На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 15:21   #1
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию Исковая давность

С праздником всех!
Суть дела. Есть желание применить последствия недействительности на основании ст.16 ЗЗПП условие одного договора . Но договор подписан более 3-х лет назад.Срок действия договора исекает через 3 месяца.
Что можно сделать,что бы востановить срок исковой давности?
Может как то вынудить ту сторону на действия,которые востановят срок исковой давности?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 15:36   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

тут зависит с какого момента возникли обстоятельства подпадающие под 16 ст.

а так же это было разовое событие или длящееся во времени

Павел Подробности нужны, детали, выж не первый день на форуме

общее теоретизирование тут не подходит
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 15:45   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
тут зависит с какого момента возникли обстоятельства подпадающие под 16 ст.

а так же это было разовое событие или длящееся во времени

Павел Подробности нужны, детали, выж не первый день на форуме

общее теоретизирование тут не подходит
Срок договора 4 года,подходит к концу.Нарушение ФЗ связано с оплатой, оплата идёт без учёта льгот установленных ФЗ. Оплата осуществляеся 2 раза в год,каждый год.Хотелось бы вернуть деньги,но смущает вот эта ст.ГК РФ.

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам


(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 109-ФЗ)




1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 15:56   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
КоАП РФ
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей


3. Непредоставление потребителю льгот и преимуществ, установленных законом, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

так что сначала Жалобу в РПН и Прокуратуру
они дают ответ, т.е. фиксируют правонарушение !!! и наказывают.

вот вам и основание для возникновения срока давности либо его восстановления
выже могли толлько сейчас узнать, про нарушенное право
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 16:07   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам


(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 109-ФЗ)

1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
так же вы Павел неправильно трактуете Эту статью

а она относится только к сделкам УЖЕ признаным - недействительными !!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 16:14   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
так что сначала Жалобу в РПН и Прокуратуру
они дают ответ, т.е. фиксируют правонарушение !!! и наказывают.

вот вам и основание для возникновения срока давности либо его восстановления
выже могли толлько сейчас узнать, про нарушенное право
Не узнал я раньше, даже письменно требовал изменить условия договора в соответствии с ФЗ. Но ответа не было. Жалоба было в правительство РФ (Правительство учредитель этой организации) ,но от туда отписка пришла,типа про добровольность договора.Срок давности по КоАП один год,а договор подписан 3 года назад.Да и в ГК сказано не про момент когда узнали о недействительности договора (узнали менее 3 лет назад),а про начало исполнения договора,а это более 3-х лет назад.

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам


(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 109-ФЗ)




1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
__________________

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
так же вы Павел неправильно трактуете Эту статью

а она относится только к сделкам УЖЕ признаным - недействительными !!!
Но если сделка не соответствует закону,то она ничтожна, т.е. и признавать её не нужно.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 16:25   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

1- У вас договор исполняется еще и никто кроме вас не против
2- Договор не ПРИЗНАН недействительным !!! (ключевое слово признан) нужно признавать в Суде
3- поскольку оплата проводиться, то по КоАП давность высчитывать от последней оплаты,
4- либо от даты выставления нового требования оплатить
(каждый раз как вы оплачиваете более чем должны, свершается Правонарушение - это повод каждый раз применять 14.8)
5- пока договор судом не прзнан недействительным говорить последствиях Рано
6- так что у вас Срок давности по общим основаниям.
т.е с момента когда вы узнали о нарушении своего права.

7- дробите на Эпизоды и пусть в части у вас будет отказ, зато в остальной будет признание.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 16:54   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение

7- дробите на Эпизоды и пусть в части у вас будет отказ, зато в остальной будет признание.
Спасибо. Хочу только уточнить.
Получается,что даже если не доказать,что 4 года назад не знали о нарушении закона,то по крайней мере за последнии 3 года деньги можно вернуть.Дробить на эпизоды это за каждый год отдельно иск подавать?
Ещё такой нюанс.4 года назад был суд с МО(не сторона договора) по поводу компенсации потребителю убытков от этого договора. Суд отказал,что считаю правильно. Но получается,что знал о нарушенном праве,только не знал кто это право нарушил.Момент когда узнал о нарушенном праве это какой момент: 1.когда подал в суд на МО или 2.Когда писал претензию стороне договора и требовал пересмотреть договор.
Вы вселили надежду.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 17:38   #9
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Павел, на вскидку, как я понял. Договор действующий, по нему продолжаются исполнение взаимных обязательств сторон. Поэтому срок исковой давности еще не начал течь. Условие недействительно с момента заключения, соответственно поскольку договор действует в течение 4 лет - то надо требовать признания данного условия и взыскивать то, что нарушило ваши права за все 4 года. Срок начнет течь с смоента окончания срока действия договора. У вас длящиеся правоотношения.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 17:48   #10
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Срок начнет течь с смоента окончания срока действия договора. У вас длящиеся правоотношения.
Но читаю ГК РФ и не могу найти статью где об этом сказано.,
что именно с момента окончания действия договора начнёт идти срок давности.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 17:51   #11
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Но читаю ГК РФ и не могу найти статью где об этом сказано.,
что именно с момента окончания действия договора начнёт идти срок давности.
У вас длящиеся правоотношения, они еще не закончились а соответственно и срок не начал течь! Это азы гражданского права.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 17:59   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
У вас длящиеся правоотношения, они еще не закончились а соответственно и срок не начал течь! Это азы гражданского права.
Вот так. Учишь ,учишь и оказывается чем больше учишь,тем больше понимаешь,что ничего не знаешь
Спасибо всем кто ответил.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 18:02   #13
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

на здоровье..............!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 18:30   #14
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Вам нарушали и тогда..и вот на днях, как я понимаю... т.е. каждый платеж нарушает и будет нарушать Ваше право.
Значит, с последнего платежа по ЭТОМУ договору НАЧНЕТСЯ отсчет исковой давности.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 00:56   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Вам нарушали и тогда..и вот на днях, как я понимаю... т.е. каждый платеж нарушает и будет нарушать Ваше право.
Значит, с последнего платежа по ЭТОМУ договору НАЧНЕТСЯ отсчет исковой давности.
Либо с момента когда лицо узнало о нарушении права

но при этом каждый новый платеж - это новое нарушение

т.о как минимум из 4х лет выпадет только 1 год, по остальным 3м можете смело предъявлять
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 01:17   #16
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Павел, я так понимаю, что у вас случай попадающий уже под статью 256 ГК РФ, если так, то согласно части 1 статьи 256 ГПК РФ гражданин вправе обратиться в суд с заявлением об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.

Пропуск указанного трехмесячного срока обращения в суд с заявлением не является для суда основанием для отказа в принятии заявления, а причины пропуска такого срока согласно части 2 статьи 256 ГПК РФ:

«выясняются в предварительном судебном заседании или судебном заседании и могут являться основанием для отказа в удовлетворении заявления».
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 08:23   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

ЗДесь нет публичных правоотношений, Павел сказал - договор, действует 4 года. При чем здесь обжалование?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 11:55   #18
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Это договор с ВУЗом на обучение. После диплома необходимо вернуть деньги за обучение.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 12:11   #19
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это договор с ВУЗом на обучение. После диплома необходимо вернуть деньги за обучение.
Не понял...... ??????!!!! А при чем здесь ЗоЗПП. Это ФЗ Об образовании!!!!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 12:17   #20
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Не понял...... ??????!!!! А при чем здесь ЗоЗПП. Это ФЗ Об образовании!!!!
Договор о получении образования. Обычный договор об услуге.Только потребитель получает образование. В новых договорах даже так и сказано "Потребитель". В моём договоре нет слова "потребитель",но смысл тот же.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 12:42   #21
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

верно, Павел.
РПН объяснил подробненько http://23.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/13303/
Цитата:
Права потребителей при оказании платных образовательных услуг
К исполнителям, оказывающим платные образовательные услуги, относятся: государственные и муниципальные образовательные учреждения дошкольного и общего образования; государственные и муниципальные образовательные учреждения среднего и высшего профессионального образования; научные организации, оказывающие в установленном порядке потребителю платные образовательные услуги по реализации образовательных программ послевузовского профессионального образования; негосударственные образовательные организации, осуществляющие платную образовательную деятельность, в том числе обучение в пределах федеральных государственных образовательных стандартов и федеральных государственных требований; граждане, оказывающие в качестве индивидуальных предпринимателей платные образовательные услуги по реализации основных и дополнительных образовательных программ.

При оказании платных образовательных услуг хозяйствующим субъектам, оказывающим потребителям данный вид услуги, необходимо соблюдать требования, предусмотренные законодательством РФ, в т.ч.:

- Закон РФ «О защите прав потребителей» № 2300-1 от 07.02.92г.;

- Закон РФ от 10.07.1992г № 3266-1 «Об образовании»
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 13:31   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Дело не в конкретным договоре, а в том что ему выставляют счета без учета Льготы (законной)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 14:56   #23
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Дело не в конкретным договоре, а в том что ему выставляют счета без учета Льготы (законной)
Нет.Именно пункт в договоре об оплате и противоречит ФЗ. По ФЗ должно быть бесплатно.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 15:02   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Нет.Именно пункт в договоре об оплате и противоречит ФЗ. По ФЗ должно быть бесплатно.
Тогда вам не нужно оспаривать недействительность договора
нужно просто потребовать вернуть незаконно полученное
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 15:17   #25
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Тогда вам не нужно оспаривать недействительность договора
нужно просто потребовать вернуть незаконно полученное
Я думаю признать недействиельным пункт договора в котором сказано об оплате.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 18:10   #26
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Я думаю признать недействиельным пункт договора в котором сказано об оплате.
Павел, если пнкт договора противоречит закону, то он ничтожен, а это не требует отдельного признания судом. Так что это есть неосновательное обогащение и взыскивайте его.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 18:13   #27
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Павел, если пнкт договора противоречит закону, то он ничтожен, а это не требует отдельного признания судом. Так что это есть неосновательное обогащение и взыскивайте его.
Т.е. в исковом не надо просить признать такой пункт не дейсвительным, а сразу потребовать возврата денег и неустойку по ст.395 ГК РФ.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 18:19   #28
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Т.е. в исковом не надо просить признать такой пункт не дейсвительным, а сразу потребовать возврата денег и неустойку по ст.395 ГК РФ.
Да, только в разделе иска "Правовое обоснование5 требований" надо указать почему вы считаете этот пункт ничтожным со ссылкой на Закон.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 19:14   #29
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

И вы попадаете под статью 256 ГК РФ и части 1 статьи 256 ГПК РФ, т. к. руководство ВУЗа являются должностными лицами, которые нарушили ваше право.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 19:55   #30
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
И вы попадаете под статью 256 ГК РФ и части 1 статьи 256 ГПК РФ, т. к. руководство ВУЗа являются должностными лицами, которые нарушили ваше право.
256 ГК РФ ,общее имущество супругов????
Руководсво вуза должностное лицо для своих подчинённых. А я не есть их подчинённый, у меня с ними гражданский договор.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 20:33   #31
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Сорри, просто с цитаты брал. А должностное лицо оно и для вас, т. к. по опрделению: Должностное лицо — лицо, осуществляющее по назначению или по результатам выборов функции представителя власти или временно или постоянно занимающее в госучреждениях, партиях, общественных учреждениях, организациях должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей, либо выполняющее их по специальному полномочию.

А т. к. учредителем Вуза является правительство РФ, то: Должностными лицами в РФ признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.

И, если ВУЗ государственный, то руководство ВУЗа является руководством государственного учреждения.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 21:16   #32
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

РПН объяснил подробненько _http://23.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/13303/
Цитата:Права потребителей при оказании платных образовательных услуг
К исполнителям, оказывающим платные образовательные услуги, относятся: государственные и муниципальные образовательные учреждения дошкольного и общего образования; государственные и муниципальные образовательные учреждения среднего и высшего профессионального образования; научные организации, оказывающие в установленном порядке потребителю платные образовательные услуги по реализации образовательных программ послевузовского профессионального образования; негосударственные образовательные организации, осуществляющие платную образовательную деятельность, в том числе обучение в пределах федеральных государственных образовательных стандартов и федеральных государственных требований; граждане, оказывающие в качестве индивидуальных предпринимателей платные образовательные услуги по реализации основных и дополнительных образовательных программ.

При оказании платных образовательных услуг хозяйствующим субъектам, оказывающим потребителям данный вид услуги, необходимо соблюдать требования, предусмотренные законодательством РФ, в т.ч.:

- Закон РФ «О защите прав потребителей» № 2300-1 от 07.02.92г.;

- Закон РФ от 10.07.1992г № 3266-1 «Об образовании»
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 02:18   #33
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Павел, и где информациция о том, что данные лица не являются должностными? А проще: скинте в личку всё дело, проконсультиртуюсь и отвечу + прециденты предоставлю, если есть. Были у нас заявы на ВУЗы, 7 из 10 подтверждались и прокуратура возбуждала дело.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 08:33   #34
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Павел, и где информациция о том, что данные лица не являются должностными?.
Лица то должностные,но здесь договорные отношения.Вот Сбербанк,государственный банк.Но у клиентов с банком договорные отношения. Никто не подаёт же в суд на Сбербанк по 25 главе ГПК?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 12:06   #35
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Павел, истец (заявитель) вправе сам выбирать способ защиты в суде своего нарушенного права. Если он выбрал исковое производство, то суд никогда не оставит иск без движения и скажет подавайте заявление - это публичные правоотношения. а вот наоборот может.
Так что фигегонезнает в данном случае заблуждается, мягко говоря...
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 12:26   #36
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Если он выбрал исковое производство, то суд никогда не оставит иск без движения и скажет подавайте заявление - это публичные правоотношения. а вот наоборот может.
.
Вы наверно плохо знаете военные суды
Подаёшь там исковое заявление на выплату недоплаченного ДД, а суд говорит нет,это публичное производство ,гл.25 ГПК и срок давности там 3 месяца.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 12:31   #37
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
И вы попадаете под статью 256 ГК РФ и части 1 статьи 256 ГПК РФ, т. к. руководство ВУЗа являются должностными лицами, которые нарушили ваше право.
Уж очень меня терзают сомнения, что это так.


Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10.02.2009 N 2
"О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих"


Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вы наверно плохо знаете военные суды
Подаёшь там исковое заявление на выплату недоплаченного ДД, а суд говорит нет,это публичное производство ,гл.25 ГПК и срок давности там 3 месяца.
Лично себе я через 1,5 года истребовал. Всё просто - ссылаешься на п.7 Порядка (200 приказ МО РФ 2006 года) и требуешь деньги. Бездействие или отказ - 3 месяца пошло.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 12:59   #38
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Уж очень меня терзают сомнения, что это так.


Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10.02.2009 N 2
"О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих"


Я думаю,что совсем не так. Вот если была бы государственная авиакомпания например, то недовольные пассажиры должны будут подавать заявление в суд по 25главе,а не исковое заявление.
Так же я уже говорил про Сбербанк, для возврата денег за уплату ведения ссудного счёта тоже клиенты должны подавать не исковое,а по 25 главе?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 13:36   #39
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вы наверно плохо знаете военные суды
Подаёшь там исковое заявление на выплату недоплаченного ДД, а суд говорит нет,это публичное производство ,гл.25 ГПК и срок давности там 3 месяца.
Павел, это я то плохо знаю военные суды?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 13:48   #40
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

С военными судами не сталкивался (не моя специализация), но насколько помню, их сфера деятельности лежит в рамках УП по армейской тематике, всё остальное - суды общей юрисдикции (хотя могу ошибаться, надо будет с ВП проконсультироваться).
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 13:55   #41
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Ещё думаю,что может взять в соответчики и Правительство РФ,как учредителя ВУЗа, а то вдруг у ВУЗа с деньгами туго.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 15:51   #42
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Ещё думаю,что может взять в соответчики и Правительство РФ,как учредителя ВУЗа, а то вдруг у ВУЗа с деньгами туго.
не надо!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 14:12   #43
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Наконец защитил диплом ,сдал госы и теперь думаю вернуть деньги с института. Как счиаете стоит подождать получения диплома ,а потом в суд?
Какую гадость может выдвинуть институт до получения диплома?
Как считаете стоит указывать в исковом о своей претензии институту 3 года назад по поводу беспланости или лучше умолчать?
Основным доводом ответчика будет,то что я добровольно заключил договор и добровольно платил.Что можно им ответить,кроме того,что договор должен соответствовать закону и иным импераивным нормам (ст.422 ГК РФ) и ст.16 ЗЗПП.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 19:23   #44
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Составил исковое. Посморите,что можно изменить или дополнить.

Исковое заявление
Между мною и Ответчиком (Институтом)15 июня 2006г. был заключён Договор № 33 на оказание платных образовательных услуг в сфере высшего профессионального образования. Перед заключением указанного Договора, я по требованию Ответчика предоставил следующие документы: копию диплома об окончании военного училища КВКВУ и копию паспорта гражданина РФ. Пункт 3.3. Договора требовал оплачивать стоимость обучения по семестрам. Зная, что я имею военное образование, Институт включил в договор пункт 3.3. об оплате услуги, хотя на основании абз.14. п.5 ст.19 ФЗ №76 « О статусе военнослужащих» Граждане, имеющие среднее военное или высшее военное профессиональное образование, проходят обучение в государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования бесплатно. Пукт 3.3.. и Раздел 3 Договора не соответствует обязательным требованиям абз.14 п.5 ст.19 ФЗ№76 «О статусе военнослужащих» и ущемляет мои права установленные ФЗ.
В силу принципа свободы договора, закрепленного в ст. 421 ГК РФ, Институт имеет право в договоре указать любые условия. Вместе с тем свобода договора не является абсолютной: принцип свободы договора не предполагает возможности заключать соглашения, противоречащие закону, и не исключает применение норм о ничтожности сделок в случае обнаружившегося несоответствия условий договора требованиям закона. В соответствии с п. 1 ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами.
При этом следует учесть, что по своей правовой природе данный Договор является договором присоединения (ст. 428 ГК РФ):
- Договор на оказание платных образовательных услуг является типовым, то есть договор содержит одинаковые условия для всех заключающих его с Институтом.
-условия договора разработаны Институтом в одностороннем порядке, и могли быть мною приняты не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом, возможность вносить изменения в Договор у меня отсутствовала.
-без подписания данного Договора, я не смог бы обучатся в Институте по данной специальности.
Также следует учесть, что Иститут при заключении Договора не раскрыл мне, что я должен проходить обучение бесплатно, а в силу п.4 ст. 12 закона «О защите прав потребителей» отсутствие у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги) презюмируется. На момент подписания Договора я не знал, что должен обучаться бесплатно. Как только я узнал, что Ответчик должен обучать меня бесплатно, то я оправил в Институт заявление от 1 июня 2007 с требованием привести условия Договора в соответствии с ФЗ№ 76. Но ответа я так и не получил и был вынужден дважды в год оплачивать своё обучение . Последний платёж был мною произведён в январе 2010 г.
В силу пункта 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Положения статьи 16 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» о недействительности условий договора, ущемляющих права потребителя, соответствуют общим правилам недействительности сделки или ее части, установленным статьями 166, 167, 168, 180 Гражданского кодекса РФ.
Согласно статье 168 Гражданского кодекса РФ сделка, не соответствующая требованиям закона, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
В соответствии со статьей 180 Гражданского кодекса РФ сделка может быть недействительной как полностью, так и в части.
Согласно статье 15 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины.
На основании положений ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей" истцы по искам о защите прав потребителей, связанных с нарушениями их прав, освобождены от уплаты государственной пошлины. На основании ст.29 ГПК РФ иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены в суд по месту жительства истца.
Считаю, что пункт 3.3. и Раздел 3 Договора № 33 ничтожны т.к. противоречат Закону. Считаю, что Институт своими действиями неосновательно получил с меня 100 800 рублей в качестве платы за обучение по Договору.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 166-168, 779, Гражданского кодекса РФ, ст.ст.15- 16 Закона РФ «О защите прав потребителей»

прошу:

1) признать недействительными условия п.2.3.5. и Раздела 4 Договора №33 от 15 июня 2006 года, подписанного Михельсоном К.К. и Институтом согласно которым на Михельсона К.К. возлагается обязанность оплачивать по семестрам стоимость обучения в Институте.
2) применить последствия недействительности ничтожных условий Договора, указанного в п. 1, обязав Институт возвратить Михельсону К.К. неосновательно полученные денежные средства в сумме 100 800 рублей.
3)Взыскать с Института компенсацию морального вреда в размере 5 000 рублей
4) На основании ст.395 ГК РФ прошу взыскать с Института проценты в количестве 5555 рублей за пользование моими денежными средствами.
22 июня 2010 г
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2010, 18:01   #45
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Спасибо всем, кто помогал! И просто всем. Деньги согласны вернуть и без суда !!!! Правда не совсем все. Но я согласен.Больше половины вернут. Не попади я на этот форум так и не додумался может до этого!!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2010, 18:15   #46
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Отлично!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 08:40   #47
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Павел, истец (заявитель) вправе сам выбирать способ защиты в суде своего нарушенного права. Если он выбрал исковое производство, то суд никогда не оставит иск без движения и скажет подавайте заявление - это публичные правоотношения. а вот наоборот может.
Так что фигегонезнает в данном случае заблуждается, мягко говоря...
Коллега, не могу с Вами согласиться.
Cпособ защиты зависит не от желания лица, обращающегося за защитой, а от характера правоотношения, об этом указывает и ППВС N 2 от 09.02.2009 г.
Другое дело, что на практике действительно, возврат или обездвижка иска по мотиву неправильно выбранного вида производства практически невероятна.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 19:10   #48
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,266
Репутация: 78797200
По умолчанию

Истец первоначально, в марте 2016 года, подал иск в суд на взыскание задолженности за период с декабря 2013 года.
В ходе судебных истец разбирательств, уже в апреле, расширил период до января 2013 года.

Вопрос: Срок исковой давности будет считаться от первоначального обращения или от момента заявления долга за иной период?
То есть попадают январь и февраль, или март теперь тоже?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 20:56   #49
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,695
Репутация: 107038717
По умолчанию

Январь - март не попадают - при увеличении исковых требований СИД перестает бежать с момента принятия судом заявленного требования.
Загляните в ППВС № 43 от 29.09.2015 о применении норм ГК об исковой давности.
Но о применении исковой давности должон заявить ответчик в судебном заседании.

Последний раз редактировалось peplov; 08.04.2016 в 21:16..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2016, 06:59   #50
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,266
Репутация: 78797200
По умолчанию

Насколько я понимаю, январь и февраль попадают в любом случае?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика