На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 07:57   #1
Юрий Лапин
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Оплата за отопление.

Всем доброго времени суток. Вопрос такой, дом недавно построенный передали управляющей компании, которая ведет расчет за отопление по 25 рублей за метр квадратный, теплосчетчик в доме стоит. Вопрос имею ли я право потребовать от управляющей компании расчитывать оплату за отопление исходя из показаний теплосчетчиков и какое письмо мне надо туда написать и на что опереться в данном письме.
Юрий Лапин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 08:41   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Вопрос требует конкретизации - о каких счетчиках идет речь?
Существуют как индивидуальные (квартирные), так и общедомовые, по показаниям которых определяется потребление в доме в целом.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 09:19   #3
Юрий Лапин
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

счетчик стоит домовой, но по нему расчитать расход на квартиру я так понимаю не составляет трудности.
Юрий Лапин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 10:20   #4
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Лапин Посмотреть сообщение
счетчик стоит домовой, но по нему расчитать расход на квартиру я так понимаю не составляет трудности.
Не составляет!
Постановление Правительства Российской Федерации № 307 от 23 мая 2006 г. «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», подпункт "б" пункта 21:- При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 припожения N 2 к настоящим Правилам.
Формулы 7 и 8 приложения № 2 Правил № 307 и являются тем механизмом, в соответствии с которым определенное по показаниям общедомового счетчика количество тепловой энергии распределяется между индивидуальными потребителями.
Поскольку положения Правил № 307 в части порядка определения размера платы за комм. услуги являются обязательными, следовательно Вы вправе требовать их исполнения.

Однако сомнительно, чтобы распределение по Правилам № 307 Вам понравилось, поскольку, как правило, ведет к увеличению оплаты!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 11.03.2010 в 10:56..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 08:36   #5
kopernick
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Не составляет!
Постановление Правительства Российской Федерации № 307 от 23 мая 2006 г. «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», подпункт "б" пункта 21:- При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 припожения N 2 к настоящим Правилам.
Формулы 7 и 8 приложения № 2 Правил № 307 и являются тем механизмом, в соответствии с которым определенное по показаниям общедомового счетчика количество тепловой энергии распределяется между индивидуальными потребителями.
Поскольку положения Правил № 307 в части порядка определения размера платы за комм. услуги являются обязательными, следовательно Вы вправе требовать их исполнения.

Однако сомнительно, чтобы распределение по Правилам № 307 Вам понравилось, поскольку, как правило, ведет к увеличению оплаты!
Извиняюсь, а почему установка общедомового счетчика приведет к увеличению оплаты?
kopernick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 10:52   #6
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kopernick Посмотреть сообщение
Извиняюсь, а почему установка общедомового счетчика приведет к увеличению оплаты?
Это вывод следует из тех вопросов (вопросов о порядке определения размера платы за комм. услуги), которые были заданы ранее в аналогичных темах форума.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 20:45   #7
Дмитриева
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Я получила квитанцию и ужаснулась.В графе к оплате зашкаливающая сумма 4811,31.Глаза стали бегать в поисках на вопрос "откуда?" "за что?". В строке отопление жилья 63,1кв.*(тариф 9,00)=568,90. Но что за строка Отоп.осн.пл.2302,51.Это какие основные площади так отапливают. И что это за площади?
Дмитриева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 21:09   #8
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитриева Посмотреть сообщение
Я получила квитанцию и ужаснулась.В графе к оплате зашкаливающая сумма 4811,31.Глаза стали бегать в поисках на вопрос "откуда?" "за что?". В строке отопление жилья 63,1кв.*(тариф 9,00)=568,90. Но что за строка Отоп.осн.пл.2302,51.Это какие основные площади так отапливают. И что это за площади?
Тому, кто Вам оформил квитанцию напишите претензию, ссылаясь на то, что "Отоп.осн.пл." постановлением Правительства Российской Федерации № 307 от 23 мая 2006 г. «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам» не предусмотрена (подпункт "а" пункта 19 и пункт 1 приложения № 2 названных Правил). Следовательно Вы отказываетесь оплачивать по указанной строке до получения разъяснений по поводу не предусмотренного жилищным законодательством платежа.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 22:44   #9
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 925
Репутация: 138085
По умолчанию

Я почти 3300руб получила за 59,3 квм осн пл, за отопление, и уже ничему не удивляюсь.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 23:49   #10
kopernick
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Это вывод следует из тех вопросов (вопросов о порядке определения размера платы за комм. услуги), которые были заданы ранее в аналогичных темах форума.
Все равно это не правильно и, даже можно сказать, не логично. Не должно по приборам учета платиться больше, впринципе. Или, видимо, коммунальные службы "накручивают" тарифы, оплачиваемые по приборам учета, многократно.
Непонятно
kopernick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 00:05   #11
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Что так все разволновались? Высокие суммы объясняются тем, что до этого года отопление взималось одинаковыми суммами в течение года, а теперь основные платежи придутся только на отопительный сезон. Так что летом графа "отопление" в квитанциях исчезнет или примет нулевое значение. Само-собой "зимние" суммы вырастут.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 08:50   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Что так все разволновались? Высокие суммы объясняются тем, что до этого года отопление взималось одинаковыми суммами в течение года, а теперь основные платежи придутся только на отопительный сезон. Так что летом графа "отопление" в квитанциях исчезнет или примет нулевое значение. Само-собой "зимние" суммы вырастут.
Это из чего ж такое следует?
При наличии общедомовых приборов учета действительно плата вносится только во время отопительного периода. Однако для изменения условий определения размера платы по нормативам (то есть для целей оплаты только во время отопительного периода) необходимо, соответственно, изменить формулу пункта 13 приложения Правил № 306. В ином случае у поставщика появляются выпадающие расходы, которые не покрываются соответствующей оплатой в период, когда отопление не осуществляется.
Неужели какие-либо изменения были внесены?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 09:38   #13
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Я тоже думаю, что при у оплате по счетчику у топикстартера платежи вырастут. Например, у нас во Владимире по счетчику сейчас получается 33-36 руб за кв.м. НО! Мы платим только в течение отопительного сезона. Те, у кого счетчики не стоят, платят около 18 руб. за кв. м (не помню точную цифру), но КРУГЛЫЙ ГОД. Вам нужно уточнить, 25 руб. - это при ежемесячной плате в течение года? Если только в сезон, то Вы, считайте, легко отделались.
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 09:48   #14
kopernick
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

AlGeor, это я неправильно выразился ). Я имел ввиду, что тарифы по приборам учета утверждают (или могут утвердить) таким образом, что в конечном итоге сумма к оплате будет одинаковая. Например, горячая вода по тарифу – 290 руб./чел., а по прибору учета – 45 руб./куб.
Выгода налицо. Пока.
Но, если поднять этот тариф (законодательно) по приборам учета, например, с 45 руб. до 150 руб., то затраты на горячую воду стают соразмерные (при потреблении 2-х кубов гор.воды). Можно, конечно, продолжать экономить, однако в этом случае станет некомфортно жить.
kopernick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 09:50   #15
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,283
Репутация: 2339721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
теперь основные платежи придутся только на отопительный сезон. Так что летом графа "отопление" в квитанциях исчезнет или примет нулевое значение. Само-собой "зимние" суммы вырастут.
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
При наличии общедомовых приборов учета действительно плата вносится только во время отопительного периода.
Формулы говорят другое: не допускается Правилами оплата только во время отопительного сезона. Возможны лишь равномерные платежи.
Пп. 2 п. 2 Приложения 2 ПП РФ 307 (формула 7):
Цитата:
V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 10:03   #16
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,283
Репутация: 2339721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kopernick Посмотреть сообщение
тарифы по приборам учета утверждают (или могут утвердить) таким образом, что в конечном итоге сумма к оплате будет одинаковая.
...
Но, если поднять этот тариф (законодательно) по приборам учета, например, с 45 руб. до 150 руб., то затраты на горячую воду стают соразмерные (при потреблении 2-х кубов гор.воды).
Нет тарифов "по приборам учета". Есть просто тарифы, выражающиеся в (руб/куб. м). А есть нормативы (куб.м/чел), которые позволяют рассчитать объем потребления без ИПУ. Если объемы (расчетный по нормативу и фактический по ИПУ) разные - разные будут и суммы.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 10:23   #17
kopernick
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Нет тарифов "по приборам учета". Есть просто тарифы, выражающиеся в (руб/куб. м). А есть нормативы (куб.м/чел), которые позволяют рассчитать объем потребления без ИПУ. Если объемы (расчетный по нормативу и фактический по ИПУ) разные - разные будут и суммы.
Ну, это же вопрос терминологии.
Хорошо, пусть так: ...Но, если поднять этот тариф (законодательно), выражающийся в (руб/куб.м), например, с 45 руб. до 150 руб., то затраты на горячую воду стают соразмерные (при потреблении 2-х кубов гор.воды)....

Что мне еще «понравилось» в счет-квитанции, так это то, что тариф за отопление вырастает за «этажность». Чем меньше дом, тем больше тариф! ЖК-службы объясняют это просто: теплоноситель доставить одинаково, что до 2-х этажного дома, что до 5-ти этажного. Только «выхлоп» меньше с 2-х этажки. Поэтому и подняли тариф с 24 руб./кв.м. до 31 руб./кв.м.
Очень разумно!
Теперь надо еще посчитать расстояния, на котором находятся дома от ТЭЦ и ввести новые коэффициенты удаленности!
kopernick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 11:15   #18
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,283
Репутация: 2339721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kopernick Посмотреть сообщение
Ну, это же вопрос терминологии.
Хорошо, пусть так: ...Но, если поднять этот тариф (законодательно)...
то вырастет плата как при расчете по ИПУ, так и при расчете по нормативу.

Цитата:
Сообщение от kopernick Посмотреть сообщение
горячая вода по тарифу – 290 руб./чел., а по прибору учета – 45 руб./куб.
Ваши 290 руб/чел рассчитаны как произведение норматива (X куб/чел) на тариф (Y руб/куб). Просто в квитанции это умножение в ряде случаев не отражается. Так что "290" тоже вырастут.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 11:44   #19
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Формулы говорят другое: не допускается Правилами оплата только во время отопительного сезона. Возможны лишь равномерные платежи.
Пп. 2 п. 2 Приложения 2 ПП РФ 307 (формула 7):
Согласен, если не учитывать положения пункта 22 Правил № 307, согласно которому собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 15.03.2010 в 11:55..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 19:13   #20
Margg
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 8
Репутация: 99
По умолчанию

Объясните пожалуйста, за отопление мы платим по новой системе (в гигакаллориях) или по старому (руб/м2)?
Мне за январь пришла платежка, где плата за отопление рассчитана в гигакаллориях. Сумма меня о-о-очень порадовала -всего 390р. Это почти в 2 раза меньше, чем я платила в декабре.
Зато в феврале пришлось огорчиться - почему-то произошел возврат к старой системе оплаты, да еще и за январь сделали перерасчет (пересчитали по-старому). В результате сумма - 1490.
При этом на бланке ЕПД есть информация, что с января за отопление платить будем по-новому...
Сегодня пришел ЕПД за март. Отопление - 19.04 за м2.
Почему сие происходит в ЕИРЦ затруднились ответить.
Margg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 19:33   #21
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Цитата:
Сегодня пришел ЕПД за март. Отопление - 19.04 за м2.
Почему сие происходит в ЕИРЦ затруднились ответить.
Вам за разъяснениями следует обратиться к поставщику тепловой энергии.
В случае, если Региональной энергетической комиссией при администрации региона утверждены нормативы потребления в ГикоКаллориях, то и размер платы определяется исходя из этих единиц,- подпункт "в" пункта 7 Правил № 306 от от 23 мая 2006 г. и формула 1 приложения № 2 к Правилами № 307.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 20:15   #22
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,283
Репутация: 2339721
По умолчанию

ЕПД, ЕИРЦ, 19,04... Столичный запах... труб МОЭКа.

Действительно, с этого года по всей Москве расчет идет по усредненным прошлогодним показаниям ОДПУ. О причинах возврата к м2 имеет смысл письменно поинтересоваться у управляющей организации (возможно, ДЕЗ). Гадать смысла нет.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 22:37   #23
AlexOsk
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Надбавка за тепло

Господа! Окажите помощь!
В квитанции на уплату жилищно-коммунальных услуг есть строка "Отопление" 0.017 Гкал х тариф 1018 руб. = 669.74
С 1 января появилась еще строка " Надбавка к тарифу на тепловую энергию" 0,017 Гкал х 10 руб = 6.58 руб.
Эта надбавка объясняется: "Надбавка была принята в соответствии с действующим законодательством. Кроме закона есть также жизненная необходимость. Исполнительная власть обратилась к депутатам с просьбой ввести надбавку на ремонт тепловых сетей, поэтому законность этого решения безусловна, – говорит директор МУП «Рассчетно-аналитический центр» Николай СИГАЧЕВ. Завтра эта антинародная власть захочет нас из квартир выселить мотивируя необходимостью сокращения расходов на ЖКХ.
Как поступить? Обратиться в прокуратуру? Дайте совет, плиз!
AlexOsk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 09:00   #24
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Цитата:
Эта надбавка объясняется: "Надбавка была принята в соответствии с действующим законодательством. Кроме закона есть также жизненная необходимость.
Никакая жизненная необходимость не является основанием для нарушения закона.
Размер платы, в том числе и за отопление, определяется в порядке, установленном разделом 3 постановления Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 г. «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», и каких либо доплат, тем более связанных с каким-либо ремонтом, не допускает.
Структура платы за коммунальные услуги утверждена частью 4 статьи 154 ЖК РФ и, следовательно, не может быть изменена органами региональной либо местной власти.
Тем самым Вы обязаны вносить плату только за поставленную Вам тепловую энергию, от оплаты надбавки отказаться.
Деятельность же расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров и применение "единых платежных документов" не может основываться на нормативных правовых актах органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления, поскольку в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации
местного самоуправления в Российской Федерации" не является компетенцией органов местного самоуправления и органов государственной власти городов федерального значения и не относится к вопросам местного значения,- письмо Минрегиона РФ N 8167-ЮТ/07 от 2 мая 2007 г. В Интернете имеется.

Первым делом Вам, в этой ситуации, необходимо обратиться с официальным запросом одновременно как в МУП «Рассчетно-аналитический центр», так и к поставщику тепловой энергии с требованием юридического обоснования применения названной Вами надбавки.
Если в ответах будут содержаться ссылки на решение органов власти, то следует обратиться в Прокуратуру с требованием об инициировании процедуры по отмене незаконного акта органа власти в судебном порядке.
В суд, также, может обратиться и любой гражданин в порядке главы 24 ГПК РФ "Производство по делам о признании недействующими нормативных правовых актов полностью или в части".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 09:57   #25
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Margg Посмотреть сообщение
Мне за январь пришла платежка, где плата за отопление рассчитана в гигакаллориях. Сумма меня о-о-очень порадовала -всего 390р. Это почти в 2 раза меньше, чем я платила в декабре.
Зато в феврале пришлось огорчиться - почему-то произошел возврат к старой системе оплаты, да еще и за январь сделали перерасчет (пересчитали по-старому).
Сегодня пришел ЕПД за март. Отопление - 19.04 за м2.
Почему сие происходит в ЕИРЦ затруднились ответить.
Напишите в прокуратуру. Опишите ситуацию. Напишите, что вы должны платить по показаниям КПУ, если он стоит, а не по нормативу из расчета квадратных метров жилья.
У вас одна написала, был скандал (КПУ они поставили, платили ресурсоснабжающей организации по показаниям КПУ, но продолжали брать с жильцов с метража. Понятно, экономию присваивали.) и стали считать по данным коллективного прибора учета вместо метража. Пытаются сделать перерасчет, неохотно очень.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 11:46   #26
WIKtorER
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Оплата теплоснабжения

В соответствии с Постановлением Правительства Москвы мы в течение января-февраля с.г. оплачивали за реально использованную тепловую энергию в гигакалориях. Стоимость услуги по счетчику оказалась ниже , чем по условному тарифу.
Однако в марте получен счет ЕИРЦ с расчетом по прежней условной норме с кв.м. В качестве задолженности записана сумма, якобы недобора за январь-февраль.
В ЕИРЦ было дано разъяснение, что это сделано в соответствии с письмом Дирекции единого заказчика Таганского района за подписью директора ДЕЗ. При этом в качестве обоснования в телефонном разговоре директор разъяснил мне, что такое решение принято по 87 домам района, в которых суммы выплат по счетчику и условным нормативам сильно разнятся (!)
Правомерен ли такой подход и куда обращаться дальше, потому что префектура и мэрия утверждает, что этот вопрос относится к компетенции местной власти.
WIKtorER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 12:16   #27
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WIKtorER Посмотреть сообщение
В соответствии с Постановлением Правительства Москвы мы в течение января-февраля с.г. оплачивали за реально использованную тепловую энергию в гигакалориях. Стоимость услуги по счетчику оказалась ниже , чем по условному тарифу.
Однако в марте получен счет ЕИРЦ с расчетом по прежней условной норме с кв.м. В качестве задолженности записана сумма, якобы недобора за январь-февраль.
В ЕИРЦ было дано разъяснение, что это сделано в соответствии с письмом Дирекции единого заказчика Таганского района за подписью директора ДЕЗ. При этом в качестве обоснования в телефонном разговоре директор разъяснил мне, что такое решение принято по 87 домам района, в которых суммы выплат по счетчику и условным нормативам сильно разнятся (!)
Правомерен ли такой подход и куда обращаться дальше, потому что префектура и мэрия утверждает, что этот вопрос относится к компетенции местной власти.
В соответствии с положениями статьи 157 (части 1 и 2) ЖК РФ региональные и местные органы власти вправе принимать нормативные правовые акты как в части тарифного регулирования, так и нормирования потребления коммунальных услуг.
Правом на установление порядка выполнения расчетов размера платы отнесено к исключительной компетенции Правительства РФ (часть 1 статьи 157 ЖК РФ).
В соответствии с пунктом 7 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306 «Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг» норматив по отоплению определяется в Гкал на 1 кв. метр общей площади жилых.
Порядок же расчета определяется в соответствии с пунктами 19 - 23 Правил № 307 и иного не предусматривает.
В этой связи никакой ДЭЗ либо местная власть (префектура, мэрия) не вправе изменять установленный Правительством РФ порядок выполнения расчетов размера платы.
Если у Вас существуют официальные ответы на Ваши обращения, то следует обращаться в Прокуратуру.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 12:19   #28
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,283
Репутация: 2339721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WIKtorER Посмотреть сообщение
В соответствии с Постановлением Правительства Москвы мы в течение января-февраля с.г. оплачивали за реально использованную тепловую энергию в гигакалориях.
Если б не Правительство Москвы...

Цитата:
Сообщение от WIKtorER Посмотреть сообщение
Стоимость услуги по счетчику оказалась ниже , чем по условному тарифу.
...
...решение принято по 87 домам района, в которых суммы выплат по счетчику и условным нормативам сильно разнятся (!)
Интересно, если б они разнились в пользу ДЕЗа, тоже перешли бы на норматив?

Цитата:
Сообщение от WIKtorER Посмотреть сообщение
Правомерен ли такой подход
Вряд ли. Разница в оплате - естественное последствие, и причиной быть не может.

Цитата:
Сообщение от WIKtorER Посмотреть сообщение
и куда обращаться дальше, потому что префектура и мэрия утверждает, что этот вопрос относится к компетенции местной власти.
Для начала письменно потребовать от директора ДЕЗа обосновать переход к оплате по нормативу.
С ответом (или фактом его отсутствия) можно обращаться в Роспотребнадзор, в прокуратуру, в УФАС.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 12:50   #29
WIKtorER
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Оплата теплоснабжения

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В соответствии с положениями статьи 157 (части 1 и 2) ЖК РФ региональные и местные органы власти вправе принимать нормативные правовые акты как в части тарифного регулирования, так и нормирования потребления коммунальных услуг.
Правом на установление порядка выполнения расчетов размера платы отнесено к исключительной компетенции Правительства РФ (часть 1 статьи 157 ЖК РФ).
В соответствии с пунктом 7 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306 «Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг» норматив по отоплению определяется в Гкал на 1 кв. метр общей площади жилых.
Порядок же расчета определяется в соответствии с пунктами 19 - 23 Правил № 307 и иного не предусматривает.
В этой связи никакой ДЭЗ либо местная власть (префектура, мэрия) не вправе изменять установленный Правительством РФ порядок выполнения расчетов размера платы.
Если у Вас существуют официальные ответы на Ваши обращения, то следует обращаться в Прокуратуру.
Спасибо за Ваш совет.Я, в принципе, так и предполагал на уровне элементарной логики -если есть возможность платить по реальным показателям, то какой смысл возвращаться к условным? Меня смутило очень большое количество -87 многоэтажных домов возвращено в старую систему. Какую смелость (или наглость) нужно иметь, чтобы принять такое решение. Буду ждать официального ответа.
WIKtorER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 19:41   #30
Margg
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 8
Репутация: 99
По умолчанию

[QUOTE=Serhij;721186]ЕПД, ЕИРЦ, 19,04... Столичный запах... труб МОЭКа.

Звонила в МОЭК, там подтвердили, что с января расчет в Гкал и расчет теперь производит ГУИС. Отвезла письменную претензию в районный ГУИС, посмотрим, что ответят. В ГИУС Москвы отправила через инет.
Интересный момент... В районном ГУИСЕ, спросила, могу ли я не оплачивать счета, пока не получу ответа? Мне ответили: "Как вам удобно"...?????
Так мне платить или ждать ответа? Просветите, что "говорит" закон по этому поводу?
Margg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 20:02   #31
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Цитата:
Так мне платить или ждать ответа? Просветите, что "говорит" закон по этому поводу?
Закон говорит о том, что нужно платить (статья 155 ЖК РФ), а после, при наличии оснований, требовать перерасчета.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 20:28   #32
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Немного о злободневной теме. До 01 января 2010 г. почти все платили за отопление по установленному тарифу х на кв. м. вашей квартиры.
С 01 января 2010 г. плата за отопление взымается согласно показаниям общедомового счетчика учета тепла. Причем, учитывая переплату в частности, в Москве, жителей МОЭКу в размере 8 млрд. руб. , собственники на ОСС могут дать своей УК поручение о перерасчете, с учетом переплаты в 2008 г.
На сегодняшний день оплата за отопление как правило меньше чем если платить по тарифу. Тариф такой : 19.04 руб. х общую площадь своей квартиры.
__________________
Самые счастливые люди на Земле те, которые могут вольно обращаться со временем, ничуть не опасаясь за последствия
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 22:12   #33
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,283
Репутация: 2339721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Margg Посмотреть сообщение
Отвезла письменную претензию в районный ГУИС, посмотрим, что ответят.
А когда ГУ ИС ответит, что производит начисления по данным, предоставленным управляющей организацией, Вы туда напишете? Потеря времени. Писать надо в УО. В ГУ ИС - лишь дублируете, для спокойствия души.

Цитата:
Сообщение от Margg Посмотреть сообщение
Так мне платить или ждать ответа? Просветите, что "говорит" закон по этому поводу?
Я бы подождал ответа. Месяц-другой неоплаты - некритично.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 22:36   #34
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,684
Репутация: 11499236
Wink

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Закон говорит о том, что нужно платить (статья 155 ЖК РФ), а после, при наличии оснований, требовать перерасчета.
Вовсе нет.
Ст. 406 ГК РФ позволяет ОДНОЙ стороне заявить о зачете встречных требований. И после этого, коли есть уверенность в своей правоте, НЕ платить. А ежли еще и суд выиграть по ЗоЗПП, так Исполнителя еще и оштрафуют на 50% суммы тех требований, что он отказался добровольно удовлетворить.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2010, 23:32   #35
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Вот вам про Москву. Попрошу обратить внимание, что документы на пересчет в ЕИРЦ направляет УО, а сами суммы переплаты по каждому дому уже известны. Не торопится правда никто.

Цитата:
Первый заместитель Генерального директора ОАО «МОЭК» Владислав Черный комментирует введение нового способа расчетов за тепло с 2010 года: «Плата за тепло начисляется не за квадратные метры, а за потребленные гигакалории».
В 2010 году, несмотря на повышение тарифа на тепло, платежи населения за отопление вырастут не так значительно. С 2010 года москвичи наконец-то ощутят экономический эффект от установки узлов учета тепла, которая ведется в Москве уже третий год. Вместо усредненного норматива расхода тепла отправной точкой расчета платежей за отопление в 2010 году станут данные по фактическому потреблению тепла каждым домом в отдельности в 2009 году. Данные по фактическому потреблению тепла каждым домом определяются по показаниям общедомовых приборов учета. Узлами учета тепла в Москве на сегодня оснащены свыше 95% жилых домов (27 тыс. муниципальных домов и 4 тыс. домов ЖСК и ТСЖ). Это позволяет реализовать заложенную в Постановлении Правительства №307 от 23 мая 2006 г. «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» возможность начисления платежей исходя из фактического потребления тепла каждым конкретным домом.

Потребители, не имеющие приборов учета, будут рассчитываться за тепло по нормативу, и их платежи будут выше, чем у тех, кто рассчитывается по приборам учета, примерно на 15%.

Из-за этой разницы между фактическим потреблением тепла и нормативами, закладываемыми в ставку за отопление квадратного метра жилья, и образовалась переплата населения Москвы за отопление. Нормативы предполагают более низкую среднюю температуру московской зимы, чем по факту последних лет. Так, средняя температура отопительного периода по СНиП 23-01-89 составляет -3,5оС. Фактическая средняя температура отопительных периодов в 2005-2009 гг. отклонялась от значений СНИП в положительную сторону. Размер отклонений: от 1,8оС в 2006 году до 5,5 оС 2008 году.

Сверка платежей между ОАО «МОЭК» и управляющими компаниями проводится ежегодно. Общедомовой прибор учета позволяет точно узнать, сколько тепла реально потреблено и сверить с тем, сколько жильцы заплатили. Однако, возможность точно сверить эти данные по всем домам появилась только недавно, с ростом оснащенности жилых зданий Москвы приборами учета. Работа по выверке переплаты за 2008 год ведется с ноября 2009 года и на сегодня точно известен ее размер. На счет ОАО «МОЭК» поступило 3 млрд. 321 млн. 775 тыс. 667 рублей 32 коп., которые компания не предъявляла к оплате управляющим компаниям. Для возврата переплаты населению управляющие компании направляют запросы в районные ГУ ИС с требованием произвести перерасчет. Также сверки могут производиться дополнительно в течение года по запросам управляющих компаний, что позволит максимально точно отразить объемы теплопотребления в каждом конкретном доме и минимизировать расхождения к концу отчетного периода.


О том, как рассчитывается сумма оплаты за тепло для отдельной квартиры, комментирует ГУ ИС г. Москвы

С 1 января 2010 года расчет с населением за отопление производится на основании фактически потребленного объема тепловой энергии по приборам учета (Гкал.) за прошедший год. Т.е. в Едином платежном документе (ЕПД) уже будет стоять не тариф 19,04 руб. за кв.м, а тариф за 1 Гкал – 1190,03 руб. и среднее количество Гкал, потребленное за соответствующий период 2009 г.

Управляющие организации и ОАО «МОЭК» сверили объем тепловой энергии, затраченной на отопление каждого дома, и получили средний объем тепла (количество Гкал) на 1 кв. м площади всех квартир. Чтобы рассчитать, сколько следует заплатить за отопление конкретной квартиры, следует умножить ее площадь на этот показатель (количество Гкал), а затем - на тариф, то есть стоимость 1 Гкал – 1190 руб.

ПРИМЕР:
По адресу ул. Ратная, д.8, к. 2 за 2009 год было потреблено 670,4 Гкал., т.е. среднее потребление составило 55,87 Гкал. в месяц.
55,87/общую площадь квартир дома 6118,2 кв.м = 0,009 Гкал на 1 кв.м.
0,009 Гкал*площадь квартиры, допустим, 52,1 кв.м = 0,476 Гкал – потребление на квартиру.
Далее 0,476 Гкал*на тариф Гкал – 1190,03 руб. = 566,45 руб.
Итого: 566,45 руб. в месяц вы должны заплатить за отопление квартиры площадью в 52,1 кв.м.

Переплата разных управляющих компаний тоже выражается в разных цифрах. Дом дому рознь, например, ГУ ИС проанализировали ситуацию в Свиблово. Сравнили два практически одинаковых дома - кирпичные пятиэтажки 1961 и 1962 года постройки. В первом, где утеплены подъезды, подвалы, чердаки, перерасчет показал такую картину: жителям однокомнатной квартиры площадью 32,5 кв. м вернут переплаченные в прошлом году 2115 руб. 32 коп., а двухкомнатной (56,4 кв. м) - 3670 рублей.

В другом доме, где все нараспашку, жильцам спишут всего 326 рублей - такой перерасчет сделан для квартиры в 43,3 кв. м, а для квартир в 69,1 кв. м - 606 руб. 80 коп. Разное отношение к энергосбережению - разный расход тепла. Не исключено, что иные дома, где нерачительно относятся к потребляемым ресурсам, могут оказаться должниками перед МОЭК.
из http://www.oaomoek.ru/rus/2010-03-01...ment2010-03-09

А главное, заметьте, переплата существовала годами, а у этих никакого раскаяния и желания заплатить проценты. P.S. Переплата возникает после установки ОДП, когда в нарушение Правил предоставления коммунальных услуг расчеты производятся не по фактически потребленной энергии, а по нормативу исходя из квадратных метров.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 12:39   #36
ARISS
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Вопрос: Совет депутатов поселка наделен правом изменять тарифы на коммунальные услуги?

У нас ежегодно правление ТСЖ вывешивает такие объявления :

"С -----месяца----года по решению Совета депутатов поселка ---, изменяются тарифы на коммунальные услуги:
холодное водоснабжение :---
водоотведение :---
горячее водоснабжение :---
отопление :---
техническое содержание дома :---"

Или наше ТСЖ нас дурит?

Кстати, к указанному в этом объявлении "техническому содержанию дома" отдельными строками добавляется в ТСЖ еще кучка строк, например:
капитальный ремонт,
вывоз мусора (при отсутствии своей мусорной площадки для дома),
банковские услуги,
домофон,
антенна,
обслуживание бытового газа и т.д.
ARISS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 16:49   #37
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Цитата:
У нас ежегодно правление ТСЖ вывешивает такие объявления :
"С -----месяца----года по решению Совета депутатов поселка ---, изменяются тарифы на коммунальные услуги
Достоверность указанного в объявлении утверждения проверяется просто.
Муниципальные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина. вступают в силу после их официального опубликования (обнародования),- часть 2 статьи 47 Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» № 131–ФЗ от 6 октября 2003 г.
Тем самым если решение депутатов было опубликовано, то Вы с этим решением можете без проблем ознакомиться.
Цитата:
Кстати, к указанному в этом объявлении "техническому содержанию дома" отдельными строками добавляется в ТСЖ еще кучка строк, например:
капитальный ремонт,
вывоз мусора (при отсутствии своей мусорной площадки для дома),
банковские услуги,
домофон,
антенна,
обслуживание бытового газа и т.д.
Подобные "добавления" не являются нарушением жилищного законодательства, поскольку этим до потребителя доводится информация об услугах, которые предоставляются в действительности, и стоимость этих услуг. Поэтому в случае предоставления некачественных услуг либо их непредоставления можно точно определиться с требованиями по изменению платы.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 21:17   #38
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Ни чего себе как вас дурят по статье отопления, прочитав все посты в этой теме в шоке. Сегодня писать ничего не буду, завтра после завтра подготовлю эссе, из личного опыта.
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2010, 06:41   #39
romap
Новичок
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

В свете споров в данной ветке, так и не уяснил порядок расчета платы за отопление.
Попытаюсь высказать на примере отопления многоквартирного дома, в котором я проживаю, собственное понимание Постановления №307.
Форма управления - управляющая компания (единственная в районе и выбранная большинством соседей по дому с желанием сделать ремонт за чужой счет, хотя сейчас уже все воют).
Дом (в рамках федеральной программы по капитальному ремонту) был оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии в октябре прошлого года. С 11 января 2010 года с данного прибора стали ежедневно сниматься показания в Гкал. Счета за отопление выросли на 65% за февраль, на 25-30% за март. В связи с этим мной и было изучено вышеупомянутое Постановление Правительства №307, согласно которого размер платы за отопление, если я правильно понял, при наличие общедомового прибора учета и отсутствии индивидуальных (а они отсутствуют) рассчитывается как умножение расхода в Гкал на 1 кв.м. площади на площадь конкретной квартиры и на тариф в руб за 1 Гкал (формула №7). Начисление должно проводиться ЕЖЕМЕСЯЧНО с последующей корректировкой раз в год по формуле 8.
Однако расход в Гкал берется СРЕДНЕМЕСЯЧНЫЙ, рассчитываемый как фактическое потребление за прошлый год, деленное на 12.
Если я правильно понимаю, так как за прошлый год данных о фактическом потреблении тепловой энергии нет в связи с отсутствием в этот период прибора учета, то согласно все того же Постановления №307 начесление оплаты должно производиться по формуле 1 с заменой фактического расхода по прибору учета нормативом потребления, установленным местной администрацией.
В управляющей компании (где оплату за отопление нам начислили исходя из МЕСЯЧНЫХ (не СРЕДНЕМЕСЯЧНЫХ) показаний прибора учета) попросили сделать ксерокопию постановления №307 и клятвенно пообещали выяснить данный вопрос у руководства. Однако квитанции к оплате принесли снова из расчета показаний по прибору учета.
Хотелось бы уточнить в данной ветве правильно ли я понимаю положения постановления Правительства №307, либо права все же управляющая компания?
В случае моей правоты хотелось бы узнать КАКИМ ОБРАЗОМ и В КАКИХ ИНСТАНЦИЯХ я совместно с жильцами нашего многоквартирного дома могли бы отстоять свои права?
Полагаю, что сначала письменное заявление в УК (жалоба, претензия - ?), затем Жилищная инспекция, Роспотребнадзор, прокуратура, суд.
Прокуратура и суд имеются, насчет остального не сильно уверен (у нас райцентр в 8 тыс. жителей).
Приму любую обоснованную критику моего взгляда на проблему и любые полезные для дела советы.
С уважением, Роман.
romap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2010, 11:10   #40
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,283
Репутация: 2339721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
При отсутствии индивидуальных (квартирных) приборов учета размер платы для конкретного плательщика определяется по формуле 1 приложения № 2 к Правилам № 307, на что прямо указано в подпункте 2 пункта 3 названного приложения.
Не совсем верно. П. 3 применим, если существует хотя бы один ИПУ.
П. 3 Приложения 2
Цитата:
При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета...
Если ни одного ИПУ нет, то расчет идет по п. 2 Приложения 2.
Цитата:
При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета...
То есть при наличии показаний ОДПУ - по формуле 7.
И только...
Цитата:
В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2010, 11:24   #41
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Из личного опыта - январь и февраль пришел счет с Гкалориями. Дешевле, чем по нормативам. И тут, оппа, мартовский счет снова по тарифам! На этйо неделе буду разбираться, ибо есть стойкое ощущение, что УО поняла, что лишнее бабло перестало образовываться и решила нажиться слегонца...
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2010, 11:24   #42
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Полностью согласен. Поэтому свой ляп удалил!

Однако не вызывает сомнения то, что размер платы, вносимый помесячно, не может отличаться в какую-либо сторону.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2010, 11:59   #43
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romap Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю, так как за прошлый год данных о фактическом потреблении тепловой энергии нет в связи с отсутствием в этот период прибора учета, то согласно все того же Постановления №307 начесление оплаты должно производиться по формуле 1 с заменой фактического расхода по прибору учета нормативом потребления, установленным местной администрацией.
Вы правы, поскольку при отсутствии данных по объему за прошлый год расчет определяется по нормативам потребления, утвержденным властью. И только по завершению годового периода, то есть 1 раз в год, размер платы корректируется по формуле 8.
Цитата:
В управляющей компании (где оплату за отопление нам начислили исходя из МЕСЯЧНЫХ (не СРЕДНЕМЕСЯЧНЫХ) показаний прибора учета) попросили сделать ксерокопию постановления №307 и клятвенно пообещали выяснить данный вопрос у руководства. Однако квитанции к оплате принесли снова из расчета показаний по прибору учета.
В этом случае есть все основания для требований о перерасчете в соответствии с установленным Правилами № 307 порядком.
Цитата:
Хотелось бы уточнить в данной ветве правильно ли я понимаю положения постановления Правительства №307, либо права все же управляющая компания?
Есть все основания полагать наличие нарушения прав потребителей.
Цитата:
В случае моей правоты хотелось бы узнать КАКИМ ОБРАЗОМ и В КАКИХ ИНСТАНЦИЯХ я совместно с жильцами нашего многоквартирного дома могли бы отстоять свои права?
Полагаю, что сначала письменное заявление в УК (жалоба, претензия - ?), затем Жилищная инспекция, Роспотребнадзор, прокуратура, суд.
Прокуратура и суд имеются, насчет остального не сильно уверен (у нас райцентр в 8 тыс. жителей).
Вы вправе обратиться как непосредственно в Прокуратуру, поскольку жалоба будет касаться нарушения прав неопределенного круга лиц, так и в суд с иском.
Замечу, что непременным условием подачи иска является расчет истцами суммы, которая подлежит взысканию. Для принятия жалобы к производству Прокуратурой это расчет не является обязательным условием.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 09:04   #44
romap
Новичок
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Всем здравствуйте!
Как я понял из прошлых постов, положения постановления №307 я понимаю правильно. Хотя может быть по показаниям приборов учёта и меньше в конечном итоге придется платить за отопление, но вопрос ведь не в том, по какому варианту дешевле, а в том, по какому правильно...
Не совсем понял порядок нынешних действий, если возможно, объясните повразумительней? Так куда и с какой бумагой я должен обратиться (жалоба, заявление, претензия - ?), чтобы отстоять свои права?
Я так понимаю, чтобы обратиться в прокуратуру, необходимо получить вразумительный ответ по данному вопросу от УК. Есть ли смысл и каким образом обратиться в Жилинспекцию, Роспотребнадзор (например, областные), местную администрацию?
Каким образом все правильно оформить? Потому как, если все-таки все дойдет до суда, не хотелось бы затем уже там хлопать глазами, что когда-то чего-то было сделано неправильно.
И еще: где можно посмотреть образец заявления (претензии, жалобы) на сверку расчетов, подаваемую в УК?
romap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 11:56   #45
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Цитата:
Так куда и с какой бумагой я должен обратиться (жалоба, заявление, претензия - ?)
Претензия направляется в адрес исполнителя(управляющей организации, ежели она осуществляет расчеты размера платы), жалоба - в адрес органов государственной власти.
Цитата:
Я так понимаю, чтобы обратиться в прокуратуру, необходимо получить вразумительный ответ по данному вопросу от УК. Есть ли смысл и каким образом обратиться в Жилинспекцию, Роспотребнадзор (например, областные), местную администрацию?
Вы верно понимаете, поскольку без объяснений управляющей организацией используемого ею порядка расчета размера платы обращение в Прокуратуру бессмысленно.
Жилищная же инспекция вопросами взаиморасчетов не занимается, поскольку ее функцией является надзор за состоянием жилищного фонда.
Роспотребнадзор занимается вопросами нарушения прав потребителей в части, в том числе, юридической обоснованности того или иного способа расчета размера платы за коммунальные услуги. Поэтому ваш случай подпадает под юрисдикцию суда, Роспотребнадзора, Прокуратуры. При этом одновременное направление жалоб в названные инстанции ничем не препятствуется.
Цитата:
И еще: где можно посмотреть образец заявления (претензии, жалобы) на сверку расчетов, подаваемую в УК?
Полагаю, что в Интернете подобные образцы найти можно.
С переченем требований, предъявляемым к жалобам, можно ознакомиться по ссылке, указанной в посте № 2 на странице http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=82279
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2010, 13:18   #46
lss
Участник
 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romap Посмотреть сообщение
Не совсем понял порядок нынешних действий, если возможно, объясните повразумительней? Так куда и с какой бумагой я должен обратиться (жалоба, заявление, претензия - ?), чтобы отстоять свои права?
Пишем заявление в УК ,чтобы письменно дали ответ о количестве потребленной тепловой энергии за Н-период в данном доме ( не забываем ,что прибор учета считает в современных домах отопление и подогрев воды).Вычисляем свою долю потребленной тепловой энергии для отопления (жилая площадь + доля отопления мест общ. пользования).Потом пишем заявление о перерасчете в УК при отказе в суд, а если за прошедший год то и заявление в УК не надо писать.УК уже должны были сделать перерасчет в соответствии с Постановлением №307 от 2006г.
Я два года жаловался в подобной ситуации, в прокуратуру ,ГЖИ,ходил на прием к зам. главы администрации и т.д., конечный итог мат. иск в суд. Муторно все это, но итог возврат денег за два года ,почти 12000. Хочу обратить внимание ,что вопрос стоит не только возвратить свои кровные , а сломать порочную практику УК, жаль соседи ведут себя пассивно....

Последний раз редактировалось sergeith; 08.04.2010 в 14:14..
sergeith вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2010, 15:31   #47
monitor1307
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 21
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kopernick Посмотреть сообщение
Извиняюсь, а почему установка общедомового счетчика приведет к увеличению оплаты?
потому что помимо оплаты за себя любимого вы оплатите и обогрев подъезда, и потери.
monitor1307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2010, 20:21   #48
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,187
Репутация: 2272402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от monitor1307 Посмотреть сообщение
потому что помимо оплаты за себя любимого вы оплатите и обогрев подъезда, и потери.
Это все и раньше включалось в нормативы.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 13:16   #49
YuDDP
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
Question

Здравствуйте!

Я проживаю в пос. Октябрьский Московской обл., в котором существуют всякие разные дома: от старых до современных, от мало- до многоэтажных. БОльшая часть домов обслуживается местным МУП'ом и НЕ имеет теплосчётчиков.

Решением Совета местных депутатов с 01.01.2006 установлен и действует до сих пор норматив потребления тепла на отопление 0.020 Гкал/м2 (цифра явно завышена, но речь пока не об этом).

С 08.06.2006 г. вступило в силу ПП РФ №306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг".
По идее после этого существующий норматив должен был быть пересчитан по одной из методик
и Совет депутатов должен был издать соответствующее Решение, НО:
Совет депутатов проигнорировал ПП 306 и не стал никоим образом менять своё Решение в части норматива на отопление.

Самое интересное, что такое поведение депутатов не противоречит самому ПП 306:
"8. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций."
Ни те, ни другие инициативу не проявили и норматив остался прежним.

Как быть? Лучше всего признать действующий норматив незаконным с 08.06.2006, заставить депутатов принять новый норматив, пересчитать разницу за 5 лет и попросить назад эти деньги + %% по ставке рефинансирования.

Но формально депутаты не нарушили законодательство, т.к. не указано, что они обязаны были проявить инициативу.
Поэтому куда обращаться в данной ситуации? Похоже, что только в Конституционный суд.

(Есть надежда, что я неправильно толкую ПП 306 или есть иные законы, обязывающие депутатов к исполнению ПП 306)

Буду признателен за подсказки и руководства к действию.
YuDDP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 15:00   #50
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16470246
По умолчанию

Мне представляется, что в судебном порядке (в суде общей юрисдикции) следует доказать, что использованный для расчета нормативов порядок противоречит положениям Правил № 306, что ведет к их необоснованному завышению. И только после прохождения всех судебных инстанций вы вправе обращаться в КС РФ.
Но! Поскольку одной из задач нормативов является, так скажем, принуждение экономическими мерами к установке приборов учета, то положительная перспектива для вашего дела очччень сомнительна.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика