На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 18:30   #1
baka
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию сроки поставки ПТС

Здравствуйте!
У меня такая ситуация. Купили авто у оф. дилера Лада 3 недели назад. Договор купли-продажи оформили. В договоре указано, что авто без ПТС. Устно было сказано, что ПТС придет в течении 2-3 недель.
До сих пор нет. Завтра едем к директору, напишу претензию. Могу ли я потребовать неустойку? На какие законы можно сослаться в претензии?

И еще. С директором уже бодались, не хотели нам авто отдавать вообще. Я возмущалась, мол моя собственность, не имеете права. На что директор сказал, что пока нет ПТС я несобственник, и договор-купли продажи для него ничего не значит, и что автосалон может расторгнуть это договор в одностороннем порядке (p.s. авто все-таки отдали)
baka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 21:07   #2
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Пишите претензию, требуйте передать ПТС в ___-дневный срок. О неустойке думать пока рано.
Срок передачи авто по договору истек ли ?
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 21:32   #3
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

При передаче товара покупателю, согласно п.59 главы 6 Правил продажи отдельных видов товаров утвержденный Правительством РФ от 19 января 1998 года N 55 (далее Правила Продажи) одновременно передаются установленные изготовителем комплект принадлежностей и документы, в том числе сервисная книжка или иной заменяющий ее документ, а также документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство или номерной агрегат, для их государственной регистрации в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 21:33   #4
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Срок установите в 7 дней! Ссылайтесь на 314-ю ГК РФ.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 22:02   #5
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

55 постановление достаточно сложно применить, т.к речь в нем идет о комплекте документов, установленном производителем (как бы ПТС не входит). Нужно руководствоваться 456 ГК. А она говорит о том, что договором может устанавливаться иное, т.е в данном случае ПТС может не передаваться в момент передачи авто. Автор как раз пишет, что в договоре указано, что авто передается без ПТС. Т.о. нужно установить каков у нас срок передачи товара по договору. Если он еще не истек – требование покупателя об установлении «разумного срока» будет неправомерным. Если срок передачи не установлен или истек – требовать передачи авто в разумный срок. «Разумность» =>12 дней с момента полной оплаты.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 22:14   #6
baka
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Авто фактически мне передано, о сроках поставки ПТС в договре не сказано, однако устно было оговорено в 2-3 недели
baka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 22:19   #7
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Еще раз: каков срок поставки автомобиля по договору ? Он истек ?
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 22:26   #8
baka
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Я чего-то не понимаю...

Автомобиль у меня, акт-приема передачи подписан. Договор несколько раз перечитала, никаких сроков поставки нет
baka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 22:27   #9
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Как нет? Совсем?
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 22:31   #10
baka
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

совсем нет
baka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 23:50   #11
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Новое слово в кидалове с машинами... Теперь в договоре прямо пишется, что ПТС не продаем. :-\ А что самое смешное, так это находжятся люди, подписывающие такие документы и отдающие деньги.

Уважаемые юристы, скажите, пожалуйста, как называется продажа имущества, которое не принадлежит "продавцу"? Ни прямо, ни косвенно через доверенность от собственника на продажу имущества?
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 08:50   #12
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
55 постановление достаточно сложно применить, т.к речь в нем идет о комплекте документов, установленном производителем (как бы ПТС не входит). Нужно руководствоваться 456 ГК. А она говорит о том, что договором может устанавливаться иное, т.е в данном случае ПТС может не передаваться в момент передачи авто. Автор как раз пишет, что в договоре указано, что авто передается без ПТС. Т.о. нужно установить каков у нас срок передачи товара по договору. Если он еще не истек – требование покупателя об установлении «разумного срока» будет неправомерным. Если срок передачи не установлен или истек – требовать передачи авто в разумный срок. «Разумность» =>12 дней с момента полной оплаты.
почему сложно применить данное постановление?? "передаются установленные изготовителем комплект принадлежностей и документы, в том числе сервисная книжка или иной заменяющий ее документ, а также документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство" - в правилах как раз о ПТС и говорится. А по поводу ст.456 ГК тоже не спорю п.2 смотрите.
Разумность 12 дней - почему именно 12?
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 10:13   #13
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Вообще-то право собственности удостоверяет ДКП. И на основании НЕГО вносятся изменения в ПТС.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 10:16   #14
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

и бывают договора, вернее какие-либо их положения ущемляющие права потребителя, поэтому не видя договор сложно что-либо говорить
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 23:13   #15
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baka Посмотреть сообщение
С директором уже бодались, не хотели нам авто отдавать вообще
Ну, видимо, предполагали, что дальше будет претензия. Навряд ли будет что-то ущемляющее в договоре.
В любом случае, предъявляем требование, устанавливаем срок. Ждём. При определении "разумности" учитываем, что, как правило, невыдача ПТС с авто связана с условиями договора поставки авто розничному продавцу (видимо ПТС поставляется после оплаты за авто от розничного продавца поставщику). Учтем следующее:
1. Дата полной оплаты (касса).
2. Инкассация, зачисление на р/счет 1-2 дня.
3. Перевод $ платежкой между регионами - 5 дней.
4. Получение поставщиком выписки - 1 день.
5. Тех работа (сверка, заполнение ПТС) - 1-2 дня.
6. "Сдача" корреспонденции почтовому оператору - (?) 2 д.
7. Пересылка продавцу - 2-5 дней.
Уже набирается 15-17 дней (как минимум). Не попадем с "разумностью" - проиграем суд (если дойдет до суда).
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 08:24   #16
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Странно, у нас такие суды не проигрываются, разумность ставят адвокаты около 7 дней, смотря как в суде объясните. Потребителя вообще не должно волновать пересылки, инкасассации и т.п. по договору, если прописано ПТС выдается после предварит. оплаты допустим в теч. такого-то срока, вот и срок. Поэтому хотелось бы посмотреть договор.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 11:33   #17
baka
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Вчера написала претензию, через час позвонили, сказали, что будет ПТС 11-го. Жду
baka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 14:39   #18
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

В претензии срок предоставления ПТС указали?
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 15:34   #19
baka
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.Marso Посмотреть сообщение
В претензии срок предоставления ПТС указали?
Да, 7 дней

Вчера, конечно же, так и не позвонили, сегодня тоже. Осталось 5 дней. Вчера написала в Роспотребнадзор.

Если и через 5 дней не будет ПТС в суд обращаться, да?
baka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 17:49   #20
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

да, можно
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 18:01   #21
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

У дилеров кончились деньги на выкуп ПТС (оплаченных машин)?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2010, 19:06   #22
Полиграфыч
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

у меня такая же ситуация. В договоре не написан срок передачи ТС, а написан срок передачи ПТС - в течение 30 календарных дней с момента передачи автомобиля. Автомобиль мне передали (с подписанием акта приема-передачи) в день заключения договора - 14 февраля 2010 г. в этот же день я внес 100% стоимости авто.
Машину оставил на стоянке у дилера, поскольку без ПТС я ездить не могу и поставить на учет тоже не могу. 14 марта авто ПТС так и не пришла. Стал звонить им. Говорят, что надо еще подождать. В итоге передали ПТС лишь 22 марта. Теперь хочу с них стрясти неустойку за несвоевременную передачу ПТС. Поскольку ПТС – это документ, без которого пользоваться автомобилем нельзя, считаю, что автомобиль я получил не 14 февраля, а 22 марта. Просрочка 36 дней. Умножаю 36 на 0,5% и на стоимость авто (282 т.р.) получаю неустойку под 50 тыс. рублей. Оформляю все это дело претензией. Получаю ответ – продавец свои обязательства выполнил, оснований для удовлетворения претензии нет. Но позвонили по телефону и предложили решить дело миром. Предлагали бесплатные литые диски, потом предлагали 10 тыс. рублей, потом 20 тыс. рублей, потом 25 тысяч. Я говорю не меньше 30 тысяч рублей. Сказали, ну нет, значит нет. Я им сказал встретимся в суде. На том и расстались. Недавно направил жалобу в Роспотребнадзор. Суть жалобы – условия договора нарушают прав потребителей (неопределенного круга лиц): нет срока передачи автомобиля, срок передачи ПТС не соответствует Правилам продажи отдельных видов товаров, Приказу (не помню сейчас какому), о правилах регистрации и снятия с регистрации транспортных средств (в этом приказе написано, что приобретенное транспортное средство покупатель обязан поставить на учет в ГИБДД в течение 5 календарных дней с момента приобретения). Соответственно, условие передаче ПТС в течение 30 календарных дней с момента передачи автомобиля незаконно. Сейчас жду результатов жалобы Роспотребнадзора, после этого иду в суд для взыскания неустойки.
Полиграфыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2010, 21:22   #23
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

А в чем вопрос?
Цитата:
Сообщение от Полиграфыч Посмотреть сообщение
предлагали ... потом 25 тысяч
Очень щедрое предложение. В суде неустойку с 30000 снизят в 2-3 раза.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2010, 21:49   #24
Полиграфыч
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
А в чем вопрос?
Очень щедрое предложение. В суде неустойку с 30000 снизят в 2-3 раза.
вопросов собственно нет. хотя... Как полагаете, считать неустойку со дня передачи мне автомобиля это правильно?

насчет "щедрого предложения":
во-первых, общая сумма неустойки 50 т.р.;
во-вторых, эти же 30 т.р. я возьму с помощью "предствительских расходов" + какой-то размер неустойки (по суду);
в-третьих, есть хорошая аргументация по поводу компенсации морального вреда;
в-четвертых, им просто это выйдет дороже, поскольку Роспотребнадзор если найдет нарушения в договоре, то оштрафует дилера как минимум на 10 т.р.
Полиграфыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2010, 22:19   #25
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полиграфыч Посмотреть сообщение
считать неустойку со дня передачи мне автомобиля
Со дня, следующего за днём передачи авто по договору (не фактической передачи)
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2010, 09:28   #26
Полиграфыч
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Со дня, следующего за днём передачи авто по договору (не фактической передачи)
да и еще раз да. с этим согласен.
Но может быть покритикуете такю позицию?... может есть у кого контраргументы...
Полиграфыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2010, 13:40   #27
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Критиковать вроде нечего. С Ваших слов, вроде все ок. Про представительские расходы просто не совсем поняла.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2010, 15:29   #28
Полиграфыч
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Про представительские расходы просто не совсем поняла.
я хотел сказать, что представительские где-то 15-20 т.р., плюс с 50 тысяч сколько-то неустойки суд взыщет (разумеется не всю сумму). По моим подсчетам и получается что дге-то на те же самые 25-30 я выхожу, может больше может меньше.
Полиграфыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2010, 15:36   #29
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Ясно, если по Вашим подсчетам так же выходит, взвесьте все.
Т.к. в суде ответчик будет говорить, что предлагал Вам мировую. Судьи предпочитают, когда заключено мировое.
Если мировое заключаете, экономите на времени, нервах, удобнее деньги получить и быстрее. А если отказываетесь от мировой, потом ответчик будет биться до конца, тянуть время, обжалует пару раз решение, потом исполнит. производство - там тоже тянется.
Взвесьте, подумайте, что для Вас лучше.
Если конечно, принцип и хотите помучить ответчика, то вперед в суд.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2010, 22:28   #30
Полиграфыч
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо за советы. полагаю, пойду до конца. надеюсь на активное подключение Роспотребнадзора в этом деле. расчитываю, что оштрафуют их. дальше посмотрим.
Полиграфыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 21:29   #31
Полиграфыч
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Со дня, следующего за днём передачи авто по договору (не фактической передачи)
перечитал это сообщение. видимо я его сначала не понял. Алекс, дело в том что в договоре написано следующее:
"3. продавец обязуется:
...
3.6. надлежащим образом оформить и передать покупателю паспорт транспортного средства, сервисную книжку, руководство по эксплуатации, договор купли-продажи, одновременно с передачей автомобиля, либо в течении 30 дней после передачи автомобиля".
Все. про передачу автомобиля и документации на него больше ничего не говориться. Вот и получается, что срок пердачи ТС договором не определен. поэтому я решил считать неустойку со дня, следующего за днем подписаня акта приема-передачи мне ТС, то есть 14 февраля 2010 г. (день заключения договора, день передачи денег, но не день передачи ПТС - 22.03.2010 г.).

П.С. 12.05.2010 г. Роспотребнадзор возбудил дела об адм.правонарушении в отношении автосалона по ст. 14.8 ч. 2. Пока получил только определение о возбуждении. Сегодня подал иск.
Полиграфыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 22:21   #32
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полиграфыч Посмотреть сообщение
Вот и получается, что срок пердачи ТС договором не определен.
Думаю, правильно поступили. Держите нас в курсе
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 21:18   #33
Полиграфыч
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня позвонили из суда. Первое заседание назначено на 01.06.2010 г. Был сегодня в Роспотребнадзоре. Автосалону вручили протокол об административном правонарушении. Мне выдали копию. Цитирую основные интересные моменты: «18.05.10 г. в 15.00 в Управлении РПН установлено, что ген. директором ООО «Рога и копыта» Людоедковым Мандатром Эллочковичем включено в договор купли-продажи условие, ущемляющее установленные законом права потребителей, а именно:
В п. 3.6 договора включено условие ущемляющее права потребителей по сравнению с правилами, установленными законом РФ «надлежащим образом оформить и передать покупателю ПТС, сервисную книжку, руководство по эксплуатации, договор купли-продажи в течение 30 дней после передачи автомобиля».
Далее идет цитата п. 59 Правил продажи отдельных видов товаров, от 19.01.1998 г. № 55. «То есть, включение в договор условия о передаче документов в течение 30 дней после передачи автомобиля ущемляет права потребителей, установленные п. 59 Правил и не основано на нормах права.».
Далее идет цитата п. 1 ст. 16 ЗоЗПП.

А теперь пояснение гендиректора автосалона: «Документы на а\м были переданы в момент перехода права собственности на а\м, а именно 22 марта, а 14 февраля была внесена только предоплата».

А устно было сказано, что все что я затеял с иском – это полная ерунда, судебная практика де на их стороне, они уже два суда аналогичных выиграли. Суды отказывают в иске потребителям если на момент подачи иска ПТС был передан

Бред конечно, но все же надо готовиться ко всему!

П.С. если кому интересно, выкладываю рыбу иска к автосалону по взысканию неустойки за просрочку передачи ПТС и компенсации морального вреда
Полиграфыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 22:55   #34
Полиграфыч
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Подвожу итоги:
Директор автосалона привлечен к административной ответственности по двум статья КоАП. Итого штрафы - 2 000 рублей.
По иску взыскали:
- неустойка 30 000 рублей (просил 50 000);
- компенсация морального вреда 5 000 (просил 15 000);
- услуги представителя 10 000 рублей;
- расходы на изготовление доверенности 400 рублей.
Клиент остался довольным))) Ждем вступления в силу решения.
Полиграфыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2010, 00:36   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

то есть у директора так и осталось 2 выигранных дела !!!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика