, нужны деньги обратно. Отставать от ЗАО "НОСИМО" я не намерен и с радостью в будущем буду стараться помогать другим "счастливым" клиентам компании.
Rickdrummer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 11:51   #42
Rickdrummer
Участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня утром позвонили и сказали, что готовы провести экспертизу. Решил не бодаться (т.к. мне нужны деньги за телефон, а не судебное разбирательство) и договорились на экспертизу завтра с утра по адресу Садовая-Кудринская, д.20. Как пройдет - отпишусь
Rickdrummer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 22:59   #43
Просто Ил
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rickdrummer Посмотреть сообщение
А у меня выбора нет. Телефон с браком, пользоваться им не хочу, нужны деньги обратно. Отставать от ЗАО "НОСИМО" я не намерен и с радостью в будущем буду стараться помогать другим "счастливым" клиентам компании.
правильно, так держать и не падать духом))))))
Ждемс новостей
Просто Ил вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2010, 11:39   #44
Rickdrummer
Участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня был на экспертизе в "Твой мобильный сервис". Не сочтите за рекламу, но сервис очень понравился (пожалуй, даже свой старенький Сони Ерикссон там починю, уже узнал цену). Без всяких очередей (возможно очередей не было из-за времени - 10 утра, четверг) меня встретил специалист, к которому сказали обратиться в магазине. Я ему все рассказал, он дефект подтвердил, написали заявление на проверку качества (я ничего не писал, все с моих слов напечатали), при мне телефон разобрали, сказали, что повреждений по вине покупателя нет и все - дали заключение, что телефон нуждается в гарантийном ремонте.
В субботу еду в салон Нокиа в Белой Даче за деньгами.

В общем, если бы не просрочка срока рассмотрения моего заявления (я сам звонил в понедельник 15 апреля, чтобы напомнить о себе), то все было бы без нареканий. Отпишу как верну деньги, т.к. процесс еще не завершен
Rickdrummer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 23:45   #45
Rickdrummer
Участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Вот и все. Деньги на карту перекинули, телефон забрали. Забавно то, что я так и не получил на руки ответ по заявлению, хотя экспертиза уже прошла и деньги отдали. Я не ставил подписи под тем, что я буду обязан оплатить экспертизу в случае, если она будет не в мою пользу. Получается, что если бы экспертиза показала исправность телефона, я бы все равно не платил?
В общем, изучайте законы и будет всем счастье!
Rickdrummer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2010, 00:03   #46
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,129
Репутация: 76933609
По умолчанию

Вот именно. Наличие вашей подписи тут совершенно ни при чем. Обязанность оплатить экспертизу возникает по закону. Закон вы подписывать не обязаны, пока вас не избрали президентом.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2010, 09:14   #47
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Вот именно. Наличие вашей подписи тут совершенно ни при чем. Обязанность оплатить экспертизу возникает по закону. Закон вы подписывать не обязаны, пока вас не избрали президентом.
а вот если телефон был исправен,то потребитель не всегда обязан оплачивать экспертизу...
вот для примера...

Дело № 22 - 2/ 08
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СУДЕБНАЯ СИСТЕМА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГАЛИЧСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

11 января 2008 года

Галичский районный суд Костромской области в составе:
председательствующего судьи Воронцовой Е.В.
при секретаре Сухаревой С.В.
рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу А. на решение мирового судьи судебного участка № 28 города Галича Костромской области от 15 ноября 2007 года,

у с т а н о в и л:

Решением мирового судьи судебного участка № 28 города Галича Костромской области от 15 ноября 2007 года с А. взыскано в пользу индивидуального предпринимателя К. расходы на проведение товароведческой экспертизы в размере 2 040 руб. 00 коп.

Ответчик А. обратилась с апелляционной жалобой на указанное выше решение.

В апелляционной жалобе А. просит отменить решение мирового судьи судебного участка №28 г. Галича, вынести новое решение, которым в иске индивидуальному предпринимателю К. отказать. С решением мирового судьи судебного участка №28 от 15 ноября 2007 года она не согласна, так как холодильник, который она приобрела у индивидуального предпринимателя К., был на гарантии, никаких недостатков, которые возникли в холодильнике из-за неё, покупателя, экспертиза не обнаружила.
Представитель индивидуального предпринимателя К., действующая по доверенности К.Г., против апелляционной жалобы А. возражала, считала решение мирового судьи судебного участка №28 г. Галича законным и обоснованным.

Проверив материалы дела, заслушав А. и представителя индивидуального предпринимателя К. К.Г., суд апелляционной инстанции находит основания к отмене решения мирового судьи судебного участка № 28 г. Галича.
Мировым судьёй судебного участка №28 г. Галича в ходе рассмотрения дела правильно установлены те обстоятельства, что А. 14 сентября 2006 года приобрела в кредит в магазине индивидуального предпринимателя К. холодильник «Норд 245 – 010» стоимостью 9 990 руб. 23 января 2007 года в период гарантийного срока холодильник сломался: перестала работать морозильная камера. На следующий день А. поставила в известность о поломке холодильника работников магазина. 31 января 2007 года она направила К. заявление о расторжении договора купли-продажи и сдала холодильник ответчику. 07 февраля 2007 года индивидуальный предприниматель К. сообщила А., что спорный холодильник находится в исправном состоянии, о чём был составлен акт проверки качества от 01 февраля 2007 года. В конце февраля 2007 года холодильник был возвращён А., но, отработав один день, опять сломался, вновь из строя вышла морозильная камера. 28 февраля 2007 года индивидуальный предприниматель К. приняла холодильник в ремонт. А. неоднократно направляла индивидуальному предпринимателю К. претензии о замене холодильника на другой аналогичный товар либо о расторжении договора купли-продажи, но её требования выполнены не были. К. при этом ссылалась на то, что холодильник находится в исправном состоянии, что подтверждается актом технического состояния от 10 апреля 2007 года сервисного центра «Антэк» г. Костромы и актом экспертизы от 13 апреля 2007 года, проведённой экспертом Торгово-промышленной палаты Костромской области.
13 августа 2007 года индивидуальный предприниматель К. обратилась к мировому судье с иском о взыскании с А. расходов по оплате товароведческой экспертизы холодильника «Норд – 245 – 010», проведённой Торгово-промышленной палатой.
Решением мирового судьи судебного участка №28 г. Галича исковые требования ИП К. были удовлетворены.

В соответствии со ст.328 абзацем 2 ГПК РФ суд апелляционной инстанции при рассмотрении апелляционных жалобы, представления вправе изменить решение мирового судьи или отменить его и принять новое решение.
На основании ч.1 ст. 330 ГПК РФ решение мирового судьи может быть отменено или изменено в апелляционном порядке по основаниям, предусмотренным статьями 362 – 364 настоящего Кодекса.
В силу ст. 362 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения решения суда в кассационном порядке являются:
1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;
2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;
3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;
4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.
Статья 363 ГПК РФ разъясняет, что нормы материального права считаются нарушенными или неправильно применёнными в случае, если:
суд не применил закон, подлежащий применению;
суд применил закон, не подлежащий применению;
суд неправильно истолковал закон.

В соответствии с ч.5 ст. 18 Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300-1 (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 № 234 - ФЗ) «О защите прав потребителей» продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортёр обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортёр обязаны провести экспертизу товара за свой счёт. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с её результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортёру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с её проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

Судом апелляционной инстанции установлено, что между покупателем А. и продавцом индивидуальным предпринимателем К. возник спор по поводу исправности купленного А. у индивидуального предпринимателя К. холодильника. Индивидуальный предприниматель К. неоднократно за свой счёт проводила проверку качества проданного её торговой точкой холодильника.
Заключением проведённой за счёт индивидуального предпринимателя К. товароведческой экспертизы № 12905/00146 от 13 апреля 2007 года установлено, что морозильная камера холодильника «Норд» модель ДХ-245-010 КШД-267/69 УХЛ4*N, серийный номер 152960812020108012 12 августа 2006 года выпуска исправна.
Судом апелляционной инстанции установлено, что недостатков товара (холодильника), возникших вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец, экспертизой установлено не было. Более того, экспертиза установила, что холодильник исправен. Следовательно, исходя из смысла статьи 18 ч.5 ФЗ «О защите прав потребителей», покупатель в данном случае не обязан возмещать продавцу расходы на проведение экспертизы.
При рассмотрении данного дела мировым судьёй судебного участка №28 г. Галича были установлены все обстоятельства, подлежащие доказыванию, но был неправильно истолкован закон и неправильно применены нормы материального права, решение от 15 ноября 2007 года должно быть отменено, а по делу вынесено новое решение.

Руководствуясь ст.329, 330 ГПК РФ, суд апелляционной инстанции

р е ш и л :

Решение мирового судьи судебного участка № 28 г. Галича от 15 ноября 2007 года отменить.
В иске индивидуальному предпринимателю К. к А. о возмещении расходов по оплате экспертизы отказать.
Решение обжалованию не подлежит и вступает в законную силу со дня его вынесения.



Федеральный судья Е.В. Воронцова
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2010, 16:43   #48
Colas
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва, Муром
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rickdrummer Посмотреть сообщение
Вот и все. Деньги на карту перекинули, телефон забрали. Забавно то, что я так и не получил на руки ответ по заявлению, хотя экспертиза уже прошла и деньги отдали. Я не ставил подписи под тем, что я буду обязан оплатить экспертизу в случае, если она будет не в мою пользу. Получается, что если бы экспертиза показала исправность телефона, я бы все равно не платил?
В общем, изучайте законы и будет всем счастье!
Я бы тоже не стал ставить подписи, но если бы я этого не сделал, то мне бы никакую "экспертизу/проверку качества" (как в бланке было написано) не провели и тогда дорога у меня была бы прямиком в суд, что мне не очень-то сильно хотелось (но если бы так случилось, то пришлось бы идти в суд).
Rickdrummer, поздравляю!
__________________
это хороший форум.
Colas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2010, 17:26   #49
Просто Ил
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Примите мои поздравления!
Просто Ил вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2010, 19:49   #50
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,129
Репутация: 76933609
По умолчанию

Да, в случае исправности товара, закон не дает однозначного ответа по поводу оплаты экспертизы, поскольку вообще не предусматривает проведения экспертизы в таком случае. Но наличие или отсутствие подписи потребителя никакого значения не имеет в любом случае.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика