На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 11:11   #1
Валентайн
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Снижение зарплаты.

Подскажите, пожалуйста, имеет ли право работодатель в одностороннем порядке снижать зарплату без всяких объяснений? Что в этом случае делать нам, работникам?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 11:20   #2
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,410
Репутация: 10764461
По умолчанию

Трудовой кодекс изучали ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 11:37   #3
Золотова Ирина Юрист ОЗПП
 
Аватар для ИринаН
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 933
Репутация: 651158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валентайн Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, имеет ли право работодатель в одностороннем порядке снижать зарплату без всяких объяснений? Что в этом случае делать нам, работникам?
Согласно ст. 56 Трудового кодекса Трудовой договор- это соглашение между работодателем и работником. Согласно ст. 57 Трудового кодекса в трудовом договоре кроме всего прочего указываются условия оплаты труда. В связи с этим работодатель не имеет права снижать зарплату без согласования с работником.
Поэтому в этом случае можно в судебном порядке оспорить снижение зарплаты.
__________________
Продавцы и покупатели! Будьте взаимно бдительны!
ИринаН вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 11:40   #4
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Кроме того, не забывайте, что можно обращаться также в комиссию по трудовым спорам.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 11:44   #5
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

Только вот это все касается оклада, а могли срезать премию.
lvd88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 12:09   #6
Валентайн
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо. Срезали именно оклад, не премию.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 12:10   #7
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Тогда жалуйтесь и решайте вопрос в том числе с помощью суда.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 12:46   #8
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Поскольку заработная плата является существенным условием трудового договора, то изменить ее размер в одностороннем порядке невозможно. В данном случае Вам могли предложить заключить дополнительное соглашение к трудовому договору, например, о неполном рабочем времени (тогда, согласно Трудовому кодексу РФ, оплата будет производиться пропорционально отработанному времени) или исключить какую-то обязанность из Вашей должностной инструкции. Если Ваша трудовая функция никак не изменилась, значит, оснований для снижения зарплаты нет. При заключении допсоглашений о новых размерах заработка нужно знать о том, что согласно статье 74 Трудового кодекса Вас должны уведомить о предстоящих изменениях условий трудовых договоров, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, не позднее чем за два месяца письменно.
Если за 2 месяца до снижения оклада Вам ничего не предлагали подписать, налицо нарушение - жалуйтесь. Запаситесь документами, подтверждающими нарушение - трудовой договор, в котором указан размер оклада, расчетный листок, где начислена меньшая сумма.
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 18:56   #9
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Без объяснения не может. Только объяснение может быть простейшим: изменение часовой тарифной ставки (оклада). Извещает и у Вас два месяца согласится или по сокращению.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2010, 20:56   #10
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
... или исключить какую-то обязанность из Вашей должностной инструкции. Если Ваша трудовая функция никак не изменилась, значит,...
Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
... Только объяснение может быть простейшим: изменение часовой тарифной ставки (оклада). ...

Не может быть ни изменения трудовой функции, ни простейшего объяснения, т.к. -

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РФ
Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 14:12   #11
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Вы не на те слова акцент сделали.
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
То есть, некоторые условия трудового договора работодатель может изменить в одностороннем порядке, а трудовую функцию изменить тоже может, но лишь согласовав свои действия с сотрудником. Сотрудник имеет право отказаться.
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 16:36   #12
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Unhappy

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
Вы не на те слова акцент сделали.
То есть, ... трудовую функцию изменить тоже может,...
Я акцент сделала на действующее законодательство, а не на Ваши слова.
Изменение трудовой функции работника является переводом (ст. 72.1 ТК РФ) и к статье 74 ТК РФ никакого отношения не имеет. В ТРУДОВОМ КОДЕКСЕ всё чётко указано, так что не надо путать людей такими объяснениями.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 17:56   #13
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Согласно ст. 72.1 ТК РФ:
Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника.

Но из этого не следует, что только перевод считается изменением трудовой функции. Изменение, например, количества обязанностей, тоже является изменением трудовой функции.

Статья 57. Содержание трудового договора
...
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).

Если для сокращения издержек компании необходимо, чтобы работник трудился полный рабочий день, но его оклад был меньше, то работодателю необходимо исключить какую-то обязанность из его должностной инструкции. Это тоже является изменением трудовой функции.
На практике такой способ уменьшения зарплаты часто применяется.
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.

Последний раз редактировалось naTaxa; 10.03.2010 в 18:25..
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 18:38   #14
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
Вот как раз и стараюсь не путать людей обилием терминов. Изменение трудовой функции и перевод - одно и тоже.
Что мешает работодателю исключить из должностной инструкции пару пунктов и сделать, например, офис-менеджера, секретарем? За 2 месяца работника предупредят о предстоящем изменении трудовой функции или, как Вы правильно выразились, переводе и соразмерном уменьшении заработной платы. Все законно. Такое часто применяется на практике.
Сначала отвечу на это Ваше утверждение.
Сокращение численности или штата работников, т.е. увольнение по пункту 2 части 1 ст. 81 ТК РФ, а не по пункту 7 части 1 статьи 77 ТК РФ. И, сами понимаете, никакого секретаря у работодателя тогда быть не может, т.е. и зарплату уменьшать тогда некому! А поскольку работники этого не знают, то работодатель пользуется этим и уменьшает заработную плату под угрозой увольнения по п.7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ - отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса). А это уже принудительный труд, что запрещено ст. 4 ТК РФ. А Вы, ссылаясь на практику применения, утверждаете, что всё законно. Нехорошо!
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 18:48   #15
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

С секретарем перегнула, согласна. Потому и удалила свое сообщение на 10 мин раньше, чем Вы на него ответили.
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 18:54   #16
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
Если для сокращения издержек компании необходимо, чтобы работник трудился полный рабочий день, но его оклад был меньше, то работодателю необходимо исключить какую-то обязанность из его должностной инструкции. Это тоже является изменением трудовой функции.
На практике такой способ уменьшения зарплаты часто применяется.
А теперь, например, попробуйте исключить из обязанностей водителя автомобиля какую-нибудь обязанность – может не соблюдать правила дорожного движения?!
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 18:55   #17
Инна Мурашова юрист ОЗПП
 
Аватар для InnaNik
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 357
Репутация: 5107
По умолчанию

Это разные вещи, Маркиза.
InnaNik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 19:10   #18
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Question

Что Вы имеете в виду?
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 19:34   #19
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
А теперь, например, попробуйте исключить из обязанностей водителя автомобиля какую-нибудь обязанность – может не соблюдать правила дорожного движения?!
Ну, зачем же такие крайности! Например, я работаю в издательстве. В связи с кризисом резко упали объемы рекламы и пришлось сократить количество газетных полос. Сохранить сотрудникам при этом прежний уровень заработной платы не представляется возможным. К примеру, менеджеру по рекламе исключаем из инструкции пункт об обзвоне потенциальных клиентов (этим уже занимается рекламный агент, на данный момент одного человека на телефоне достаточно). Сохранено рабочее место, но заработная плата менеджера по рекламе уменьшилась. Естесственно, предупреждаем работника за 2 месяца и заручаемся его согласием.
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 21:37   #20
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Question

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
Ну, зачем же такие крайности! ... К примеру, менеджеру по рекламе исключаем из инструкции пункт об обзвоне потенциальных клиентов (этим уже занимается рекламный агент, на данный момент одного человека на телефоне достаточно). Сохранено рабочее место, но заработная плата менеджера по рекламе уменьшилась. ...
Ну, зачем же уходить от темы?!
Цитата:
Сообщение от Валентайн Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, имеет ли право работодатель в одностороннем порядке снижать зарплату без всяких объяснений? ...
Цитата:
Сообщение от Валентайн Посмотреть сообщение
... Срезали именно оклад, не премию.
Так, что жду ответа на свой вопрос (пост 16). Этот пример для народа ближе (понятнее) чем неизвестная инструкция менеджера по рекламе.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 21:44   #21
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

кодекс-шмодекс... Вы, прежде чем в суд бежать, оцените свою позицию. Не опаздываете ли на работу, не уходите ли раньше на несколько минут и т.п. Насколько тщательно и добросовестно выполняете свои обязанности. А то вместо снижения зарплаты получите увольнение по статье...
Работодатель ведь тоже не просто так зарплату снижает. Скорее всего банально нет денег... Может, Вам просто уволиться? Если есть куда...
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 22:37   #22
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Talking

А с кем Вы сейчас разговаривали?
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 09:33   #23
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
Поскольку заработная плата является существенным условием трудового договора, то изменить ее размер в одностороннем порядке невозможно. В данном случае Вам могли предложить заключить дополнительное соглашение к трудовому договору, например, о неполном рабочем времени (тогда, согласно Трудовому кодексу РФ, оплата будет производиться пропорционально отработанному времени) или исключить какую-то обязанность из Вашей должностной инструкции. Если Ваша трудовая функция никак не изменилась, значит, оснований для снижения зарплаты нет. При заключении допсоглашений о новых размерах заработка нужно знать о том, что согласно статье 74 Трудового кодекса Вас должны уведомить о предстоящих изменениях условий трудовых договоров, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, не позднее чем за два месяца письменно.
Если за 2 месяца до снижения оклада Вам ничего не предлагали подписать, налицо нарушение - жалуйтесь. Запаситесь документами, подтверждающими нарушение - трудовой договор, в котором указан размер оклада, расчетный листок, где начислена меньшая сумма.
Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Ну, зачем же уходить от темы?!

Так, что жду ответа на свой вопрос (пост 16). Этот пример для народа ближе (понятнее) чем неизвестная инструкция менеджера по рекламе.

Как видите, в посту №8 я уже дала, по-моему, исчерпывающий ответ на вопрос топикстартера. Это Вы, Маркиза, ушли от темы, выясняя что такое трудовая функция.

А на пост № 16... Водителю в данной ситуации можно исключить из должностной инструкции, например, пункт, вменяющий в обязанность отвозить рекламного агента к рекламодателям (агенту купить проездной).
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 07:27   #24
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Talking

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
А на пост № 16... Водителю в данной ситуации можно исключить из должностной инструкции, например, пункт, вменяющий в обязанность отвозить рекламного агента к рекламодателям (агенту купить проездной).
И это указано в трудовом договоре с водителем???!!!!!!
И сколько стоит это «удовольствие» - на сколько понижается оклад водителя?
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 10:02   #25
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Маркиза, я считаю, что на вопрос топикстартера уже давно ответила. Не хочу утомлять, как Вы выразились, "народ" тонкостями трудового законодательства. Вы провоцируете меня на продолжение дискуссии, проще говоря, троллите.
На Ваш вопрос.
1. Речь шла о внесении изменений в должностную инструкцию.

ПИСЬМО ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ от 31 октября 2007 г. N 4412-6 «О ПОРЯДКЕ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ РАБОТНИКОВ»
…Несмотря на то что в Трудовом кодексе не содержится упоминания о должностной инструкции, она является важным документом, содержанием которого является не только трудовая функция работника, круг должностных обязанностей, пределы ответственности, но и квалификационные требования, предъявляемые к занимаемой должности. Поскольку порядок составления инструкции нормативными правовыми актами не урегулирован, работодатель самостоятельно решает, как ее оформить и вносить в нее изменения.
… Внесение изменений в должностную инструкцию может быть связано с изменением обязательных условий трудового договора. В этом случае должны быть соблюдены требования о заблаговременном письменном уведомлении об этом работника. И только после того как работник согласился на продолжение трудовых отношений, вносятся изменения в должностную инструкцию.
Если инструкция является приложением к трудовому договору, целесообразно вносить одновременно изменения в трудовой договор и должностную инструкцию путем подготовки дополнительного соглашения.

2. Вести речь о размере снижения оклада здесь считаю нецелесообразным. У нас в фирме зарплату водителю не снижали. Я просто привела ситуацию в качестве примера. В каждом конкретном случае уровень снижения зарплаты определяет работодатель. В настоящее время во многих отраслях произошло снижение уровня продаж, спад производства (я, думаю, эти пункты не вызывают у вас возражения?), и у некоторых работников действительно снизилась нагрузка. Часто вопрос стоит так: сохранить ставку, снизив зарплату (одним из указанных мной в сообщении №8 способов) или сократить работника. Чаще всего люди соглашаются на уменьшения зарплаты, так как с вакансиями сейчас напряженка.

Бесспорно, хватает и недобросовестных работодателей, которые, прикрываясь словом «кризис», снижают зарплату, не имея на то экономических оснований. Таких надо наказывать! Про это в топике тоже уже немало написано.
Еще вопросы есть?
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 10:33   #26
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
ПИСЬМО ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ от 31 октября 2007 г. N 4412-6 «О ПОРЯДКЕ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ РАБОТНИКОВ»
Еще вопросы есть?
Есть, т.к. речь шла (идёт) о действующем законодательстве! А разве это НПА? Вот это НПА – пользуйтесь при составлении должностной инструкции водителя автомобиля: -

Утвержден Постановлением Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и ВЦСПС
от 20 февраля 1984 г. N 58/3-102
КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ, КОТОРЫМ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ МЕСЯЧНЫЕ ОКЛАДЫ
Водитель автомобиля 3 класс

Характеристика работ. Управление одиночными легковыми и грузовыми автомобилями всех типов и марок, отнесенными к одной из категорий транспортных средств "В" или "С", или управление только автобусами, отнесенными к категории транспортных средств "Д". Для управления автомобилями, оборудованными специальными звуковыми и световыми сигналами, необходим непрерывный стаж работы в качестве водителя автомобиля не менее трех лет. Управление подъемным механизмом самосвала, крановой установкой автокрана, насосной установкой автоцистерны, холодильной установкой рефрижератора, подметально-уборочными механизмами и другим специальным оборудованием специализированных и специальных автомобилей с соблюдением правил техники безопасности. Буксирование прицепов весом до 750 кг. Заправка автомобилей топливом, смазочными материалами и охлаждающей жидкостью. Оформление путевых документов. Проверка технического состояния и прием автомобиля перед выездом на линию. Сдача автомобиля и постановка его на отведенное место по возвращении с работы в автохозяйство. Подача автомобилей под погрузку грузов, а также под разгрузку грузов. Контроль за правильностью погрузки, размещения и крепления груза в кузове автомобиля. Устранение возникших во время работы на линии мелких эксплуатационных неисправностей подвижного состава, не требующих разборки механизмов.
(с изм. и доп., внесенными Постановлением Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 28.09.1989 N 329/20-49)
При обслуживании пассажиров без кондуктора: объявление с использованием радиоустановки остановочных пунктов, порядка оплаты и получения контрольных билетов; установка катушек с билетами, компостеров, ведение учета билетов, продажа абонементных книжек на остановочных пунктах.
Должен знать: назначение, устройство, принцип действия, работу и обслуживание агрегатов, механизмов и приборов автомобилей, относящихся к одной из категорий "В" или "С", или автобусов, относящихся к категории "Д", правила дорожного движения; основы безопасности движения; правила технической эксплуатации автомобилей (относящиеся к водителям); правила перевозки скоропортящихся и опасных грузов; основные показатели работы автомобилей, пути и способы повышения производительности труда и снижения себестоимости перевозок; признаки, причины и опасные последствия неисправностей, возникающих в процессе эксплуатации автомобиля, способы их обнаружения и устранения; порядок проведения технического обслуживания автомобилей и прицепов; правила хранения автомобилей в гаражах и на открытых стоянках; правила экс-плуатации аккумуляторных батарей и автомобильных шин; влияние погодных условий на безопасность вождения автомобиля; способы предотвращения дорожно-транспортных происшествий; приемы оказания первой доврачебной помощи при несчастных случаях; правила заполнения первичных документов по учету работы автомобиля; правила обкатки новых автомобилей и после капитального ремонта; правила подачи автобусов под посадку и высадку пассажиров и контроля за соблюдением этих правил; порядок экстренной эвакуации пассажиров при дорожно-транспортных происшествиях; устройство касс, компостеров и радиоустановки.
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 мая 1992 г. N 15а

О ПРИМЕНЕНИИ ДЕЙСТВУЮЩИХ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ СПРАВОЧНИКОВ РАБОТ, ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ И ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ И В ОРГАНИЗАЦИЯХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ
Министерство труда и занятости населения Российской Федерации постановляет:

Квалификационный справочник профессий рабочих, которым устанавливаются месячные оклады, утвержденный Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 20 февраля 1984 г. N 58/3-102; Справочник по тарификации механизированных и ручных работ в сельском, водном и лесном хозяйстве, утвержденный Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 3 ноября 1986 г. N 462/26-62, и Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих, утвержденный Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 26 марта 1986 г. N 102/6-142, с внесенными в них изменениями и дополнениями применяются на предприятиях (в том числе на совместных), в организациях, в кооперативах и общественных организациях, расположенных на территории Российской Федерации.
2. Установить, что необходимые дополнения и изменения в квалификационные справочники работ, профессий рабочих и должностей служащих, перечисленные в пункте один настоящего Постановления, вносятся постановлениями Минтруда России.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 11:06   #27
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
Маркиза, Вы провоцируете меня на продолжение дискуссии, проще говоря, троллите.
Я так и думала, что этот пункт у вас возражений не вызовет.

По существу вопроса:

Общеотраслевые квалификационные требования Минтруда России разработаны вне связи со структурой конкретной организации, особенностями её деятельности и поэтому содержат только наиболее характерные обязанности и определяют минимальный уровень профессиональной подготовки по той или иной должности
Основные требования к тексту должностной инструкции - это полнота определения задач, четкая формулировка функций и обязанностей. Если в должностной инструкции обязанности сформулированы в общем виде, неконкретно и обтекаемо, то этот документ является чисто формальным и не выполняет своего назначения. Положения должностной инструкции должны конкретизировать обязанности и виды работ, выполняемых по той или иной должности, исключая их неоднозначное толкование.
При составлении должностных инструкций можно взять за основу соответствующие типовые документы. Их разрабатывают для отдельных категорий служащих однотипных учреждений. Наличие типовых инструкций существенно облегчает составление индивидуальных, но не заменяет их. Так как должностная инструкция является документом, регламентирующим правовое положение работника в конкретной организации, то ее необходимо составлять для каждой должности, предусмотренной штатным расписанием.
Состав функций в конкретной должностной инструкции всегда индивидуален, даже если она составлена на основе типового документа. Должны быть перечислены конкретные виды работ, из которых складывается выполнение основной задачи.
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 11:16   #28
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
Я так и думала, что этот пункт у вас возражений не вызовет.

По существу вопроса:

...
Я ответила на Вами заданный вопрос! А вот Вы, на мой конкретный вопрос (поста 26), так и не ответили, т.е. троллите Вы, а не я.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 12:01   #29
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Весь мой пост №27 - это ответ на Ваш вопрос. Читайте внимательно!
Каждая конкретная должностная инструкция инструкция составляется под конкретную должность в штатном расписании на конкретном предприятии. Типовая может быть взята за основу. Не могут водители всех предприятий выполнять одни и те же функции.
Маркиза, Вы вообще видели когда-нибудь должностную инструкцию? Не типовую а действующую?!
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 12:10   #30
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
Весь мой пост №27 - это ответ на Ваш вопрос. Читайте внимательно!
...
Не вижу ответа на свой вопрос - А разве это НПА?
Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
ПИСЬМО ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ от 31 октября 2007 г. N 4412-6 «О ПОРЯДКЕ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ РАБОТНИКОВ»
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 12:19   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Хотелось бы задать вопрос участницам, чтобы не создавать тему.
Имеет ли работодатель, вносить изменения в должностную инструкцию без изменений в ТД, ухудшающие положение работника?
Пример
Должность продавец-консультант. Индивидуальный план продаж в месяц в денежном эквиваленте. Невыполнение - увольнение за неисполнение должностных обязанностей.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 12:32   #32
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

К Маркизе...
И на этот вопрос я уже отвечала:
Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
ПИСЬМО ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ от 31 октября 2007 г. N 4412-6 «О ПОРЯДКЕ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ РАБОТНИКОВ»
…Несмотря на то что в Трудовом кодексе не содержится упоминания о должностной инструкции, она является важным документом
Повторюсь еще раз: должностная инструкция формально не является обязательным кадровым документом, в связи с тем, что ТК РФ не содержит нормы об обязательном наличии у работодателя должностных инструкций. Поэтому на НПА сослаться не предоставляется возможным.
Более того, даже в штатном расписании наименование должностей, специальностей или профессий и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством РФ (ст. 57 ТК РФ) только если в соответствии с федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, специальностям или профессиям связано предоставление льгот либо наличие ограничений.
На данный момент существуют следующие справочники, которыми можно пользоваться при установлении профессии (должности) в штатном расписании:
- ЕТКС - Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих;
- Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих;
- ОКПДТР - Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов.
У нас, например, нет таких должностей, поэтому наименование должности в штатном расписании не совпадает с наименованием, указанным в квалификационных справочниках.

Письмо, безусловно, не НПА. Я его привела лишь для того, чтоб вы поняли, что в должностные инструкции МОЖНО вносить изменения и показать, каким образом это документально оформляется.
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.

Последний раз редактировалось naTaxa; 12.03.2010 в 12:34.. Причина: опечатка
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 12:44   #33
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Хотелось бы задать вопрос участницам, чтобы не создавать тему.
Имеет ли работодатель, вносить изменения в должностную инструкцию без изменений в ТД, ухудшающие положение работника?
...
Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
К Маркизе...
И на этот вопрос я уже отвечала:
...
Письмо, безусловно, не НПА. Я его привела лишь для того, чтоб вы поняли, что в должностные инструкции МОЖНО вносить изменения и показать, каким образом это документально оформляется.
Ответ - пост 10!
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 13:55   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Я имею ввиду примерно такую ситуацию.
http://trudowoeprawo.blogspot.com/20...g-post_26.html
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 10:24   #35
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Имеет ли работодатель, вносить изменения в должностную инструкцию без изменений в ТД, ухудшающие положение работника?
Пример
Должность продавец-консультант. Индивидуальный план продаж в месяц в денежном эквиваленте. Невыполнение - увольнение за неисполнение должностных обязанностей.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я имею ввиду примерно такую ситуацию.
http://trudowoeprawo.blogspot.com/20...g-post_26.html
Уважаемый эксперт! Конечно, работодатель не имеет права вносить изменения, ухудшающие положение работника, без согласования с работником. Не буду повторяться - об этом было много сказано выше со ссылками на законодательство.
К сожалению, страничка по указанной Вами ссылке у меня не открывается.

Я так понимаю, что Вы собираетесь уволить сотрудницу по п.5 ст. 81 ТК РФ:
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
…5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание.

Статья 192. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.

Довольно сложно определиться с тем, что понимается под ненадлежащим исполнением трудовых обязанностей. Для этого необходимо, исходя из трудовой функции работника, установить критерии надлежащего исполнения обязанностей. Если в должностной инструкции Вашего продавца установлен определенный объем продаж, но он его не выполняет, то в данном случае результаты исполнения им своей обязанности можно назвать ненадлежащими.
Но учитывайте также, что если ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей не зависит от работника, то к нему дисциплинарное взыскание неприменимо. То есть обоснованность повышения объемов продаж Вам нужно будет доказать, если работник обратится с жалобой в соответствующие инстанции. А то получится как в "Кавказской пленнице":
- Вы даете нереальные планы! Это этот... как его… волюнтаризм!

При наложении дисциплинарного вызыскания необходимо строго соблюсти требования, изложенные в ст. 193:

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

Вывод: уволить работника по этой статье таким образом можно, если строго соблюсти все формальности.

Стесняюсь спросить: а с установленным сейчас планом продаж проавец успешно справляется? С чего вдруг решили повысить?
И еще: если согласно штатному расписанию имеется несколько продавцов на этом рабочем месте, план должен быть повышен ВСЕМ!
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.

Последний раз редактировалось naTaxa; 13.03.2010 в 10:41..
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 11:40   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
!
Да нет, я не собираюсь ни кого увольнять. Просто знакомый попросил совета в данной ситуации.
По поводу ссылки. Попробуйте открыть ту, что не в скобках, или в яндексе
Увольнение за невыполнение плана. Решение Арсеньевского городского суда Приморского края
Разница с приведённым примером лишь в том, что в указанном мной случае индивидуальный план продаж внесён как изменение в должностную инструкцию, не в договор. Вопрос насколько законно внесение в должностную инструкцию подобных изменений. Ведь идивидуальный план продаж зависит не только от работника. Другое дела, если эти невыполнения связаны с нарушениями(бездельничает). Оплата труда оклад плюс премия. Повышение плана всем работникам. Можно сказать не повышение , а строгая норма мильон в месяц.
Где грань? Согласно НПД того же ГОСТ Р 51305-99, в рекомендациях не содержится норм выработки, тем более в денежном эквиваленте для данной категории работников. То есть работадателю придётся доказывать данный факт. Какие могут быть мотивировки? Типа Вы сами подписали - пройдёт? Стоит ли подписывать всем данное соглашение? Работники не хотят конфликта и хотят работать дальше. Чем может это грозить впоследствии если часть работников подписав не будет выполнять план по не зависящим от них причинам?
Дело в том, что предприятие ликвидирует филиал или в лучшем случае проведёт сокращение. Платить пособие соответственно не хочет.

Последний раз редактировалось Sam64; 13.03.2010 в 11:50..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 13:05   #37
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Получилось открыть ссылку. Попробую прокомментировать. Работодатель явно недооценил работника и пошел по пути наименьшего сопротивления. Уволить работника по п.5 ст. 81 ТК РФ довольно-таки хлопотно (это видно из моего предыдущего поста), а по соглашению сторон - без заморочек. Кстати, для работницы это был бы не самый плохой вариант. Запись в трудовой об увольнении за неисполнение обязанностей значительно затрудняет поиск места следующей работы.
Работодатель предоставил в суд хорошие документы, позволяющие уволить по п.5 ст.81:
- показания бухгалтера-кассира Г.Т., из которых следует, что главным в работе магазина является выполнение плана, при опросе покупателей основное недовольство вызывало отсутствие продавцов в отделах и недостаток товара, истица не всегда находилась в отделе, ей делали устные замечания
- приказы Х. за февраль, март, апрель, май, июнь 2009 года, которыми установлены планы по отделам;
- приказ ИП Х. от 11.03.2009 г., согласно которому при плане 680 000 рублей, отдел «Обои» фактически выполнил план на сумму 408 550 рублей;
- протоколы общего собрания трудового коллектива Х. по подведению итогов работы за январь, февраль, март 2009 года, согласно которым решено улучшить работу продавцов-консультантов, а также повысить объём продаж;
- справка об объёме продаж по менеджерам за период с 01.01.2009 г. по 30.06.2009 г., содержащей сведения о продажах за этот период у К. в отделе «Обои».
На основании этих документов можно и нужно было наложить дисциплинарное взыскание!
Пунктом 33 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.04 № 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (в ред. постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.12.06 № 63) отмечено: работодатель вправе расторгнуть трудовой договор по п. 5 ст. 81 ТК РФ при условии, что к работнику ранее было применено дисциплинарное взыскание и на момент повторного неисполнения им без уважительных причин трудовых обязанностей оно не снято и не погашено. Применение к работнику нового дисциплинарного взыскания, в т. ч. и увольнение по п. 5 ст. 81 ТК РФ, допустимо также, если неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей продолжалось несмотря на наложение дисциплинарного взыскания.
А вот строка: «приказ Х. от 02.06.2009 г. № 23, согласно которому продавец-консультант К. уволена за ежемесячное невыполнение плана за последние пять месяцев» вызывает много вопросов. Как можно было увалить с такой формулировкой в приказе по увольнению по соглашению сторон?
В решении суда также читаем: «Кроме того, ст. 81 ТК РФ не предусматривает в качестве основания для увольнения работника невыполнение плана. Поэтому увольнение истицы за ежемесячное невыполнение плана произведено незаконно, и она подлежит восстановлению на работе». Тоже спорное утверждение (см. мой предыдущий пост).
Неграмотный кадровик фактически подставил своего работодателя. Если бы было наложено дисциплинарное взыскание и работник был бы уволен по статье 81 п.5, я думаю, суд бы они выиграли.
Конкретно на Ваш вопрос:
Внести изменение в должностную инструкцию, предварительно согласовав его с работником, можно. Но, во-первых, для того, чтоб поднять план, нужно иметь веские причины, которые тоже придется изложить, в случае чего, в суде. Грань тут очень тонкая и определит весомость доводов только судья.
Отмазки типа «сами согласились» в суде не прокатят. Работники подпишут. Согласятся. Не выполнят, будут уволены. А потом пойдут в суд. Работодатель может доказать, что не справляется с обязанностями один сотрудник, но доказать суду, что все продавцы бездельники, вряд ли получится. Тем более, если потом предприятие будет ликвидировано, работникам не составит труда доказать, что фактически имело место сокращение. Работников-то не жалко? Куда они пойдут с такой записью в трудовой?
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 15:45   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
?
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

35. При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, уволенного по пункту 5 статьи 81 Кодекса, или об оспаривании дисциплинарного взыскания следует учитывать, что неисполнением работником без уважительных причин трудовых обязанностей является неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей (нарушение требований законодательства, обязательств по трудовому договору, правил внутреннего трудового распорядка, должностных инструкций, положений, приказов работодателя, технических правил и т.п.).
К таким нарушениям, в частности, относятся:
б) отказ работника без уважительных причин от выполнения трудовых обязанностей в связи с изменением в установленном порядке норм труда (статья 162 ТК РФ), так как в силу трудового договора работник обязан выполнять определенную этим договором трудовую функцию, соблюдать действующие в организации правила внутреннего трудового распорядка (статья 56 ТК РФ).
При этом следует иметь в виду, что отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий трудового договора не является нарушением трудовой дисциплины, а служит основанием для прекращения трудового договора по пункту 7 статьи 77 ТК РФ с соблюдением порядка, предусмотренного статьей 73 того же Кодекса;
И вот это, чтобы не ссылаться на разные источники.
http://www.profiz.ru/se/1_2004/niot/
Изменения внесены не в трудовой договор(он без изменений), а в должностную инструкцию. Существенных изменений в договоре нет.
В инструкцию добавлен пунк, причём задним числом. Работникам предложили подписать лист с суммой выполнения плана продаж.
Не подписывая данное соглашение, работники не согласны не с его смыслом (в целом), а с установленной суммой (в части). Если работник скажем, в первый месяц сделал план 200%, а в два последующих только по 50%. Доказательства невыполнения лягут на работодателя согласно закона или на работника, потому что подписал соглашение?
Насколько правомерно вводить такие нормы для должности продавец-консультант?
Его работа напрямую не зависит от объема продаж, хотя и связанна. Очень много дополнительных факторов.
Работодателю проще и законнее внести существенные изменения в условия договора (согласно закона) - изменение оплаты труда (с оклада на сделку), сократить нормы времени (неполный рабочий день) и т.п. Провести аттестацию, если работник не соответствует занимаемой должности, либо фиксировать нарушения трудовой дисциплины, если такие имеются.
Ваше мнение?
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 15:45   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
?
Спасибо за ответ!
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

35. При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, уволенного по пункту 5 статьи 81 Кодекса, или об оспаривании дисциплинарного взыскания следует учитывать, что неисполнением работником без уважительных причин трудовых обязанностей является неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей (нарушение требований законодательства, обязательств по трудовому договору, правил внутреннего трудового распорядка, должностных инструкций, положений, приказов работодателя, технических правил и т.п.).
К таким нарушениям, в частности, относятся:
б) отказ работника без уважительных причин от выполнения трудовых обязанностей в связи с изменением в установленном порядке норм труда (статья 162 ТК РФ), так как в силу трудового договора работник обязан выполнять определенную этим договором трудовую функцию, соблюдать действующие в организации правила внутреннего трудового распорядка (статья 56 ТК РФ).
При этом следует иметь в виду, что отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий трудового договора не является нарушением трудовой дисциплины, а служит основанием для прекращения трудового договора по пункту 7 статьи 77 ТК РФ с соблюдением порядка, предусмотренного статьей 73 того же Кодекса;
И вот это, чтобы не ссылаться на разные источники.
http://www.profiz.ru/se/1_2004/niot/
Изменения внесены не в трудовой договор(он без изменений), а в должностную инструкцию. Существенных изменений в договоре нет.
В инструкцию добавлен пунк, причём задним числом. Работникам предложили подписать лист с суммой выполнения плана продаж.
Не подписывая данное соглашение, работники не согласны не с его смыслом (в целом), а с установленной суммой (в части). Если работник скажем, в первый месяц сделал план 200%, а в два последующих только по 50%. Доказательства невыполнения лягут на работодателя согласно закона или на работника, потому что подписал соглашение?
Насколько правомерно вводить такие нормы для должности продавец-консультант?
Его работа напрямую не зависит от объема продаж, хотя и связанна. Очень много дополнительных факторов.
Работодателю проще и законнее внести существенные изменения в условия договора (согласно закона) - изменение оплаты труда (с оклада на сделку), сократить нормы времени (неполный рабочий день) и т.п. Провести аттестацию, если работник не соответствует занимаемой должности, либо фиксировать нарушения трудовой дисциплины, если такие имеются.
Ваше мнение?
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 18:48   #40
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Я думаю, эти вопросы адресованы к юристу. Как кадровик с большим опытом могу только сказать, что ни при каких обстоятельствах я бы не посоветовала своему работодателю проводить сокращение через увольнение работников по такой статье. Таким способом можно уволить одного неугодного работника, но массовое увольнение по ст. 81 п.5 - из области фантастики. Принимая во внимание, что суд чаще принимает сторону работника (как в приведенном Вами случае), я бы не рисковала. И еще раз: пожалейте работников - устанавливая заведомо невыполнимый план и увольняя по такой статье, Вы лишаете их не только пособия, но и возможности быстро найти новое место работы.
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 19:30   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
И еще раз: пожалейте работников .
Это не я!
Меня наоборот просили помочь.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 09:31   #42
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Может, ваш товарищ рассчитывает, что под угрозой увольнения по такой "неудобной" статье работники сами напишут заявление на увольнение по собственному желанию? Вот если напишут, тогда никакой суд не страшен.
Но все равно так нечестно...
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 10:10   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
Совета спрашивают как раз работники. Подписывать им соглашение или нет? Чем им это грозит? Ну предположим всех не уволят, но часть можно так уволить без сокращения а по неисполнению. Вот это точно - не честно.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика