На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 17:03   #1
lddnv
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 28
Репутация: 91
По умолчанию Оплата ЖКХ без комиссии

Наша эксплуатирующая компания ГЛАВСТРОЙ-ЭКСПЛУАТАЦИЯ.
Столкнулся с проблемой – невозможно оплатить услуги без дополнительной комиссии. Т.е. есть только два варианта: через банк или терминал. И там и там берут комиссию. Специально поехал в то отделение сбербанка, где указан лицевой счет – взяли комиссию. Терминал – та же история. Законно ли это. Своей кассы у компании нет. Я плачу за услугу, в которой заинтересована компания. Сами напрямую денег тоже брать не хотят.
lddnv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 17:16   #2
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Ваш ответ полностью http://forum.potrebitel.net/topic19970.html

Ну и на злобу дня
http://www.rg.ru/2010/02/18/procent.html
"Российская газета" - Неделя №5114 (35) от 18 февраля 2010 г.
С апреля банки начнут брать процент при оплате жилищно-коммунальных услуг.

Пока в наших платежных квитанциях нет такой строки: комиссионный сбор. Хотя это не значит, что банки бесплатно оказывают услуги, принимая у жителей платежи за квартиру. До 2010 года банковский процент брали "на себя" поставщики и исполнители коммунальных услуг. Тоже не бескорыстно - комиссия включалась при определении тарифов. Теперь она выйдет из тени - и каждый плательщик будет знать, сколько с него берет тот или иной банк.

Как пояснили корреспонденту "РГ" в Государственном учреждении "Инженерные службы" Москвы (ГУ ИС), это правильнее и честнее. В условиях банковской конкуренции у жителей появляется возможность выбрать учреждение, где комиссия меньше.

Кстати, в первом квартале с москвичей, которые оплачивают коммунальные услуги по единому платежному документу (ЕПД), ни банки, ни "Почта России" не берут комиссионные. Эти сборы до апреля заморожены. В ГУ ИС Москвы не исключают, что в оставшееся время крупные банки постараются минимизировать процент, а то и вовсе отказаться от него в пользу увеличения денежного оборота и привлечения клиентов. Но даже и в противном случае есть способ сэкономить на комиссии.

Совет
Сэкономить можно, если оформить в банке долгосрочное поручение о ежемесячном перечислении с личного счета вашего банка на счет по оплате за ЖКУ.
Сегодня "зарплатные карточки" есть практически у каждого работающего москвича. Но многие воспринимают его лишь как средство для обналичивания, не используя другие возможности. Часто можно наблюдать такую картину: человек обналичивает в банкомате деньги и тут же в банке занимает очередь к операционисту, которому отдает их вместе с платежками. Хотя достаточно выбрать в банкомате графу оплаты за ЖКУ, ввести свой код плательщика, чтобы произвести ту же операцию.

Лихо они переложили свои проблемы на плечи наши 0)) )) Вопрос-как быть с ЗоЗПП и материалом опубликованным в РГ? Будет ветка похожая на "борьба с РЖД"?
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!

Последний раз редактировалось Magistr; 09.03.2010 в 17:22..
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 17:24   #3
lddnv
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 28
Репутация: 91
По умолчанию

вопросов нет
lddnv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 17:28   #4
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,953
Репутация: 14160072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magistr Посмотреть сообщение
До 2010 года банковский процент брали "на себя" поставщики и исполнители коммунальных услуг. Тоже не бескорыстно - комиссия включалась при определении тарифов. Теперь она выйдет из тени - и каждый плательщик будет знать, сколько с него берет тот или иной банк.
Скорее она не из тени выйдет, а просто удвоится. Сначала ее по привычке оставят в тарифах, потом ее придется платить еще раз уже банку.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 20:15   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,617
Репутация: 20396853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lddnv Посмотреть сообщение
Наша эксплуатирующая компания ГЛАВСТРОЙ-ЭКСПЛУАТАЦИЯ.
Столкнулся с проблемой – невозможно оплатить услуги без дополнительной комиссии. Т.е. есть только два варианта: через банк или терминал. И там и там берут комиссию. Специально поехал в то отделение сбербанка, где указан лицевой счет – взяли комиссию. Терминал – та же история. Законно ли это. Своей кассы у компании нет. Я плачу за услугу, в которой заинтересована компания. Сами напрямую денег тоже брать не хотят.
Оплата банковской комиссии входит в состав платы за жилое помещение, составной частью которой является плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом,- пункт 2 части 1 и пункт 1 части 2 ст. 154 ЖК РФ.
Тем самым Вы вправе требовать от управляющей организации уменьшения размера платы за жилое помещение на величину уплаченной банковской комиссии.
Затраты на сбор платежей (будь то банковское вознаграждение, комиссия почтовой организации или оборудование и содержание собственного помещения кассы) несет исполнитель, что следует из разъяснений, данных специалистами Минрегиона РФ в Письме от 02.05.2007 № 8167-ЮТ/07 «О внесении платы за жилые помещения и коммунальные услуги». Расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности… является обязанностью управляющих организаций, ТСЖ или ЖСК.
Это значит, что у управляющей организации подобные затраты формируют расходы по обычным видам деятельности: услуги по сбору средств с населения оцениваются в составе работ и услуг по содержанию и ремонту жилья.
http://gkh.avbn.ru/jkh_archive/?8922
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 21:37   #6
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Затраты на сбор платежей (будь то банковское вознаграждение, комиссия почтовой организации или оборудование и содержание собственного помещения кассы) несет исполнитель, что следует из разъяснений, данных специалистами Минрегиона РФ в Письме от 02.05.2007 № 8167-ЮТ/07 «О внесении платы за жилые помещения и коммунальные услуги».
И как Вы представляете себе рализацию Вашего посыла на практике?
ТСЖ или УО должны заключить договор с КАЖДЫМ банком России о том, что комиссия банка уже входит в сумму платежа?
А если не с каждым - навязывать "любимые" банки?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 09:53   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,617
Репутация: 20396853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И как Вы представляете себе рализацию Вашего посыла на практике?
ТСЖ или УО должны заключить договор с КАЖДЫМ банком России о том, что комиссия банка уже входит в сумму платежа?
А если не с каждым - навязывать "любимые" банки?
Подобная практика существует. Показателем этой практики служит то, что потребитель комм. услуг не оплачивает банковскую комиссию.
Поскольку ТСЖ или УО во взаимоотношениях, в том числе, с банком представляет интересы плательщиков, то "любимым" может быть тот банк, который предоставляет наиболее дешевые банковские услуги, если власть, в форме НПА, этому не препятствует.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 14:19   #8
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию любимый банк - надежный банк

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Подобная практика существует. Показателем этой практики служит то, что потребитель комм. услуг не оплачивает банковскую комиссию.
Поскольку ТСЖ или УО во взаимоотношениях, в том числе, с банком представляет интересы плательщиков, то "любимым" может быть тот банк, который предоставляет наиболее дешевые банковские услуги, если власть, в форме НПА, этому не препятствует.
наше тсж собирает нал без страза и упрека без всяких кассовых аппаратов, приходуя средства приемными ордерами. однажды я узнаю, провели ли эти сведения по книгам)

Владимир 22
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 14:25   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,077
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И как Вы представляете себе рализацию Вашего посыла на практике?
ТСЖ или УО должны заключить договор с КАЖДЫМ банком России о том, что комиссия банка уже входит в сумму платежа?
Это необязательно, поскольку Банк уже для того чтоб принимать платежи Заключает договор либо с УО ТСЖ на прямую, либо это договор на обслуживание ЕПД
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 17:50   #10
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Банк уже для того чтоб принимать платежи
Вот это - верно.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Заключает договор либо с УО ТСЖ на прямую
С КАКОЙ стати, и почему это делает КАЖДЫЙ банк?

В классификаторе банков их несколько сотен.
Что, Вы сходу назовете УО или ТСЖ, имеющее сотни договоров с КАЖДЫМ банком о том, что эти все банки примут платежи за ЖКУ для ЭТОЙ УО или для ЭТОГО ТСЖ без комиссии?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
либо это договор на обслуживание ЕПД
Про ЕПД - не надо, это чушь беззаонная...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 17:55   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Показателем этой практики служит то, что потребитель комм. услуг не оплачивает банковскую комиссию.
ГДЕ? Где эта практика? Да, обычно "на местах" есть НЕСКОЛЬКО "прикормленных" банков и агентов. Ради их выгоды устраиваются незаконные в целом схемы расчетов.

А ОСТАЛЬНЫЕ банки здесь при чем?

Вы попробуйте прийти в ЛЮБОЙ банк и доказать, что НЕ обязаны оплачивать комиссию при оплате за ЖКУ вообще НИГДЕ! Потом поделитесь опытом, будьте добры...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 21:15   #12
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Magistr Посмотреть сообщение
Ваш ответ полностью http://forum.potrebitel.net/topic19970.html

Ну и на злобу дня
http://www.rg.ru/2010/02/18/procent.html
"Российская газета" - Неделя №5114 (35) от 18 февраля 2010 г.
С апреля банки начнут брать процент при оплате жилищно-коммунальных услуг.

Пока в наших платежных квитанциях нет такой строки: комиссионный сбор. Хотя это не значит, что банки бесплатно оказывают услуги, принимая у жителей платежи за квартиру. До 2010 года банковский процент брали "на себя" поставщики и исполнители коммунальных услуг. Тоже не бескорыстно - комиссия включалась при определении тарифов. Теперь она выйдет из тени - и каждый плательщик будет знать, сколько с него берет тот или иной банк.

Как пояснили корреспонденту "РГ" в Государственном учреждении "Инженерные службы" Москвы (ГУ ИС), это правильнее и честнее. В условиях банковской конкуренции у жителей появляется возможность выбрать учреждение, где комиссия меньше.

Кстати, в первом квартале с москвичей, которые оплачивают коммунальные услуги по единому платежному документу (ЕПД), ни банки, ни "Почта России" не берут комиссионные. Эти сборы до апреля заморожены. В ГУ ИС Москвы не исключают, что в оставшееся время крупные банки постараются минимизировать процент, а то и вовсе отказаться от него в пользу увеличения денежного оборота и привлечения клиентов. Но даже и в противном случае есть способ сэкономить на комиссии.

Совет
Сэкономить можно, если оформить в банке долгосрочное поручение о ежемесячном перечислении с личного счета вашего банка на счет по оплате за ЖКУ.
Сегодня "зарплатные карточки" есть практически у каждого работающего москвича. Но многие воспринимают его лишь как средство для обналичивания, не используя другие возможности. Часто можно наблюдать такую картину: человек обналичивает в банкомате деньги и тут же в банке занимает очередь к операционисту, которому отдает их вместе с платежками. Хотя достаточно выбрать в банкомате графу оплаты за ЖКУ, ввести свой код плательщика, чтобы произвести ту же операцию.

Лихо они переложили свои проблемы на плечи наши 0)) )) Вопрос-как быть с ЗоЗПП и материалом опубликованным в РГ? Будет ветка похожая на "борьба с РЖД"?
--- Вопрос как быть с ЗоЗПП (Законом о защите прав потребителей). Читайте внимательно и дышите глубже: О внесении изменений в ст. 37 Закона РФ «О защите прав потребителей».

С 1 января 2010г. в статью 37 Закона РФ «О защите прав потребителей» внесены изменения, в связи с этим второй абзац этой статьи изложен следующим образом:

«при использовании наличной формы расчетов оплата товаров (работ, услуг) потребителем производится в соответствии с указанием продавца (исполнителя) путем внесения наличных денежных средств продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту, осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности, если иное не установлено федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств соответственно продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту, осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности».

Таким образом, внесенные в ст. 37 Закона РФ «О защите прав потребителей» изменения, предусматривают порядок оплаты не только за выполненную работу, оказанную услугу, как это было ранее, но и за приобретенные товары.

В связи с тем, что потребители стали чаще рассчитываться за товары, работы и услуги через платежных агентов: отделения банков, почты, в т.ч. через платежные терминалы,

Информация на чеке, выдаваемом платежным агентом, в т.ч. терминалом, должна содержать следующие обязательные реквизиты:

- наименование документа - кассовый чек;

- наименование оплаченного товара (работ, услуг);

- общую сумму принятых денежных средств;

- размер вознаграждения, уплачиваемого плательщиком, в случае его взимания;

- дату, время приема денежных средств, номера кассового чека и контрольно-кассовой техники;

- адрес места приема денежных средств;

- наименование и место нахождения платежного агента, принявшего денежные средства, и его идентификационный номер налогоплательщика;

- номера контактных телефонов поставщика и оператора по приему платежей, а также платежного субагента в случае приема платежа платежным субагентом.

Все реквизиты, напечатанные на кассовом чеке, должны быть четкими и легко читаемыми в течение не менее шести месяцев.----------------------Лично у меня складывается впечатление, что теперь мы целиком и полностью зависим от воли продавца(исполнителя). Захотел он принять деньги за услугу (работу) сам - ему низкий поклон, а не захотел - послал нас... платить в другое место (банк, терминал) и тем самым увеличил наш платеж на сумму комиссионного вознаграждения. Или я что-то не так поняла или прав у потребителя больше нет
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 21:28   #13
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,635
Репутация: 5943960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Захотел он принять деньги за услугу (работу) сам - ему низкий поклон, а не захотел - послал нас... платить в другое место (банк, терминал) и тем самым увеличил наш платеж на сумму комиссионного вознаграждения.
Не заметил особой разницы. Согласно предыдущей редакции тоже мог послать... в банк.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 21:44   #14
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,617
Репутация: 20396853
По умолчанию

Если Вас смущает "в соответствии с указанием продавца (исполнителя)", то в оговоренных федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации случаях продавец (исполнитель) действительно не вправе осуществлять прием платы наличными. Поэтому и какие-либо претензии потребителя на этот счет для оговоренных законодательством случаев не могут быть приняты во внимание.
В остальном же ничего, по существу, не изменилось.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 21:55   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Если Вас смущает "в соответствии с указанием продавца (исполнителя)", то в оговоренных федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации случаях продавец (исполнитель) действительно не вправе осуществлять прием платы наличными.
Читаем ПП РФ 307:

40. Если иное не установлено договором, потребители вправе по своему выбору:
а) оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме с использованием счетов в выбранных ими банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, а также почтовыми переводами;
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 01:38   #16
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lddnv Посмотреть сообщение
Специально поехал в то отделение сбербанка, где указан лицевой счет – взяли комиссию.
Цитата:
Сообщение от Magistr Посмотреть сообщение
...http://www.rg.ru/2010/02/18/procent.html "Российская газета" - Неделя №5114 (35) от 18 февраля 2010 г.
С апреля банки начнут брать процент при оплате жилищно-коммунальных услуг.
Всё правильно и законно. Вашей УК до фени Ваши проблемы, а банки всегда возьмут свой причитающийся процент (надо сказать, что Сбербанк у нас рекордсмен по части сшибания процентов ). Столкнулся с этим и наш ТСЖ.
Вот как мы вышли из положения. Во-первых открыли ещё один счёт в банке, где комиссия ниже. Сразу забеспокоился прежний банк "Возрождение" и сделал откат назад в части %. Терминал и так у нас стоит в подъезде на условиях, что никаких % за перечисление на наш счёт не будет - ни с жителей ни с ТСЖ. С чего другого комиссия есть, но деньги ТСЖ принимаются под 0%. А с банками % хоть и минимизирован (до 2% по-моему) но всё же есть - эти расходы ТСЖ принял на себя. Поэтому наши жильцы подлых "апрельских тезисов" прямо на себе не ощущают, если платят в отделениях банков где у нас счета, такова достигнутая договорённость с банками.
В вашем случае попробуйте узнать, быть может открытие личных счетов в Сбербанке и последующие безналичные расчёты сведут комиссию к минимуму. Правда это уже несколько хлопотно, но - любишь кататься, люби и саночки возить...

Последний раз редактировалось Vladibor; 11.03.2010 в 11:21..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 04:44   #17
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy

Закон как дышло - как повернул, так и вышло В Москве в ставки плново-нормативного ремонта уже не включено комиссионное вознагражение http://www.vao.mos.ru/Vaomos/htmltre...d=5049&tree=up А изменения в ст. 37 в ЗАКОНЕ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ http://57.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/19263/ вообще дают исполнителю право не принимать нал самостоятельно, а отсылать потребителя в банки. Кризис же) Надо подкормить банки)
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Оплата банковской комиссии входит в состав платы за жилое помещение, составной частью которой является плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом,- пункт 2 части 1 и пункт 1 части 2 ст. 154 ЖК РФ.
Тем самым Вы вправе требовать от управляющей организации уменьшения размера платы за жилое помещение на величину уплаченной банковской комиссии.
Затраты на сбор платежей (будь то банковское вознаграждение, комиссия почтовой организации или оборудование и содержание собственного помещения кассы) несет исполнитель, что следует из разъяснений, данных специалистами Минрегиона РФ в Письме от 02.05.2007 № 8167-ЮТ/07 «О внесении платы за жилые помещения и коммунальные услуги». Расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности… является обязанностью управляющих организаций, ТСЖ или ЖСК.
Это значит, что у управляющей организации подобные затраты формируют расходы по обычным видам деятельности: услуги по сбору средств с населения оцениваются в составе работ и услуг по содержанию и ремонту жилья.
http://gkh.avbn.ru/jkh_archive/?8922
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 11:38   #18
Сергей Ч.
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Томск
Сообщений: 15
Репутация: 82
По умолчанию

Терминал в СБ считывает штрих-код на квитанции и выдает сумму без учета "Банковских услуг" (т.е. 3697,97 р.). Так что Банковские услуги, как я понял, - это когда патишь через оператора (через кассу). Правильно?

Прошу не обращать внимание на мои расчеты, они связаны с тем, что у нас акт приема-передачи от 09.02 (значит, за февраль 20 дней из 28). Кстати, правильно ли это (расчет от даты приема-передачи) или нужно от даты в свидетельстве собственности??


Последний раз редактировалось sergey.chukov; 01.04.2010 в 11:56..
sergey.chukov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 12:00   #19
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,617
Репутация: 20396853
По умолчанию

Цитата:
Так что Банковские услуги, как я понял, - это когда патишь через оператора (через кассу). Правильно?
При оплате жилкомуслуг наличными через банк комиссия банку оплачиватся отдельным платежным документом. Однако не редки случаи, когда оператор просто берет деньги и, максимум, выдает кассовый чек, что противозаконно.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 12:10   #20
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,617
Репутация: 20396853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А изменения в ст. 37 в ЗАКОНЕ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ вообще дают исполнителю право не принимать нал самостоятельно, а отсылать потребителя в банки.
Не дают, поскольку ст. 37 может быть применена только в части, не противоречащей подпункту "а" пункта 40 Правил № 307, поскольку отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации,- часть 1 ст. 1 ЗоЗПП.
Правила же № 307 утверждены исходя из требования статьи 157 ЖК РФ - Федерального закона.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 10:54   #21
Никита Михалков
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Народ, где можно оплатить коммуналку без комиссии? Узнавал кто-нибудь?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 15:59   #22
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Точно будет известно с 1 мая. Пока планируют в Москве в Сбербанке не брать камиссию, если безналом с сберкнижки...Но точно будет известно с 1 мая.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 17:59   #23
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,197
Репутация: 3222249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Михалков Посмотреть сообщение
Народ, где можно оплатить коммуналку без комиссии? Узнавал кто-нибудь?
А почему бы Вам не спросить об этом свою УК (как она у вас называется-ДЕЗ?).
Вы оплачиваете услугу ЖКХ. Вам обязаны предоставить возможность произвести оплату без комиссии, т.е. без навязываемой платной банковской услуги или услуги платежного агента по приему платежей.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 01:01   #24
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

alexpan, вот мне интересна ваша позиция, я бы даже сказала, что ее разделяю. Но.. В Москве, например, вывели из "содержаниия и ремонт жилья" составляющую за комиссионное вознаграждение по приему платежей населения банком. Кстати, странно, что это составляющая до 2010 была включена. Ситуация в том, что ресурсоснабжающие и обслуживающие оргнизации не возмещают УО комиссионное вознагражение, все юр.лица совершают платежи только безналично. Управляющая домом организация тоже указывает гражданам только свой расчетный счет. Получается, что граждане сами, сверх обязательных платежей доплачивают за прием их платежей (комиссионное вознаграждение банкам), чтобы иметь удовольствие заплатить. Что же по этому поводу говорит закон о защите прав потребителей, учитывая то что управляющая организация является исполнителем ЖКУ. А ЗООП вообще говорит нечто странное, вот Статья 37. Порядок и формы оплаты выполненной работы (оказанной услуги) http://ozpp.ru/laws/zpp/37.php -При использовании наличной формы расчетов оплата товаров (работ, услуг) потребителем производится в соответствии с указанием продавца (исполнителя) путем внесения наличных денежных средств продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту, осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности, если иное не установлено федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств соответственно продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту, осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.
О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами, см. Федеральный закон от 3 июня 2009 г. N 103-ФЗ----------Очевидно, что потребитель не имеет права выбора и должен следовать указаниям исполнителя. При этом ЗООП никак не раскрывает вопроса о том, за чей счет должно оплачиваться комиссионное вознаграждение банку, если исполнитель пошлет потребителя именно туда. --- У кого-нить есть инфа с ссылками на смежные законы или нормативные акты?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 06:55   #25
Сергей Ч.
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Томск
Сообщений: 15
Репутация: 82
По умолчанию

я вот думаю, что так как договор есть только между ТСЖ и банком, то банковские услуги должно оплачивать ТСЖ. Либо вычитать сумму банковских услуг из суммы "за содержание дома" - у нас 10 руб с квадрата. Что, вобщем-то писалось на предыдущей странице. Буду требовать это в ТСЖ.
sergey.chukov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 09:07   #26
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,197
Репутация: 3222249
По умолчанию

незарегистрированный1
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Когда же граждане начнут защищать свои права?
Я уже обеспечил себя документами, необходимыми для подачи искового заявляения в суд. Буду копить квитанции на оплату ЖКУ (с комиссиями).
Может юристам общества ЗПП "проторить" дорогу в суд для обычных граждан? Если будет прецендент, то гражданам будет проще отстоять свое право.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 17:46   #27
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Сергей Ч., в настоящее время вообще не выгодно, чтобы ТСЖ заключал договор с банком. Если он заключит, то это не значит, что банк обязуется ТСЖ обслуживать без комиссионного вознаграждения. Просто на расчетный счет ТСЖ деньги будут перечисляться на сумму, уменьшенную на размер комиссионного вознаграждения. При этом ТСЖ включит вам в счет дополнительно эту дельту. Если у ТСЖ не договора, то дельта не включается. И вы свободны в выборе банка, можно оплачивать безналично. По моим сведениям (точно будет известно с мая) в Сбербанке не будут брать проценты за перечисления ЖКУ по безналу со сбер книжки.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 19:34   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,617
Репутация: 20396853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
У кого-нить есть инфа с ссылками на смежные законы или нормативные акты?
Есть!
Вложения
Тип файла: doc Учет банковской комиссии..doc (65.5 Кб, 467 просмотров)
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 20:50   #29
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,197
Репутация: 3222249
По умолчанию

Очень интересно!
Хоть и много.
По-моему, моя точка зрения подтверждается.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 21:32   #30
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,617
Репутация: 20396853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Очень интересно!
Хоть и много.
По-моему, моя точка зрения подтверждается.
А теперь, если учесть положения пункта 2.3 "Методических рекомендаций по определению и учету расходов и доходов на содержание многоквартирного дома" (2006 г.), то выходит, что в состав расходов на управление многоквартирным домом включаются (по крайней мере должны включаться) расходы на услуги банка или специализированной организации по приему платежей. От этого зависит размер расходов и доходов на содержание мкд.
Если это так, то исполнитель обязан заключать договора с организациями, представляющими банковские услуги.
В ином случае потребитель, уплачивая банковский процент при внесении платы наличными через банк, банковскую моржу оплачивает дважды: непосредственно банку и исполнителю по статье "управление".

Из этого вывод.
Если при внесении платы за жилкомуслуги от потребителя требуют оплатить банковский процент, то следует требовать уменьшения платы за жилое помещение на величину этого процента.

С методическим рекомендациями можно ознакомиться здесь
Вложения
Тип файла: doc УЧЕТ доходов и расходов мкд..doc (510.5 Кб, 643 просмотров)
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 21:39   #31
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Спасибо, AlGeor, читала я эту статью где-то, но в более сжатом изложении. Увы, все выводы автора основаны на том, что ЖСК,ТСЖ и т.д. "если есть возможность включить в условие договора с ресурсоснабжающими предприятиями условие о возмещении банковского сбора на прием платежей населения" Ну это надо, чтобы ресурсоснабжающие организации на время потеряли рассудок, извините. Ведь им это условие абсолютно не выгодно и, как правило, у них уже есть образцы договоров, составленные ушлыми юристами, стоящими на страже их интересов без всяких таких условий. Хочешь - подписывай, не хочешь - иди дальше
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 12:20   #32
vdboy
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 8
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
незарегистрированный1
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Когда же граждане начнут защищать свои права?
Я уже обеспечил себя документами, необходимыми для подачи искового заявляения в суд. Буду копить квитанции на оплату ЖКУ (с комиссиями).
Может юристам общества ЗПП "проторить" дорогу в суд для обычных граждан? Если будет прецендент, то гражданам будет проще отстоять свое право.
Уважаемый alexpan, мне очень импонирует ваша позиция. Когда сообщили, что будут взымать комиссию, я подумал именно о ЗоЗПП, именно об этих нормах права. Единственное, в суд обращаться некогда. А с "правозащитниками" в сфере ЗПП я столкнулся, когда судился по квартире, приобретённой по инвестиционному договору. Они меня настраивали, чтобы я "сдался" и перестал доказывать в суде, что мои правоотношения с инвестиционной компанией регламентируются ЗоЗПП, поскольку, как они полагали, мои правоотношения регламентируются Законом об Инвест/деятельности. Я без их "помощи" доказал в суде, что они ошибались, только ушло у меня на это три года. Дважды дело рассматривалось в ВС РФ.
Теперь о комиссии за ЖКХ. Здесь же всё просто (по крайней мере - для меня). Есть две стороны обязательства. Есть подавец услуг, есть потребитель, который кстати является лицом физическим, что крайне важно. Следовательно, потребитель обязан не только оплачивать потребляемые ЖКХ услуги, но и ВПРАВЕ плачивать их в сумме их стоимости, без навязывания дополнительных услуг. Третьи лица (банки, платежные системы и пр.) не являются стороной этих обязательств. У гражданина НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед третьими лицами, и он ВПРАВЕ не исполнять несуществующих обязательств.
Я лично написал письмо в наш ДЕЗ (отправил его заказным письмом с уведомлением) с просьбой разъяснения мне порядка исполнения моих денежных обязательств перед ДЕЗом в сумме их номинала без надбавок, комиссий и прочих надуманных платежей (без возмездного участия в таком исполнении третьих лиц). Жду ответа!!! Если ДЕЗ не сможет мне предоставить такую возможность - просто не буду платить.
vdboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 12:20   #33
vdboy
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 8
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
незарегистрированный1
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Когда же граждане начнут защищать свои права?
Я уже обеспечил себя документами, необходимыми для подачи искового заявляения в суд. Буду копить квитанции на оплату ЖКУ (с комиссиями).
Может юристам общества ЗПП "проторить" дорогу в суд для обычных граждан? Если будет прецендент, то гражданам будет проще отстоять свое право.
Уважаемый alexpan, мне очень импонирует ваша позиция. Когда сообщили, что будут взымать комиссию, я подумал именно о ЗоЗПП, именно об этих нормах права. Единственное, в суд обращаться некогда. А с "правозащитниками" в сфере ЗПП я столкнулся, когда судился по квартире, приобретённой по инвестиционному договору. Они меня настраивали, чтобы я "сдался" и перестал доказывать в суде, что мои правоотношения с инвестиционной компанией регламентируются ЗоЗПП, поскольку, как они полагали, мои правоотношения регламентируются Законом об Инвест/деятельности. Я без их "помощи" доказал в суде, что они ошибались, только ушло у меня на это три года. Дважды дело рассматривалось в ВС РФ.
Теперь о комиссии за ЖКХ. Здесь же всё просто (по крайней мере - для меня). Есть две стороны обязательства. Есть подавец услуг, есть потребитель, который кстати является лицом физическим, что крайне важно. Следовательно, потребитель обязан не только оплачивать потребляемые ЖКХ услуги, но и ВПРАВЕ плачивать их в сумме их стоимости, без навязывания дополнительных услуг. Третьи лица (банки, платежные системы и пр.) не являются стороной этих обязательств. У гражданина НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед третьими лицами, и он ВПРАВЕ не исполнять несуществующих обязательств.
Я лично написал письмо в наш ДЕЗ (отправил его заказным письмом с уведомлением) с просьбой разъяснения мне порядка исполнения моих денежных обязательств перед ДЕЗом в сумме их номинала без надбавок, комиссий и прочих надуманных платежей (без возмездного участия в таком исполнении третьих лиц). Жду ответа!!! Если ДЕЗ не сможет мне предоставить такую возможность - просто не буду платить.
vdboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 12:24   #34
vdboy
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 8
Репутация: 97
По умолчанию

На одной чаше весов - безграмотность населения, на другой - жадность и разрастамость чиновников (всех уровней). Надо бороться, ничего более не остается.
vdboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 12:37   #35
digga
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdboy Посмотреть сообщение
Я лично написал письмо в наш ДЕЗ (отправил его заказным письмом с уведомлением) с просьбой разъяснения мне порядка исполнения моих денежных обязательств перед ДЕЗом в сумме их номинала без надбавок, комиссий и прочих надуманных платежей (без возмездного участия в таком исполнении третьих лиц).
Добрый день,
если вас не затруднит, выложите пожалуйста текст вашего письма в ДЕЗ, как образец. А то совершенно не понятно, как с этими крохоборами действовать?
digga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 12:39   #36
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdboy Посмотреть сообщение
Жду ответа!!! Если ДЕЗ не сможет мне предоставить такую возможность - просто не буду платить.
Очень прошу опубликовать его текст.
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 19:43   #37
vdboy
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 8
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digga Посмотреть сообщение
Добрый день,
если вас не затруднит, выложите пожалуйста текст вашего письма в ДЕЗ, как образец. А то совершенно не понятно, как с этими крохоборами действовать?
Думаю, что письма ждать мне уже не придётся. Сегодня позвонил в ДЕЗ, и практически слово в слово со своим письмом изложил свой вопрос устно. Судя по ответу понял, что отвечать на подобные вопросы они уже устали. НО!!! порекомендовали мне обратиться в Банк Москвы, там вроде бы как с минимальной комиссией, то ли вообще без неё. Я позвонил в Банк Москвы и ... - как говорится, всё рассосалось само собой.
РЕКОМЕНДАЦИЯ !!!
Прежде чем идти в ближайшее отделение Банка Москвы, зайдите на их сайт - http://www.bm.ru/ - на вкладке "Физическим лицам" в разделе "Дистанционной обслуживание" зарегистрируйтесь в системе "Интернет - Банкинг", распечатайте два экземпляря сертификата, подпишите их и прямиком в банк.
Дальше - два варианта оплаты:
Первый: вы будете оплачивать через Интернет свои коммунальные платежи бесплатно с вашего счёта в Банке Москвы "До востребования",
Второй: вы будете оплачивать свои коммунальные платежи либо через Интернет, либо через банкоматы банка Москвы со своего карточного счёта (по карточке).
Если вы выбираете первый вариант (счёт до востребования), то открытие счёта - бесплатно, пополнение счёта только в отделениях Банка Москвы - бесплатно, Комиссия при оплате коммунальных платежей через систему "Интернет - банкинг" - бесплатно, регистрация в в этой системе - бесплатно. Одно неудобство, чтбы пополнить счёт, нужно прийти в отделение банка, оформит платежный приходный ордер на свой счёт и потом идти домой и через интернет оплатить все свои платежи (ВСЁ БЕСПЛАТНО).
При втором варианте - оплате банкоской картой - следующие условия: Карочку изготавливают 7-8 рабочих дней за минимальный платёж 200 руб., из которых, если я не ошибаюсь, 150 поступают на счёт. Плюс 150 руб. в год за обслуживание карты. Пополнение счёта в любом банкомате города - бесплатно. Оплата коммунальных платежей через банкоматы, либо через систему "Интернет - банкинг" - бесплатно. Причём при регистрации в этой системе все ваши открываемые счета в этом банке прикрепляются к этой системе автоматически. Т.е. не надо всякий раз к каждому счёту (до востребования, карточному или любому другому) оформлять специальные бумаги.
Причём при оплате через Интернет услуг вневедомственной охраны, услуг Интернета и прочих сторонних услуг, отличных от ЕИРЦ, Мосэнерго и МГТС, берётся комиссия 10 руб. за одну операцию.
Вот всё, что я хотел ПРАКТИЧЕСКИ поведать своим форумчанам.
Это куда проще, чем судиться потом три года)))
vdboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 21:19   #38
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,197
Репутация: 3222249
По умолчанию

Примерный вариант заявления в УК о способе оплаты без комиссии:
Заявление.
Являясь собственником квартиры, расположенной по адресу г.Москва, ул………………., д., корп., кв., я пользуюсь услугами по управлению многоквартирным домом, его содержанию и текущему ремонту, предоставляемыми Вами, как управляющей компанией. До настоящего времени, получаемые мною услуги регулярно оплачивались в подразделениях Сбербанка России г.Москвы без взимания комиссии. Однако Сбербанк России, через средства массовой информации, объявил, что ориентировочно с 1 мая 2010 года за операции по оплате коммунальных платежей будет взиматься комиссия.
В соответствии со статьей 37 Закона о защите прав потребителей, прошу вас указать способ и порядок оплаты наличными денежными средствами оказываемых мне услуг без оплаты комиссий платежным агентам или кредитным организациям.

Прошу ответить мне письменно в месячный срок.
Вложения
Тип файла: doc В ДЕЗ об оплате без комиссии на сайт ОЗПП.doc (26.5 Кб, 307 просмотров)
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 21:56   #39
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdboy Посмотреть сообщение
Вот всё, что я хотел ПРАКТИЧЕСКИ поведать своим форумчанам.
Это куда проще, чем судиться потом три года)))
По факту СДАЛИСЬ. Готовы нести дополнительные затраты только в меньшем размере.
PS
И не факт, что когда наберется куча зарегистрированного народа не введут процент.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 00:33   #40
vdboy
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 8
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
По факту СДАЛИСЬ. Готовы нести дополнительные затраты только в меньшем размере.
PS
И не факт, что когда наберется куча зарегистрированного народа не введут процент.
Ну почему же "СДАЛИСЬ"? Просто ответ на свой вопрос ДЕЗу я нашёл сам. Зачем же дожидаться, когда мне ДЕЗ в письменной форме ответит то же самое? Ну а вот когда введут процент, тогда вопрос снова приобретёт свою актуальность. Судебное разбирательство ведь актуально только в случае полного отсутствия способа уплаты коммунальных платежей без комиссии. На сегодня такой способ есть - описывал выше. Не вижу смысла сражаться с ветряными мельницами.
Идти в суд с требованием признания незаконным назначения комиссий по коммунальным платежам во всех банках - бесперспективно. Банки - комерческие организации, вправе устанавливать свои тарифы.
Об организации приёма платежей от населения без комиссий должны позаботиться те, кто эти платежи получает. Если судить по сегодняшнему дню - такой способ есть. Что ещё нужно?
vdboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 15:59   #41
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

vdboy, а чуть подробнее о ваших способах оплаты узнать можно? Меня интересуют следующие аспекты.... При традиционных способах оплаты ЖКУ наличкой у плательщика на руках остаются оплаченные квитанции либо кассовый чек. Данные документы являются доказательством оплаты в случае спорных ситуаций в т.ч. и в случае судебного разбирательства. А что остается на руках у плательщика при дистанционном обслуживании или интернет-бакинге? Чем он может доказать факт оплаты того или иного платежа?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 16:07   #42
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
что остается на руках у плательщика при дистанционном обслуживании или интернет-бакинге? Чем он может доказать факт оплаты того или иного платежа
Ну если мало незаверенных платежных поручений ( БЕЗ печати в чем я сомневаюсь - т к в большинстве случаев ДОСТАЧНО копии ) можно в банке который предоставляет дистанционного обслуживание взять копии ЗАВЕРЕННЫХ платежных поручений. Т е просто через кабинет интернет-банкинга распечатать исполненные поручения и поставить печать в банке.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 12:07   #43
vdboy
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 8
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
vdboy, а чуть подробнее о ваших способах оплаты узнать можно? Меня интересуют следующие аспекты.... При традиционных способах оплаты ЖКУ наличкой у плательщика на руках остаются оплаченные квитанции либо кассовый чек. Данные документы являются доказательством оплаты в случае спорных ситуаций в т.ч. и в случае судебного разбирательства. А что остается на руках у плательщика при дистанционном обслуживании или интернет-бакинге? Чем он может доказать факт оплаты того или иного платежа?
В системе "интернет-банкинт" любую страничку можно просто распечатать. Там будет полный перечень всех произведённых вами платежей, даты, суммы и пр. Если вы желаете, чтобы как говорится "чтоб наверняка!", то можно заручится выпиской из банка.
До этого я платил коммуналку через Яндекс-деньги, там тоже самое, у меня оставался только номер транзакции произведённого платежа. НЕ волнуйтесь - этого достаточно, в том числе и для суда
vdboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 13:19   #44
Полосатая_Блондинка
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 152
Репутация: 1001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdboy Посмотреть сообщение
Если вы выбираете первый вариант (счёт до востребования), то открытие счёта - бесплатно, пополнение счёта только в отделениях Банка Москвы - бесплатно, Комиссия при оплате коммунальных платежей через систему "Интернет - банкинг" - бесплатно, регистрация в в этой системе - бесплатно. Одно неудобство, чтбы пополнить счёт, нужно прийти в отделение банка, оформит платежный приходный ордер на свой счёт и потом идти домой и через интернет оплатить все свои платежи (ВСЁ БЕСПЛАТНО).
Интересно, в чём подвох...
__________________
Когда в процессе дискуссии понимаю, что передо мной -дурак, я молчу. С годами меня всё чаще называют молчуньей.
Полосатая_Блондинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 14:22   #45
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
е счёта только в отделениях Банка Москвы - бесплатно
А бабло все равно прийдется вносить через кассу.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2012, 18:03   #46
Mouser
Участник
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 41
Репутация: 756
По умолчанию

А если в квитанции отдельной строкой написано "комиссия банка 2%" и за это начисляют деньги это тоже незаконно ? Т.е. сама эта комиссия как бы законна ( если исходить из этого топика), но она должна быть включена в строку "плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом", я правильно понимаю ?

Просто получается что если платишь в другом банке то комиссия вообще платится дважды...

Последний раз редактировалось Mouser; 01.10.2012 в 18:43..
Mouser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2012, 15:40   #47
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Ну если мало незаверенных платежных поручений ( БЕЗ печати в чем я сомневаюсь - т к в большинстве случаев ДОСТАЧНО копии ) можно в банке который предоставляет дистанционного обслуживание взять копии ЗАВЕРЕННЫХ платежных поручений. Т е просто через кабинет интернет-банкинга распечатать исполненные поручения и поставить печать в банке.
В настоящее в Банке Москвы при оплате через Интернет-банк можно рапечатать любой документ (опция экспорт в RTF) уже с печатями...дерзайте
__________________
ВКЛАДЫВАЙТЕ ДЕНЬГИ В ВОСПОМИНАНИЯ!!!
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2012, 16:24   #48
Берсеркер
Участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 49
Репутация: 295455
По умолчанию

Возможны ситуация, когда:
ТСЖ заключило договор с Банком и в нём прописана комиссия за зачисление денежных средств на счёт ТСЖ.
Я пытался запросить копию договора в Сбербанке с приложениями и дополнениями, изменениями - но это такааааая тайна.
Сразу куча вопросов, а зачем, почему..... Отправляют в ТСЖ, мол там просите... а ТСЖ не даёт.

3% - услуги банка в квитанции есть.
Оплачиваю не через СБ, а он-лайн.
Как взыскать? или ТСЖ имеет право, действуя от имени членов его создавших и наплевав на просто собственников - заключать любые договора, хоть на 100% комиссии?
Берсеркер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2012, 18:01   #49
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
ТСЖ заключило договор с Банком и в нём прописана комиссия за зачисление денежных средств на счёт ТСЖ.

3% - услуги банка в квитанции есть.
Оплачиваю не через СБ, а он-лайн.
Как взыскать?
Попробуйте натравить на ТСЖ ФАС, если не поможет, то тогда суд. --Кроме того, в результате изучения материалов дела было установлено, что в тарифы за жилищно-коммунальные услуги были полностью либо частично включены возникающие в связи с реализацией трехсторонних соглашений расходы коммунальных предприятий на оплату услуг Сбербанка России ОАО, МКБ «Одинбанк» (ООО) и ФГУП «Почта России» (в среднем 2% от суммы платежа), а также услуг МУП «Информационно-расчетный центр» (4% от сумм платежа).

По мнению Комиссии ФАС России, включение эти расходов в состав тарифов на жилищно-коммунальные услуги не является оправданным и может привести к ограничению конкуренции, поскольку ставит эти хозяйствующие субъекты в преимущественное положение на соответствующем рынке по сравнению с их конкурентами.

В связи с этим Комиссия ФАС России пришла к выводу, что в действиях тарифных органов, утвердивших подобные тарифы на жилищно-коммунальные услуги (Министерство экономики Московской области, Топливно-энергетический комитет Московской области и Совет депутатов городского поселения Одинцово Одинцовского муниципального района) содержатся признаки нарушения части 1 статьи 15 ФЗ «О защите конкуренции».--- целиком читайте тут http://izhcommunal.ru/dir/o_vkljuche..._rf/12-1-0-473
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2012, 23:59   #50
Берсеркер
Участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 49
Репутация: 295455
По умолчанию

ценная информация! спасибо.
Очень жаль, что нет номеров дел!
Берсеркер вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика