На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 12:37   #1
Rumus
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию Продавец отказывается менять товар по цене на момент обмены

Гарайтийная мастерская признала мой холодильник "Индезит" не пригодным для дальнейшего использования и я выбрал холодильник "Атлант" на замену. На момент покупки "Индезит" стоил 17000 р., сейчас 22000 р. в этом же магазине только он другого цвета. Продавец говорит, что цену они не знают, а у такого же холодильника другого цвета цена другая. "Атлант" сейчас стоит 22000. Продавец требует доплату 5000 р. за "Атлант" и утверждает что мне положенна замена стоимости "Индезита" - 17000 р. Подскажите, пожалуйста, что мне делать???
Rumus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 12:41   #2
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Вы определитесь, какой именно холодильник Вы хотите взамен.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 12:41   #3
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

Rumus, так модель и артикул совпадают? Другой цвет это какой, не нержавейка случаем?
lvd88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 12:42   #4
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

если нет такого же "Вашего" цвета - соглашайтесь....
артикулы, скорее всего, отличаются?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 12:43   #5
Rumus
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Я хочу холодильник "Атлант" вместо моего испорченного "Индезита"
Rumus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 12:43   #6
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

2. При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах;
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 12:46   #7
Rumus
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Мой был цвета под дерево, а в магазине белый

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
если нет такого же "Вашего" цвета - соглашайтесь....
артикулы, скорее всего, отличаются?
если нет такого же "Вашего" цвета - соглашайтесь....
артикулы, скорее всего, отличаются?

Соглашаться на 17000 тысяч и доплачивать ещё 5000 за "Атлант"???

Последний раз редактировалось Civilist2009; 06.03.2010 в 14:54..
Rumus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 12:49   #8
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

ну да... Вы платили за свой 17 тысяч? Их и забирайте. Утешьте себя мыслью, что некоторое время попользовались холодильником бесплатно...
Артикулы отличаются?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 12:49   #9
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rumus Посмотреть сообщение
если нет такого же "Вашего" цвета - соглашайтесь....
артикулы, скорее всего, отличаются?

Соглашаться на 17000 тысяч и доплачивать ещё 5000 за "Атлант"???
ДА. Артикулы то скорее всего разные у холодильников разных цветов.
lvd88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 12:55   #10
Rumus
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

артикулы не знаю отличаются или нет. В другом магазине я видел такой же холодильник, стоит 22000 р.
Rumus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 12:57   #11
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

"другой магазин" не прокатит, увы...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 13:00   #12
Rumus
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
2. При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах;
А цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, в соответствии с п.2 ст.24 Закона РФ "О защите прав потребителей". Значит я ничего доплачивать не должен, я правильно понимаю??
Rumus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 13:06   #13
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

Rumus, должны. Ваши 17000 р по чеку, другой цены нет, такого же холодильника в магазине нет. Те вы еще должны 5000р доплатить.
lvd88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 13:13   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

нет, неправильно. Такого же товара нет - цена по чеку.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 13:15   #15
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Возможно право то есть, только использовать его невозможно никак. Так как нет никаких способов доказать новую цену (а это Ваша обязанность), это возможно только если в продаже у этого же продавца имеется ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ холодильник по новой цене. Другой продавец - не катит. Похожий холодильник - тоже.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 13:40   #16
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rumus Посмотреть сообщение
замена стоимости "Индезита" - 17000 р. Подскажите, пожалуйста, что мне делать???
Вручайте продавцу претензию о замене. В случае уклонения продавец получит судебный штраф по ст. 13 п. 6. Обратите внимание на Постановление Пленума ВС от 29 сентября 1994 г. N 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей":
Цитата:
при рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, связанных с возвратом товара ненадлежащего качества, суд вправе удовлетворить требование потребителя о взыскании разницы между ценой такого товара, установленной договором купли-продажи, и ценой аналогичного товара на время удовлетворения требований о взыскании уплаченной за товар ненадлежащего качества денежной суммой.
Таким образом, можно принимать во внимание стоимость аналогичных товаров. Вы также имеете право оспорить стоимость товара в суде.

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Возможно право то есть, только использовать его невозможно никак. Так как нет никаких способов доказать новую цену (а это Ваша обязанность), это возможно только если в продаже у этого же продавца имеется ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ холодильник по новой цене. Другой продавец - не катит. Похожий холодильник - тоже.
Цена есть у каждой вещи.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:02   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Таким образом, можно принимать во внимание стоимость аналогичных товаров.
чушь полная. Данная норма неприменима, закон изменился.
Ваше мнение, как всегда, основано на неверном понимании права. Тогда в 24-й было "аналогичной марки ... без перерасчета". Теперь эта норма звучит как:
Цитата:
этой же марки (этих же модели и (или) артикула)
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:09   #18
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Не ругайтесь, как старый дед. В теме речь идет о замене на товар другой марки по ст. 18, с перерасчетом цены по ст. 24. Вы про эти статьи хотите сказать?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:12   #19
Rumus
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите пожалуйста, где посмотреть артикул??
Rumus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:17   #20
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Он вам не нужен, т.к. вы вправе заменить товар на любой другой с учетом стоимости первоначального. Стоимость определяется либо по цене аналогичного товара (в т.ч. такого же), либо при помощи ценовой экспертизы. Суть в том, что все убытки возмещаются в полном размере. Постановление Пленума относится как раз к перерасчету цены.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 06.03.2010 в 14:58.. Причина: недопустимое цитирование
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:27   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Стоимость определяется либо по цене аналогичного товара
Еще раз повторю специально для Вас - постановление пленума расшифровывало понятие старой редакции ЗоЗПП, сейчас эта норма изменилась, и постановление в этой части неприменимо.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:30   #22
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Приведите статью и абзац, на которые вы ссылаетесь. Попытаемся перевести на доступную для вас транскрипцию.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:32   #23
Rumus
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Если я захочу забрать деньги - то какую сумму мне отдадут 17000 или 22000?? (При условии что холодильник имеется в магазине такого же артикула)
Rumus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:40   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Приведите статью и абзац
Вы не знаете, о чем идет речь?:
Цитата:
Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
1. При замене товара ненадлежащего качества на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула) перерасчет цены товара не производится.
Ранее звучало так:
Цитата:
Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
1. При замене товара ненадлежащего качества на товар аналогичной марки (модели, артикула) перерасчет цены товара не производится.
И Пленум основывал Постановление на этой (или так же сформулированной - мне лень лезть в более ранние редакции) редакции. Изменился закон - толкование стало неприменимым.
Цитата:
какую сумму мне отдадут 17000 или 22000?? (При условии что холодильник имеется в магазине такого же артикула)
До этого Вы говорили, что такого в магазине нет. Цвет другой=другой товар.
Если етсь такой же точно по 22 - отдать должны 22.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:57   #25
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
И Пленум основывал Постановление на этой (или так же сформулированной - мне лень лезть в более ранние редакции) редакции.
Ст. 24 основывалась на ст. 18 п. 1. Постановление Пленума основывается на возмещении убытков по ст. 15, 393 ГК и применяется для определения стоимости товара. Не поленитесь посмотрите п. 10 Постановления.

Цитата:
Если я захочу забрать деньги - то какую сумму мне отдадут 17000 или 22000?? (При условии что холодильник имеется в магазине такого же артикула)
Продавец вам должен вернуть 22 т.р.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:57   #26
Rumus
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

"До этого Вы говорили, что такого в магазине нет. Цвет другой=другой товар." - Там есть такой же только белый. Я спросил на случай, если у него окажется тот же артикул. Под артикулом или моделью понимается наименование, например индезит В18Т , так??
Rumus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 15:01   #27
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Другая буква или цифра в наименовании модели - другой артикул.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 15:34   #28
Rumus
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Если в этом магазине недавно был такой же холодильник по накладным нельзя узнать цену?? Или мне ждать когда привезут такой же??

Вчера мне отказали, а сегодня белого холодиьника уже нет на ветрине, только что посмотрели. Значит ли это, что продавец умышленно его спрятал, чтобы я ничего не смог сделать?? Что мне теперь опустить руки и забрать свои 17 т.р.??

В статье 24 написано, что (п.2) цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.(п.4) И что при возврате товара потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования. А ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО В МАГАЗИНЕ ДОЛЖЕН ПРИСУТСТВОВАТЬ ТАКОЙ ЖЕ ТОВАР НА МОМЕНТ ЕГО ЗАМЕНЫ????

В статье 24 написано, что (п.2) цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.(п.4) И что при возврате товара потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования. А ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО В МАГАЗИНЕ ДОЛЖЕН ПРИСУТСТВОВАТЬ ТАКОЙ ЖЕ ТОВАР НА МОМЕНТ ЕГО ЗАМЕНЫ????

Последний раз редактировалось Alex133; 07.03.2010 в 03:27..
Rumus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 19:41   #29
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rumus Посмотреть сообщение
ЧТО В МАГАЗИНЕ ДОЛЖЕН ПРИСУТСТВОВАТЬ ТАКОЙ ЖЕ ТОВАР НА МОМЕНТ ЕГО ЗАМЕНЫ????
Совершенно верно. Если продаыец докажет, что данный товар на этот момент стоит У НЕГО 17 000, то возврату подлежит сумма в 17 000.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 23:50   #30
Rumus
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Если продаыец докажет, что данный товар на этот момент стоит У НЕГО 17 000, то возврату подлежит сумма в 17 000.
А как мне доказать что товар стоит 22000 р.??
Rumus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 10:27   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Если продаыец докажет, что данный товар на этот момент стоит У НЕГО 17 000
С чего это продавец должен доказывать стоимость отсутствующего у него товара?
Цитата:
как мне доказать что товар стоит 22000 р.?
реально - никак. Нет товара - нет цены.
Цитата:
Ст. 24 основывалась на ст. 18 п. 1.
Да ну? Новое слово в юриспруденции...
Цитата:
... Не поленитесь посмотрите п. 10 Постановления.
м-да... В ВС, похоже, такие пачками попадаются.
Абзац про "аналогичный товар СНОВА введен в постановление в 2009-м году.
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 февраля 2007 г. N 6

ОБ ИЗМЕНЕНИИ И ДОПОЛНЕНИИ
НЕКОТОРЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14)
...
пункт 10 дополнить абзацами третьим и четвертым следующего содержания:

"При определении причиненных потребителю убытков суд в соответствии с п. 3 ст. 393 ГК РФ вправе исходить из цен, существующих в том месте, где должно было быть удовлетворено требование потребителя, на день вынесения решения, если Гражданский кодекс Российской Федерации и Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" не содержит каких-либо изъятий из общих правил учета цен при определении убытков.

Учитывая это, при рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, связанных с возвратом товара ненадлежащего качества, суд вправе удовлетворить требование потребителя о взыскании разницы между ценой такого товара, установленной договором купли-продажи, и ценой аналогичного товара на время удовлетворения требований о взыскании уплаченной за товар ненадлежащего качества денежной суммой, поскольку Гражданский кодекс Российской Федерации и Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" не содержит такого запрета.";
Особенно мне нравится обоснование - "можно ведь так - так давайте сделаем так". И побоку противоречие с законом...
Rumus, берите цену "белого" и основывайте требование на нем и на пленуме. пройдет - Вам хорошо. Нет - продавцу хорошо.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 22:23   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rumus Посмотреть сообщение
А как мне доказать что товар стоит 22000 р.??
А вы потребуйте замены на точно такой же товар.
То что у продавца его нет - это не основание для отказа, это только основание согласно ст. 21 ЗоЗПП увеличить срок обмена до 30 дней.

Или пускай продавец доказывает невозможность исполнения (что такой холодильник больше не производится, не поставляется).


Ну или пускай соглашается с тем, что на данный момент этот холодильник стоит 22 000 р.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
И побоку противоречие с законом...
Противоречия-то тут нет:

Цитата:
Учитывая это, при рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, связанных с возвратом товара ненадлежащего качества, суд вправе удовлетворить требование потребителя о взыскании разницы между ценой такого товара, установленной договором купли-продажи, и ценой аналогичного товара на время удовлетворения требований о взыскании уплаченной за товар ненадлежащего качества денежной суммой, поскольку Гражданский кодекс Российской Федерации и Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" не содержит такого запрета.";
Поскольку исходят из ст. 393 ГК, которая не менялась и требования возврата товара ненадлежащего качества. А то, что из ст. 24 ЗоЗПП в той части, где речь идёт о замене убрали "аналогичную марку" - это ещё не значит, что запретили чего-то применительно к случаю возврата.




Хотя тем не менее, в данном случае всё-таки лучше на это не ссылаться, а требовать замены на холодильник такой же марки.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.03.2010 в 05:14..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика