На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 21:12   #1
Макс565
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию законна ли попытка выселения?

Добрый день! Очень прошу помочь разобраться в ситуации. У подруги моего друга проблема....
Имеем:
муниципальная квартира в которой прописаны 2е несовершеннолетних детей и их приемный отец (мой друг). С матерью детей отец расстался, но не развелся по причине чинения препятствий женой. Заявление пока не подавали.
Сейчас друг живет почти год с новой женщиной и у них ожидается ребенок (единственный родной ему ребенок). Живут в квартире друга (но документально разрешение не оформили пока). В ближайших планах друга- развестись и узаконить брак с новой женой и получить разрешение на ее проживание в его квартире (есть черновик этого заявления но друг не успел все подать на оформление). НО этого он не успевает сделать и попадает в больницу. Сейчас без сознания. В квартире остается жить его новая женщина будучи беременной на приличном сроке.
Его жена (пока получается законная) пытается выставить вон новую пассию друга. Бравируя что там прописан ее дети и она имеет право там жить, врезать замок и вселить девушку из квартиры

НАСКОЛЬКО это законно? И имеет ли право жена выселить из квартир новую беременную женщину мужа? Вроде по закону не имеет (т.к не имеет разрешении мужа и собственника на проживание) И как быть его новой девушке?
очень надеюсь на вашу помощь!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 21:40   #2
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс565 Посмотреть сообщение
И имеет ли право жена выселить из квартир новую беременную женщину мужа?!
скорее всего, имеет.
однако в вашего изложении много путаницы.
неясно
1. Вы пишете - муниципальная квартира и в то же время в собственности друга..
2. а может и в совместной собственности?
3. реальная жена не прописана?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 22:59   #3
Макс565
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

квартира муниципальная. прописан друг и его дочка 8лет
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 23:00   #4
незарегистрированный11
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

по ЖК выселить временных жильцов может только наниматель или суд
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 10:53   #5
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

А беременной женщине непременно нужно там оставаться? У неё нет другого жилья? Ведь будут скандалы, вызовы милиции.

Последний раз редактировалось СветланаСми; 11.03.2010 в 12:22.. Причина: опечатка
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 11:01   #6
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Бывшая жена (хоть ипо документам и настоящая), не прописана.
Прописаться она сможет лишь по решению суда (возможно, что и по суду не сможет), либо с согласия уже проживающих в этой квартире.
У этой бывшей жены естьв собственности жилплощадь?
Дождитесь прихода в сознание мужа и тут же сделайте доверенность от имени мужа на представление его интересов в квартире. И пропишите новую граждансую жену официально.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 11:09   #7
Макс565
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У законной жены есть своя квартира где она и живет с детьми.
Новой девушке друга в данный момент съехать некуда, т.к друг забрал ее из другого города и привез сюда. У девушки прописка в подмосковье но дом не пригоден для жилья (за зиму разобрали крышу местные).

То что молодому человеку надо сделать когда он придет в себя это понятно и сделается без проблем. Вопрос в том, что делать СЕЙЧАС! Жена силой выгоняет девушку из дома, приезжала с милицией, пытались врезать замок. Вопрос именно в том КАК переждать тот отрезок времени пока друг без сознания и состояние тяжелое....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 11:12   #8
Макс565
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

забыл добавить. Практически все соседи и друзья готовы подтвердить что друг расстался с женой, был против ее вселения (она это еще раньше пыталась сделать) в квартиру и что с новой девушкой они жили вместе не один месяц в этой квартире
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 11:29   #9
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс565 Посмотреть сообщение
забыл добавить. Практически все соседи и друзья готовы подтвердить что друг расстался с женой, был против ее вселения (она это еще раньше пыталась сделать) в квартиру и что с новой девушкой они жили вместе не один месяц в этой квартире
Ну тогда так: в квартиру её не пускать, будет приезжать с милицией-на помощь призывать соседей и вас (друга), которые помогут милиции разобраться в ситуации. Трудный вопрос с детьми, так как они, по закону, являются детьми своей матери. Мать имеет право и обязана учавствовать в воспитании своих детей. Может давить на милицию, аргументируя именно этим. Потому как подруга являетесь посторонним лицом для её детей, а интересы своих детей родители имеют право и обязаны отстаивать. Как совет: замуруйте квартиру намертво, поставив крепкую металлическую дверь, и возьмите детей и подругу вашего друга к себе домой.

Если не дай бог, мужчина умрет (повторю-желаю ему долгой жизни), то единственным выходом вижу признание через суд его отцовства, через суд признания беременной женщины его гражданской женой, и через суд, признания её права на проживание в этой квартире и оформление опекунства над детьми.
При живой официальной жене это сделать нереально. А если учитывать слабую защищеность подруги (вспомним, что крышу её дома разобрали), то и невозможно.
Резюме: официальная жена пока прав на квартиру не имеет. Но выселения может добиться (для этого ей нужно время).
У неофициальной прав нет никаких-защищать официально нечего, единственная пока перспектива-ждать прихода в сознание друга. Или потом через суд.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....

Последний раз редактировалось alexpan; 11.03.2010 в 11:35..
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 12:30   #10
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Замуровать? А как же зарегистрированный ребёнок в квартире? Будут нарушены его права, и мать снова призовёт милицию на помощь.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 12:43   #11
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Замуровать? А как же зарегистрированный ребёнок в квартире? Будут нарушены его права, и мать снова призовёт милицию на помощь.
действительно: если детей вывезти из квартиры, то мать может написать заявление в милицию о похищении и нарушении прав.
Вывод: вывозить нельзя.
Но и проживать она (мать) не имеет права, равно как и беременная неофициальная. Т.е. тут важны показания соседей при приезде милиции и физическая поддержка при отсутствии милиции. Как-то так....
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 15:27   #12
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Не палите горячку. Рассказываю, как это "в свете" требований законодательства и как возможно избавится от назойливого посетителя.

Та баба (жена законная) в части жилищных правоотношений вообще никто по отношению к рассматриваемой жилплощади. Это первое.
Это значит, что на порог ее можно не пускать.

Второе. Ее дети там не живут. Если им создаются препятствие для проживания, как, возможно, она утверждает, то существует для нее единственно возможный способ решения проблемы - иск о вселении детей. Есть установленные законом процедуры. ЖК РФ предусматривает судебную защиту жилищных прав несовершеннолетних.

Поэтому, когда она, вызывает милицию, и утверждает, что ее, подчеркиваю, ее права как матери нарушены (знаете, бывают идиоты рассказывают, а другие им верят), она посылается в суд.
Так как она никто в отношениях по договору социального найма, то она не вправе менять замки, даже именем своих детей, а тем более кого-то гонять.
На все на это сразу вызывается милиция и просят оформить гражданку по ст. 19.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях (самоуправство), ст. 7.17 порча чужого имущества (за попытку поменять замок). А в зависимости от того, как она себя ведет с милицией можно и хулиганку ей паять.

А чтобы сразу охладить ее пыл, рекомендую незамедлительно написать заявление в милицию (участковому) от имени девушки, с объяснением, что она гражданская жена, ждет ребенка от нанимателя, проживает в квартире в силу фактического вселения нанимателем, что подтверждается свидетельскими показаниями. Гражданский муж (сожитель) готовил документы для осуществление прописки гражданской жены, чему помешала трагедия с мужем.
Описать, что после того, как гражданский муж (сожитель) попал в больницу, стала приходить жена, с которой он не ведет совместное хозяйство, но не развелся, и пытаться с применением насилия выставить беременную девушку (не забывайте добавлять про беременную) из квартиры, пыталась сменить замки. Или что там у вас фактически было и что могут подтвердить свидетели.
Однако в квартире жена, с которой отношения фактически прекращены, но юридически не расторгнуты, не прописана, жилищных прав на жилплощадь не имеет. Свои действия мотивировала защитой прав своих детей, прописанных, но фактически не проживающих в квартире. Фактически дети проживают с матерью (женщиной, с которой брак не расторгнут).
В то же время, в силу ст. 11 Жилищного кодекса РФ защита жилищных прав осуществляется только в административном и судебном порядке. Самозащита жилищных прав не допускается.
Указанные в ст. 11 кодекса средства защиты гражданской такой-то не использовались. Она просто физически выдавливала из квартиры жильца на сносях, пыталась врезать новые замки (было это или нет?), не имея при этом никаких прав на жилплощадь.
Таким образом в действиях гражданки .. содержаться признаки правонарушений, предусмотренные ст.ст. 7.17 КоАП РФ (умышленное повреждение чужого имущества) и ст. 19.1 КоАП РФ (самоуправство).
Учитывая изложенное, прошу 1) привлечь гражданку такую-то к ответственности по ст. 19.1, 7.17 КоАП РФ, 2) разъяснить существования судебного порядка защиты нарушенного права, 3) предупредить ее о недопустимости продолжения физических, моральных домогательств в отношении потерпевшей, существования административной и уголовной ответственности за подобные действия.

Подписать это заявление у соседей как свидетелей (после подписи заявителя включить в текст фразу "Указанные обстоятельства подтверждают:" ФИО кв. подпись, дата).

Последний раз редактировалось pump255; 11.03.2010 в 19:31..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 15:38   #13
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

pump255, как я понял из первого поста темы -дети приемные для отца. Скандалящая мать-это их родная или нет, но тоже мать. Если это так, то ваши рассуждения ошибочны.
Или я неправильно понял?
Цитата:
Сообщение от Макс565 Посмотреть сообщение
муниципальная квартира в которой прописаны 2е несовершеннолетних детей и их приемный отец (мой друг).
Цитата:
Сообщение от Макс565 Посмотреть сообщение
квартира муниципальная. прописан друг и его дочка 8лет
Макс565, кто же все-таки прописан/зарегистрирован на этой жилплощади?
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 15:45   #14
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Первое , что спрашивает участковый и милиция, это паспорт ,и смотрит регистрацию по данному адресу. Нет её, не будут разбираться и принимать заявление у беременной гражданки. Нет у неё никаких прав. Очень ей сочувствую .
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 16:18   #15
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Первое , что спрашивает участковый и милиция, это паспорт ,и смотрит регистрацию по данному адресу. Нет её, не будут разбираться и принимать заявление у беременной гражданки. Нет у неё никаких прав. Очень ей сочувствую.
Начнем с того, что у нее обязаны принять заявление. И не надо пугать человека, что у него нет никаких прав.
Выставить кого-либо из квартиры, если он не вор, грабитель, в том числе самозахватчиков жилплощади можно только по суду. Уполномоченные на подачу иска лица: собственник, наниматель, законный представитель нанимателя (ребенка).
Та баба считает, что ее права, ее детей нарушены, пусть идет в суд. Никаких самостоятельных действий она предпринимать не вправе. Если она это делает, насильничает, это состав такого правонарушения, как самоуправство. Это уже административные, а не жилищные отношения.
А для возбуждения административного дела нужны конкретные действия, попадающие под статью, и жилищные права лиц, замешанных в конфликт, вылившийся в административное правонарушение, значения не имеет.
А что делать в ситуации, когда собственник убил кого-то в своей квартире и объясняет, что у того не было жилищных прав, а он собственник? Что его после этого не сажать? Жилищные отношения, жилищными отношениями, а уголовные, уголовными. Так же и с административными отношениями.

Это не дело милиции выяснять, у кого больше прав на жилье, кто проживает на законном основании, а кто нет. Задача милиции реагировать на нарушение установленного порядка решения конфликтов. Установлен судебный порядок, значит должен быть соблюден. Применяешь недопустимые, несудебные методы борьбы, значит должен быть наказан.

Цитата:
pump255, как я понял из первого поста темы -дети приемные для отца. Скандалящая мать-это их родная или нет, но тоже мать. Если это так, то ваши рассуждения ошибочны.
Читаем пост выше. Неважно кто она для прописанных в квартире в соответствии с семейными правоотношениями. Административщина отдельно идет и от жилищных прав, и от семейных.
Вы что, телевизор не смотрите, газет не читаете, и не знаете случаев, когда одни родственники других зарегистрированных родственников в квартиру не пускают и те вселяются только по суду? Тут точно такое же дело по существу.
Если тебя не пускают, иди в суд. И не важно кто не пускает. Если считаешь, что лицо проживает без законных оснований, подаешь иск о выселении.
Никакого самоуправства.

Последний раз редактировалось pump255; 11.03.2010 в 16:30..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 16:36   #16
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

То, что Вы предложили, и есть самоуправство. Жена непременно подаст в суд и затаскает. У ребёнка, хоть он и приёмный, есть все права на проживание, не зависимо от того, где живёт мать, тем более супруги не разведены. И, если уж мадам взялась за дело, то шансы у неё велики.

По ходу дела возник вопрос: У беременной мадам есть хоть временная регистрация? И где?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 16:42   #17
Tilk
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 287
Репутация: 1561
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Первое , что спрашивает участковый и милиция, это паспорт ,и смотрит регистрацию по данному адресу. Нет её, не будут разбираться и принимать заявление у беременной гражданки. Нет у неё никаких прав. Очень ей сочувствую .
Согласен, хочу ещё добавить, что помимо УИМа будет также присутствовать инспектор по делам несовершеннолетним. Однако, чтобы решить проблему, данному экс-супругу придётся приобрести хотя бы комнату с подселением и оформить её на ребёнка. Ну и после, решать вопрос о регистрации в данной КСП ребёнка. А больше никак.
Tilk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 16:46   #18
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

pump255, простой вопрос:
если вы придете к себе домой и обнаружите, что в вашей квартире посторонние лица и они не пускают вас в квартиру, то куда вы обратитесь? В милицию или суд?
Вот и мать своих детей, законный представитель их интересов, подает заявление в милицию на захват посторонним человеком жилья его ребенка.
На месте, при помощи свидетелей, нужно доказывать сотрудникам милиции, что беременная-не посторонняя (хоть и нарушает правила регистрационного учета). Тут очень помогут слова самих детей о том кто, по их мнению, не посторонний и имеет право находиться в квартире. Т.е. очень важны свидетельские показания.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....

Последний раз редактировалось alexpan; 11.03.2010 в 17:14..
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 17:01   #19
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
То, что Вы предложили, и есть самоуправство. Жена непременно подаст в суд и затаскает. У ребёнка, хоть он и приёмный, есть все права на проживание, не зависимо от того, где живёт мать, тем более супруги не разведены. И, если уж мадам взялась за дело, то шансы у неё велики.

По ходу дела возник вопрос: У беременной мадам есть хоть временная регистрация? И где?
Вот вы ответили на вопрос топистартера. Пока жена будет таскаться по судам с исками о вселении и о выселении, а это года пол, новая пассия спокойно родит. Глядишь, и муж придет в себя, вылечится и подаст иск о выселении (аннулировании) регистрации ребенка жены, как фактически непроживающего по месту постоянного проживания. И тема закроется раз и навсегда.

А что касается временной регистрации и прав беременной мадам на жилплощадь, то правового значения эти вопросы для ограждения ее от домогательств жены не имеет. Ей достаточно сформировать позицию о том, почему она там, в квартире, находится. Кто она в жилищных отношениях по поводу спорной жилплощади, откуда она, при условии, что законно находится на территории РФ, никого, кроме суда интересовать не должно. И тот же суд это начинает интересовать только в случае иска, поданного о выселении этой беременной гражданки.

Закон писан в том числе и для того, чтобы защитить тех, у кого, по мнению некоторых, нет прав и не должно быть. Знаете, бывают такие люди, по понятиям судят. Особенно, когда ситуации не знают.
В случае, когда ситуация не ясна, закон и говорит, что все споры надо нести в суд. И суд уже решит. А до этого брейк и ждать.

И "самоуправства" в таком толковании закона я не вижу.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 17:24   #20
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Если жена сумеет занять жилище в отсутствии беременной (например, вызовет мастера по взлому замков ), то ситуация повернётся так, что жене уже не нужно будет и в суд подавать, придётся беременной искать ночлег в другом месте. Спокойно в сложившейся ситуации родить не придётся.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 17:37   #21
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
pump255, простой вопрос:
если вы придете к себе домой и обнаружите, что в вашей квартире посторонние лица и они не пускают вас в квартиру, то куда вы обратитесь? В милицию или суд?
Понимаете Алекс, все зависит от ситуации. Если все зарегистрированные и собственники в квартире заявят, что они этих людей не знают, я сдам их как пойманных воров. Там все отделение будет угорать над их байками, что у них, якобы, какие-то права на квартиру. С утра не было, я дверь закрывал, а к вечеру у них появились. И документов нет (договора о поднайме или найме, свидетельства о собственности) и свидетелей их проживания среди соседей нет, и замок раскурочен или поменян.

А вот если папа привел женщину и сказал, что она будет жить здесь теперь, то так тому и быть. Если она потом, по окончании сезона любви, добровольно не уходит, то вызывается милиция и гражданочку за самоуправство (права проживать ей дальше никто не давал) эвакуируют.
Что вы будете делать с подгулявшим гостем, который не хочет уходить после вечеринки? Правильно, позвоните в милицию, обвините в хулиганстве, порче имущества, побоях и тд. Но он то не будет навязываться на проживание, это точно.
А вот с женщиной, которая пригрелась, сложнее. Может так случиться, что она заявит, что проживала по договору найма, который она утратила, проживание оплачивала. Голословно абсолютно. Нет ни свидетелей, ни документов. Но соседи покажут, что жила тут и достаточно долгое время. В этом случае милиция не вправе ее трогать. Надо идти в суд и по суду вышибать.
Все зависит от показаний лица, которому предъявляют претензии (заявит ли оно о наличии у него предусмотренных законом оснований для проживания или нет), подтверждения позиции этого лица письменными и свидетельскими показаниями.


Цитата:
Вот и мать своих детей, законный представитель их интересов, подает заявление в милицию на захват посторонним человеком жилья его ребенка.
Хорошо. Подала заявление. Милиция приехала, зафиксировала позицию "квартирантки" о законности нахождения в помещении (что она не воровка и тд.), о том, что право ей предоставлено ответственным квартиросъемщиком, и отправила жену в суд. Все. Никакого насилия после, никаких криков, скандалов, замены замков. Установлен особый порядок - судебная защита права. Пускай защищает права детей, но в суде.

Цитата:
Тут очень помогут слова самих детей о том кто, по их мнению, не посторонний и имеет право находиться в квартире.
Дети в квартире не проживают.

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Если жена сумеет занять жилище в отсутствии беременной (например, вызовет мастера по взлому замков ), то ситуация повернётся так, что жене уже не нужно будет и в суд подавать, придётся беременной искать ночлег в другом месте. Спокойно в сложившейся ситуации родить не придётся.
Вот чтобы этого не случилось, ее надо "пугануть" как следует подачей заявления в милицию, о котором я писал. Этим заявлением, мерами, принятыми по нему, можно зафиксировать факт, что есть спор, вытекающий из жилищных правоотношений.
Если при наличии спора, вместо того, чтобы идти в суд, жена поменяет замки в отсутствие беременной, она точно нарвется на 19.1 КоАП РФ.
Самозащита жилищных прав не предусмотрена.
По вызову беременной приедет милиция, найдут жену, потребуют отдать новый ключ. Нет ключа, вскроют дверь и заселят беременную обратно.
А жене скажут: "Иди в суд."

Защита права допускается, но не допускается незаконными методами.
Она там проживает пока иное не доказано судебным решением законно, даже если у нее нет ни бумажки, подтверждающий ее права на пользование жилплощадью.

Последний раз редактировалось Alex133; 14.03.2010 в 23:14..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 18:07   #22
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Понимаете Алекс, все зависит от ситуации. Если все зарегистрированные и собственники в квартире заявят, что они этих людей не знают, я сдам их как пойманных воров. Там все отделение будет угорать над их байками, что у них, якобы, какие-то права на квартиру.
Дети в квартире не проживают.
Если детей в квартире нет....
Точно так же поступит МАМА. Вскроет дверь в квартиру своих детей, поставит новый замок, пришедшей милиции предъявит своих детей, зарегистрированных в этой квартире, разъяснит своим детям, что нужено говорить милиции ("мы знать не знаем этой беременной тети" или " её папа выгнал!"). МАМА не будет зарегистривана в этой квартире, но будет представлять интересы своих детей. В такой ситуации милиция примет её сторону.
Т.е. беременная тут бесправна без оформленных прав.
И то, что она сейчас совершает-самозахват чужой собственности. Если это не так, то пусть попробует оспорить это в суде-перспектив при Отце, находящимся без сознания-НИКАКИХ.
С моей точки зрения реально сейчас проживать будет тот, кто вставит свой замок. Решаться все будет при выздоравливании или смерти Отца. Или если МАМА с умом возьмется за дело, но пока состояние Отца неопределено-целесообразность этих действий сомнительна.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 18:35   #23
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Алекс, я писал обо всех зарегистрированных или собственниках.
Не забывайте, что позиция девушки строится на том, что он сожительница, ждет развода и ребенка, а главное поселена в квартире одним из нанимателей. Решение о том, является ли это правовым основанием для проживания, принимает суд, не милиция.
Законный представитель, жена, это еще не все наниматели. Есть еще один, который может подтвердить вселение, но он пока не в том состоянии. Но есть соседи, которые подтвердят, что они ведут, вернее, вели совместное хозяйство. Никакие дети не живут.

Получается, слово на слово. Кому верить? Правильно. Все в суд. А пока - брейк. Милиция не место для решения жилищных споров, они контролируют только прохождение спора в порядке, установленном законом, без самоуправства (а это читайте статью, в том числе реализация действительного права, но с нарушением установленного законом порядка), понажовщины, избиений, угроз, насилия.

Беременной не надо ничего оспаривать. Ей пока надо остаться в квартире. И все время судебного процесса она может, вправе находиться в квартире.
Если факт ее нахождения в квартире в момент спора зафиксирован, то выселить ее можно только по суду. И никакие увертки, замена замков не помогут избежать судебной процедуры.
Если кто-то нарушает процедуру путем врезки новых замков, милиция восстанавливает баланс: штрафует, передает ключ от нового замка тому, у кого его нет.
Тут надо быть осторожным в таких делах. Поменяешь замок с беременной в квартире, получишь срок за хулиганку (если жалостливый следак попадется), а можно и за незаконное лишение свободы. И таких подводных камней с заменой замков много.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 19:05   #24
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Начнём с того, что квартира муниципальная и без согласия собственника (муниципалитета) в квартире могут быть зарегистрированы только несовешеннолетние дети. Т. к. новая ещёнежена не имеет регистрации, то мать детей может обратиться в жилищные органы, органы опеки с требованием выселить лицо, не законно проживающее в квартире и вселить туда своих детей и пока отец будет в больнице сможет совместно с ними проживать. Т. ч. закон не на стороне беременной женщины и при грамотном действии первоё ещёжены шансов никаких, пока отец не вылечится.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 19:44   #25
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Еще раз разъясняю для тех, кто не понимает.
Самоуправство - это самовольно, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядок осуществления своего действительного или предполагаемого права.

По ст. 11 ЖК РФ защита жилищных прав осуществляется только в судебном порядке. В административном, только если это прямо и недвусмысленно указано в федеральном законе. Самозащита жилищных прав статьей не предусмотрена.

Поэтому никакая милиция на сторону жены в случае с замками, выносом тела и остальными самостоятельными глупостями вставать не будет. Иначе получается, что они потворствовали и сами участвовали в совершении такого правонарушения, как самоуправство. Во внесудебном порядке все порешали. Им это не надо.

Обычно все заканчивается слезливой беседой, где женам и остальным, имеющим право на иск, растолковывается порядок защиты права - идти в суд. Все. Статус кво до судебного решения.

Вопрос о том, удержится "квартирантка" на жилплощади после судебного решения здесь не обсуждается.

Последний раз редактировалось pump255; 11.03.2010 в 19:57..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 20:46   #26
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение

По ст. 11 ЖК РФ защита жилищных прав осуществляется только в судебном порядке. В административном, только если это прямо и недвусмысленно указано в федеральном законе. Самозащита жилищных прав статьей не предусмотрена.

Поэтому никакая милиция на сторону жены в случае с замками, выносом тела и остальными самостоятельными глупостями вставать не будет.
Судя по постам топикстартера никакой защиты жилищных прав здесь нет. Решение о вселении\выселении должен принимать собственник жилья (в данном случае муниципалитет). И на это никакого суда не надо.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 21:05   #27
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Автор темы, сходите к юристу соответствующему, чем скорее, тем лучше. А то онлайн-гадания могут плохо кончиться.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 21:05   #28
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
И на это никакого суда не надо.
В суд за защитой права обращается лицо, которое считает, что его право нарушено. Это может быть муниципалитет или наниматель, или еще какое либо лицо, считающее, что у него есть право на конкретное жилище.

Все они пойдут в суд. Порядок одинаков для всех. Если муниципалитет считает, что кто-то незаконно проживает, он тоже идет в суд с иском о выселении из принадлежащей городу жилого помещения.

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Автор темы, сходите к юристу соответствующему, чем скорее, тем лучше. А то онлайн-гадания могут плохо кончиться.
Главное не нарваться на "идиотов-правоведов", которые заявят, что все пропало и ситуация никак положительно решена быть не может, надо выселяться до суда, и попросят гонорар за "консультацию".

Заявление пишите в милицию и подавайте, а потом на консультацию, как остаться в этой квартире навсегда.

Последний раз редактировалось pump255; 11.03.2010 в 21:13..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 21:24   #29
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
В суд за защитой права обращается лицо, которое считает, что его право нарушено. Это может быть муниципалитет или наниматель, или еще какое либо лицо, считающее, что у него есть право на конкретное жилище.

Все они пойдут в суд. Порядок одинаков для всех. Если муниципалитет считает, что кто-то незаконно проживает, он тоже идет в суд с иском о выселении из принадлежащей городу жилого помещения.
Т. е. по-вашему, получается, что любой человек, который придёт к вам в квартиру может оставаться там до решения суда? Хорошо, тогда я иду жить к вам до тех пор пока суд меня не выселит.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 21:32   #30
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Т. е. по-вашему, получается, что любой человек, который придёт к вам в квартиру может оставаться там до решения суда? Хорошо, тогда я иду жить к вам до тех пор пока суд меня не выселит.
А вы зря смеетесь. Вы посты выше невнимательно читали. Это вполне реальная ситуация, когда человек, проживший какое-то время в вашей квартире по вашему недосмотру, может там остаться, заявив, что снимает у вас угол. Выселять вы его будете по суду.

А если вы просто начнете ломиться ко мне в квартиру, то кроме насилия, я лично постараюсь обеспечить вам срок за попытку разбоя.

Разницу улавливаете? Одно дело, когда человек просто ломится, и совсем другое, когда он проживал и может это доказать, в том числе показаниями соседей.
Со вторым случаем поосторожнее. С нашими судами можно годами выселять.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 21:57   #31
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Вот это я не поняла:
Цитата:
По вызову беременной приедет милиция, найдут жену, потребуют отдать новый ключ. Нет ключа, вскроют дверь и заселят беременную обратно.
А жене скажут: "Иди в суд."
На основании чего милиция потребует отдать новый ключ? На основании чего вскроют дверь и заселят беременную?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 22:12   #32
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Вы последующие посты читали? Там написано, почему беременную заселят обратно.

На основании того, что жена совершила акт самоуправства. Вместо того, чтобы идти в суд, она решила свой вопрос во внесудебном порядке. При этом вопрос было у нее право, подлежащее защите или нет, есть ли это право у лица, в отношении которого совершен акт самоуправства, милицию интересовать не будет. Это вопрос судьи.
Чтобы пресечь нарушение в виде самоуправства, милиция попросит жену вежливо так открыть дверь, отдать ключ и никогда так больше не делать. Милиционеры впустят беременную и будет она там жить. Вот так.

Если вы меня просите привести статью закона, где это прямо указано, что они так могут сделать, так ее нет. Это вытекает из логики закона. Самоуправство запрещено. Человек проживает, пока не доказано иное судом, на законном основании.
Это схоже с уголовным правом. Ведь прямой запрет убивать нигде в законе не содержится, а ответственность есть.

Последний раз редактировалось pump255; 11.03.2010 в 22:17..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 22:34   #33
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Читала, естественно.
Не дадут ключи человеку у которого нет права проживать в квартире. Не имеет права милиция вскрывать квартиру по просьбе этого лица.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 22:57   #34
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Читала, естественно.
Не дадут ключи человеку у которого нет права проживать в квартире. Не имеет права милиция вскрывать квартиру по просьбе этого лица.
Слушаете, я понимаю, что юридического образования у вас нет. Разделы газет о скандалах и т.д. вы тоже не читаете. Но, если вы общаетесь здесь на сайте, вы должны смотреть зомбоящик. Там масса передач о нарушении прав собственников.
Была тут месяц, наверное, или более назад передача. Одна гражданочка сдала комнату в квартире. По ее словам, заплатили только за половину срока проживания. По истечении этого срока попросила она нанимателей очистить помещение, так как считала она договор расторгнутым. Показали ей дулю. Вызвала она милицию. Два нахала, там по лицам видно, заявили, что вторую половину уплатили, но расписку оставили на общей с хозяйкой квартиры кухне, откуда она пропала. Все никаких вопросов. Живите. А гражданке порекомендовали обратиться в суд.
Пока суд да дело. Решила она замочки на двери поменять и вещички квартирантов выставить, самозащиту осуществить. Приехала милиция, под ее ахи, вздохи, плач впустили нанимателей в квартиру в комнату, которую они занимали. Так и мучилась она до конца передачи.

Так что интересоваться вопросом надо прежде чем голословно заявлять, что милиция чего-то делать не будет. Будет. Будет в порядке пресечения акта самоуправства. И если надо, милиция вызовет слесаря и вскроет квартиру.
Общий посыл - все в сад. То есть в суд.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 23:03   #35
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Слушаете, я понимаю, что юридического образования у вас нет. Разделы газет о скандалах и т.д. вы тоже не читаете. Но, если вы общаетесь здесь на сайте, вы должны смотреть зомбоящик.
Я наоборот тут тусуюсь, чтобы быть в курсе подобных дел, ибо по телеку постоянно бред несут. Телеку вообще верить нельзя.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 23:10   #36
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Надо уметь читать между срок. Иногда за бредом скрывается полезная информация.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 23:15   #37
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Иногда в потоке бреда можно потеряться... А иногда можно увидеть полезную информацию там, где её нет. Да и говне копаться дело неблагородное.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 23:16   #38
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Может это я такой непонятливый? Может следует уточнить и ситуация по другому будет выглядеть,а там и копья ломать.

муниципальная квартира в которой прописаны 2е несовершеннолетних детей и их приемный отец (мой друг). (Пост 1) Чьи это дети и кто мать?
квартира муниципальная. прописан друг и его дочка 8лет (пост 3) Только его?
У законной жены есть своя квартира где она и живет с детьми. (пост7) Какими?

То что ни у оной женщины нет законных прав ломать, менять,вселяться. и пр. ясно.Ни одна не собственник и не зарегестрированы. У милиции тоже прав мало. Ежели только по наводке соседей кого нибудь забрать для выяснения основааний ( которых нет)при выламывании и смене двери и замков. Только профилактическая беседа и выяснение обстоятельств и совет мамаше забрать ребенка к себе до выяснения обстоятельств. Съемщика то нет,а выйдет так может после взлома и в суд подать ( золотишко пропало).

У беременной есть заявление на ее регистрацию, соседи подтвердят взаимоотношения. Жить как мышка и дверь никому не открывать ,а ежели припрет( если там действительно ребенок или двое ?? проживают) объясняться что просили за детьми присмотреть ( няня мол).Для разговора с милицией хватит,а милиции лезть в эти дела семейные ( если не проплачено) совсем незачем. Если только совсем тупые. Но в порядке бреда можно предположить ,что они найдут основания.
Вот ежели конечно что случиться с другом – тогда ой для беременной. Сейчас даже доверенность нельзя дать на управление квартирой ( муниципалка) ,даже если очнется.
P.S. Не следует также путать юридически грамотным аренду телевизионную ( для пресловутого рейтинга с нераскрытыми обстоятельствами конфликта) с данным случаем и подходить с житейской логикой к трактовке законов.Там другая логика.Замена одного только слово ,например, должен на может в законе меняет все ,но часто житейски пропускается мимо ушей и глаз.

Последний раз редактировалось araks; 11.03.2010 в 23:41..
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 00:00   #39
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс565 Посмотреть сообщение
Имеем:
муниципальная квартира в которой прописаны 2е несовершеннолетних детей и их приемный отец (мой друг). С матерью детей отец расстался, но не развелся по причине чинения препятствий женой. Заявление пока не подавали.Живут в квартире друга (но документально разрешение не оформили пока). В ближайших планах друга- развестись и узаконить брак с новой женой и получить разрешение на ее проживание в его квартире (есть черновик этого заявления но друг не успел все подать на оформление).Его жена (пока получается законная) пытается выставить вон новую пассию друга. Бравируя что там прописан ее дети и она имеет право там жить, врезать замок и вселить девушку из квартиры
Для тех кто в танке привожу пост топикстартера, откуда следует, что жена в своих правах. Пока отец детей в больнице, она имеет право проживать там с детьми и по её заявлению, как представителя детей, муниципалитет совместно с органами опеки и милиции без суда могут выселить эту женщину, т. к. прав на проживание она не имеет (нет регистрации).

Цитата:
Это вполне реальная ситуация, когда человек, проживший какое-то время в вашей квартире по вашему недосмотру, может там остаться, заявив, что снимает у вас угол. Выселять вы его будете по суду.
Простите, а как он это докажет? Договора аренды нет, в налоговой регистрации нет... Если квартира моя (приватизированая) достаточно заявление в милицию или даже просто звонка по 02.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 00:22   #40
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

зарегестрированы это одно,а проживают это другое.. Дети должны жить с кем то из родителей по их договоренности - это закон.Квартира у нее своя есть.Пусть и проживают. А вот прав на проживание в квартире мужа у нее на текущий момент нет и пока он жив и не будет.Так что ежели он надолго - то без суда эта ситуация не разрешится. А как суд будет смотреть ,или может смотреть .и на каком основании жена будет права качать- можно будет обсудить, когда будет ясно с детьми ,их количеством , принадлежностью и местом проживания ( Не регистрации!!) на текущий момент.Едва ль кто что то будет делать.если больной слегка очухается. Сложно сравнивать имущественные права нанимателя и собственника (муниципалитет) с правами ребенка на проживание с родителями.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 01:05   #41
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Для тех кто в танке привожу пост топикстартера, откуда следует, что жена в своих правах. Пока отец детей в больнице, она имеет право проживать там с детьми и по её заявлению, как представителя детей, муниципалитет совместно с органами опеки и милиции без суда могут выселить эту женщину, т. к. прав на проживание она не имеет (нет регистрации).
Для тех, кто не в танке. Я не знаю, "в своих правах" та баба или нет.
Но вот то, что я точно знаю, так это то, что я не увидел ни одной ссылки хоть на что-то отдаленно напоминающее закон, в котором говорится, что вся эта группа - жена, "муниципалитет совместно с органами опеки и милиция" - "могут без суда выселить эту женщину".


Цитата:
Простите, а как он это докажет? Договора аренды нет, в налоговой регистрации нет... Если квартира моя (приватизированая) достаточно заявление в милицию или даже просто звонка по 02.
Вы не в танке, а тому, я так понимаю, вы постов не читаете о том, как это бывает. Рассказываю.
Живет человек, оплатил проживание без договора, вещички его в квартире. Потом его начинают выбрасывать, считая, что он бесправен. А он в ответ, что у него договорные отношения без оформления письменного договора, оплата за полгода вперед (расписка пропала), вещи в квартире (не просто так он там оказался), соседи его видели.
И умоется собственник после этого с 02 и заявлением участковому. Предложат ему дойти до суда.
Какие основания у милиции "квартиранта" задерживать? Он не вор, не грабитель. Вещички его в квартире.
Какие основания у милиции помогать собственнику, квартиросъемщику и выпроваживать "нанимателя"? Его голословные утверждения, что человек немножко пожил по доброте хозяина? Но, во-первых, на это есть возражения нанимателя, что существуют договорные отношения. То есть слово против слова. Во-вторых, милиция в жилищных и договорных отношениях все-равно ничего не понимает. Тем более ей не принадлежит право принятия окончательного решения о том, есть договор, порождает ли он право на проживание, нет ли оснований считать отношения несостоявшимися и прочее, то есть решения, которое может принять только суд.

Понимаете, когда милиция становится на сторону обиженного собственника, ответственного квартиросъемщика в подобного рода конфликтах, она фактически решает вопрос о правах и обязанностях лиц в конфликте. То есть о жилищных и гражданских правоотношениях. А у нее такого права нет в силу прямого указания ГК РФ и ЖК РФ. Суд это делает.

Милиция занимается только пресечением административных и уголовных правонарушений. Вот если на почве спора конфликтующие стороны подерутся, займутся самоуправством (вещички нанимателя собственник начнет выкидывать, замки менять) милиция вмешается. И не больше. Этим ее вмешательство и ограничивается.

После этого, проникая в танк, перечитываем ст. 11 ЖК РФ о том, кто принимает окончательное решение о наличии или отсутствии права на жилище и, как следствие, его защите. Подсказка: суд.

Последний раз редактировалось pump255; 12.03.2010 в 09:36..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 01:38   #42
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Простите, а какая у вас реальная практика по таким делам? Или вы только можете голословно это утверждать?
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 01:57   #43
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

У меня нет практики по этой категории дел, но я знаю закон, применяю его регулярно, читаю схожую тематику и иногда смотрю зомбоящик. Я даже привел случай из зомбоящика в этой теме. Не читает правда никто.

По аналогии. Милиция никогда, если нет заказа, не вмешивается в конфликты хозяйствующих субъектов, особенно связанные с правами на недвижимость, арендными отношениями. Если хочешь выселить арендатора, самозахватчика дорога всегда одна - в суд. Это вам напишут на любое заявление в милицию по таким фактам.
Разницы никакой там юрики, здесь физики.

Голословно я ничего не утверждаю. Я вам даю ссылку на 11 статью, но вы ее в упор не видите и не желаете понимать, имея свое, сугубо личное представление о порядке защиты права.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 02:01   #44
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Вы знаете, а я знаком с практикой по таким делам и милиция в 100 случаях из 100 (если у человека нет регистрации) занимает позицию собственника и выкидывает приживателя на улицу.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 02:29   #45
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Скажем так - если человек проживает без регистрации - к его услугам ст. 19.15 КоАП (кстати, и к услугам того, кто допустил такое). И, соответственно, милиция - которая рассматривает дела об этом нарушении.


Хотя, если у того, кто "ломится" в квартиру не окажется законных прав на проникновение в неё - тогда для него имеется ст. 139 УК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 02:53   #46
Wondering
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Скажем так - если человек проживает без регистрации - к его услугам ст. 19.15 КоАП ...
Да, но у бывшей жены тоже нету регистрации...(соответственно и видов на эту квартиру)
не ребенок же будет подавать в суд, чтобы выселили беременную женщину?
Вот когда станет совершенно летней, тогда и поговорят, а пока...
я так понимаю, что по скольку у беременной женщины есть хоть и устное, но всеже разрешение на проживание от единственно совершеннолетнего "с правами на квартиру", то именно она полноправна сейчас...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 02:56   #47
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Вы не правильно понимаете, почитайте ст. 19.15 КоАП РФ, а мать детей претендовать на квартиру, конечно, не может, но вот выступать как представитель своих несовершеннолетних детей имеет полное право.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 03:21   #48
Wondering
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
...мать детей претендовать на квартиру, конечно, не может, но вот выступать как представитель своих несовершеннолетних детей имеет полное право.
она то может быть "представителем", но не совершелетняя не может расторгнуть уже заключенный договор о разрешении проживания от совершеннолетнего...
Откуда вообще "бывшая" и дочка знают какой у них там договор?
Соседи явно подтвержадают, что таки да есть договор! и живет она по согласию совершеннолетнего!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 08:53   #49
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wondering Посмотреть сообщение
она то может быть "представителем", но не совершелетняя не может расторгнуть уже заключенный договор о разрешении проживания от совершеннолетнего...
Откуда вообще "бывшая" и дочка знают какой у них там договор?
Соседи явно подтвержадают, что таки да есть договор! и живет она по согласию совершеннолетнего!
Wondering, пишите заявление и никого не слушайте. Они вам тут насоветуют, вы в исподнем уйдете. Закон на вашей стороне. Милиция в конфликт не вмешается. Вы сами видели, что случилось при вызове милиции: они послушали и уехали и никого никуда выставлять не стали, оформлять не стали. Боятся они этого дела: принять окончательное решение за пределами их компетенции.
Опишите в заявлении права милиции в том духе, что она не вправе вмешиваться и принимать окончательное решение о жилищных и гражданских правах. Согласно ст. 11 ЖК РФ это делает суд.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Скажем так - если человек проживает без регистрации - к его услугам ст. 19.15 КоАП (кстати, и к услугам того, кто допустил такое). И, соответственно, милиция - которая рассматривает дела об этом нарушении.
Признаки правонарушения есть. Но необходима еще и вина. Если человек объяснит уважительные как в данном случае причины, почему не зарегистрирован, процент, что его оштрафуют минимален.
Но тут всегда надо понимать, что даже штраф по ст. 19.15. КоАП РФ, не влияет на жилищные и гражданско-правовые отношения. Статья 19.15 - это наказание за нарушение административных требований. Так что может проживать квартире до судебного решения о выселении.

Последний раз редактировалось pump255; 12.03.2010 в 09:08..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 09:09   #50
Wondering
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Wondering, пишите заявление и никого не слушайте...
Ой, спасибо, конечно, что вы ответили...
на самом деле я ни какого отношения к происходящему не имею...лишь случайный интерес...
просто когда то брала класы "по закону" и пыталась "освежить"...
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика