На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 23:35   #1
S@sh@
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию перочинный нож

всем доброго времени суток
недавно столкнулся с такой проблемой:захотел купить себе перочинный ножик,но в магазине напрочь отказались мне его продать,ссылаясь на то что я несовершеннолетний,по этому возник вопрос-запрет на продажу установлен в законодательстве,или это вольность продавца?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 23:38   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Несовершеннолетние в это время спят.
Продавец ограничил вашу дееспособность, наверно в целях профилактики детского травматизма?:
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 23:58   #3
S@sh@
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ну смотря сколько этим несовершеннолетним лет)))и смотря как сильно им хотелось задать данный вопрос))
я не совсем понимаю,что значит-ограничил дееспособность...в том плане,что это по закону или он сам так решил?
насчет детского травматизма-я бы не назвал себя ребенком,я конечно понимаю,что все это в целях предосторожности,но для меня это в первую очередь вещь,как для коллекционера(немного увлекаясь этим),понимаю что многие покупают ножи в целях самообороны и др...по этому понимаю предосторожность продавцов.
нашел на форуме статью,где продавщица спрашивала-имеют ли несовершеннолетние покупать кухонные ножи,на что ей сказали что могут по ст26-28 ГК РФ к сожалению в юридических документах не силен,по этому не особо понял прочитанное.Не смотря на то что люди писали что можно,решил уточнить так как речь шла про кухонные ножи,ибо я не знаю к какому разряду относятся перочинные ножечки
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 00:07   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.
2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;
2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;
3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные учреждения и распоряжаться ими;
4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с законами о кооперативах.
3. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут имущественную ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи. За причиненный ими вред такие несовершеннолетние несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом.
4. При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами, за исключением случаев, когда такой несовершеннолетний приобрел дееспособность в полном объеме в соответствии с пунктом 2 статьи 21 или со статьей 27 настоящего Кодекса.

См. схему "Гражданская дееспособность"

См. комментарии к статье 26 ГК РФ

Статья 27. Эмансипация
1. Несовершеннолетний, достигший шестнадцати лет, может быть объявлен полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору, в том числе по контракту, или с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью.
Объявление несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипация) производится по решению органа опеки и попечительства - с согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя либо при отсутствии такого согласия - по решению суда.
2. Родители, усыновители и попечитель не несут ответственности по обязательствам эмансипированного несовершеннолетнего, в частности по обязательствам, возникшим вследствие причинения им вреда.

См. комментарии к статье 27 ГК РФ

Статья 28. Дееспособность малолетних
1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.

О применении абзаца второго пункта 1 статьи 28 настоящего Кодекса см. Определение Конституционного Суда РФ от 6 марта 2003 г. N 119-О

К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними.

См. комментарии к статье 28 ГК РФ

Статья 29. Признание гражданина недееспособным
1. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.
2. От имени гражданина, признанного недееспособным, сделки совершает его опекун.
3. Если основания, в силу которых гражданин был признан недееспособным, отпали, суд признает его дееспособным. На основании решения суда отменяется установленная над ним опека.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 00:11   #5
S@sh@
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

я это все уже читал,можно просто сказать-имею ли я право купить нож или нет?(я и имел в виду что прочитал все это и не очень понял содержимое,мне хотелось увидеть прямой ответ на мой вопрос,который я там не нашел...)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 00:12   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Да.....
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 00:15   #7
S@sh@
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо большое)))
последний вопрос,если продавец отказывает мне...я могу предъявить ему свое право по этим статьям,и в случае дальнейшего отказа,написать жалобу?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 00:16   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Да....
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 00:16   #9
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Несовершеннолетние в это время спят.
Продавец ограничил вашу дееспособность, наверно в целях профилактики детского травматизма?:
Таким продавцам доступ к воздуху огранить не мешало бы.

У меня такой вопрос: если не секрет, то какова цена вопроса?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 00:19   #10
S@sh@
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Таким продавцам доступ к воздуху огранить не мешало бы.
полностью с Вами согласен)))
Еще раз большое спасибо за помощь)))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 00:21   #11
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Судя по желанию нашего несовершеннолетнего юноши предъяаить продавцу для прочтения ГК о его дееспособности, то , наверно , продавец его хорошо достал!!!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 00:26   #12
S@sh@
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Андрей,вы имеете в виду стоимость ножа?приблизительно рублей 150-300,мне сразу несколько приглянулись,однако я смог лишь частично рассмотреть их через витрину,что помешало мне определится,с выбором,который бы установил точную стоимость

=)))нет этот продавец меня не достал...просто раньше проблем с покупкой ножей для коллекции не было,помнится даже классе в 4 покупал,и никто ничего не сказал(хотя теперь сам удивляюсь почему?))),а тут такая претензия,причем второй раз уже...вот и решил докопаться до истины)))
согласитесь,любому не понравится ущемление его прав.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 06.03.2010 в 14:50..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 00:26   #13
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Ясно. Я просто подумал, что, возможно, что раз для коллекции, то ножик дорогой, от этого и отказали.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 11:30   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Покупка ножа - это с точки зрения продавца не "мелкая бытовая сделка". Отказ правомерен, так как границы законом не определены и продавец "проводит" их сам.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 13:15   #15
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Отказ правомерен, так как границы законом не определены и продавец "проводит" их сам.
А кто он такой, чтоб их проводить? Т.е. продавец одним махом наделил себя законодательной (запретил несовершеннолетним покупать перочинные ножи), судебной (осудил покупателя согласно своим законам) и исполнительной (отказ в покупке) властями?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 13:27   #16
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Покупка ножа - это с точки зрения продавца не "мелкая бытовая сделка". Отказ правомерен, так как границы законом не определены и продавец "проводит" их сам.
Ответ голословный, ссылочку на НПА?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 13:41   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А кто он такой, чтоб их проводить?
законом ограничены права несовершеннолетних. Продавец, как сторона, которая может пострадать при нарушении данного ограничения - может исполнить закон так, как его понимает.
Цитата:
Ответ голословный, ссылочку на НПА?
К Вам тот же вопрос - где запрет продавцу выполнять закон?. Или Вы на вопрос про источники всегда будете отвечать"а поставьте меня в игнор и не парьтесь"?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 13:51   #18
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S@sh@ Посмотреть сообщение
всем доброго времени суток
недавно столкнулся с такой проблемой:захотел купить себе перочинный ножик,но в магазине напрочь отказались мне его продать,ссылаясь на то что я несовершеннолетний,по этому возник вопрос-запрет на продажу установлен в законодательстве,или это вольность продавца?
В таких случаях вызывайте наряд милиции для составления протокола по ст. 14.15, как нарушения п. 23 Правил продажи отдельных видов товаров. Или жалуйтесь по ст. 14.8 п. 2 в Роспотребнадзор, как включение в договор неправомерных условий.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:03   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

С какого это времени выполнение закона стало нарушением?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:19   #20
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

А что ножи уже детям не продаются? Это же не оружие.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 06.03.2010 в 14:51.. Причина: недопустимое цитирование
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:20   #21
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
С какого это времени выполнение закона стало нарушением?
А с каких пор мы живём по законам, которые сами придумываем?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:33   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
с каких пор мы живём по законам, которые сами придумываем?
перечитываем ГК, статьи 26-28. Думаем. Сделку несовершеннолетний может заключить только при условиях. Если продавец считает /рамки законом не установлены -> на усмотрение сторон/, что этих условий нет - сделка не заключается. Пусть родители заключают сами или дают разрешение на заключение такой сделки.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:38   #23
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Прочитал. И там ничего не написано про то, что продавец что-то решает. А также не написано, что нельзя покупать ножи.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 14:55   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
там ничего не написано про то
Там написано: несовершеннолетний может заключить только сделки такие-то. Иные сделки он не может заключать.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 15:39   #25
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Я не понимаю, о чём вы. Может приведёте цитаты из закона, на которые ссылаетесь?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 16:05   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Я не понимаю, о чём вы. Может приведёте цитаты из закона, на которые ссылаетесь?
Их уже приводили на первой странице.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 16:19   #27
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 16:44   #28
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

хочу купить ружьё. но требуются море бумажек,
часть из которых выдают в милиции которое (из СМИ) состоит из психов.
люди в ГИБДД выдают права, а сами ездят пьяные с включённой мигалкой... (СМИ)

Вообще наша страна состоит из противоречий в истории, закондательстве,
приоритетах, субординации и т.д. и т.п. и см. на обороте ...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 16:46   #29
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Андрей, не надо так переживать за продавцов.
Только суд может ограничить несовершеннолетнего и то не в совершении сделок, а в праве распоряжаться своими доходми или заработком.

Так что продавцы не могут принимать на себя функции Папы Римского и суть побольше него!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 16:58   #30
1920
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: in hell
Сообщений: 597
Репутация: 15835
По умолчанию

А разве вообще можно продавать такие ножи? Это же всё левый китай, там и упоры под руку есть и кровостоки... Это же уже вроде как холодным оружим считается, а его не каждому можно покупать и уж тем более продавать.
1920 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 17:01   #31
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Вот откажут они, сославшись на Закон, дальше что?
Кто-то их принудит?
В лучшем случае приедут из милиции, или РПН, покрутят у виска и скажут - сами разбирайтесь. Никто никого наказывать не будет, ибо вопрос и правда несколько спорный.

(На мелко-бытовом уровне, каждый из нас сам себе законодатель, исполнитель и президент)

Мой совет - голосуйте ногами, не продают - идите в другой, а туда больше не ходите.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 17:16   #32
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

В законе написано, что несовершеннолетний вправе совершать мелкие бытовые сделки. Т.е. недорогие сделки, совершаемые в присутвии покупателя, не требующие повышенной ответственности, и сопоставимые со сделками повседневного спроса. Не заключаются с детьми сделки смешанного вида, сделки, обычно заключаемые в письменной форме. Следует учитывать, что дети старше 16 могут быть дееспособными в полном объеме. Можно учитывать, что недействительными считаются сделки, противоречающие основам нравственности. Продажа ножа, не служащего источником опасности, вполне оправдана. Не правильно будет продавать боевые ножи подросткам, любые ножи малолетним или ножи для заведомо нецелевого использования (побросаться, защититься, для агрессивных намерений, во время матчей, при основательных подозрениях).
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 17:44   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Т.е. недорогие сделки, совершаемые в присутвии покупателя, не требующие повышенной ответственности, и сопоставимые со сделками повседневного спроса.
Зажигалку купить может?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 18:00   #34
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Зажигалку купить может?
А что в этом такого? Не сигареты же.
Анекдот есть.

Так случилось, что нашли у попа самогонный аппарат. Потом суд:
- Самогон гоните?
- Нет.
- Как нет, аппарат же есть?!
- Тогда за изнасилование судите.
- Вы же никого не изнасиловали?!
(Поп снимает штаны.)
- Но аппарат-то есть.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 18:16   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
А что в этом такого? Не сигареты же.
А вот и что такое...

25. Продажа товаров повседневного спроса детям производится только в том случае, если они способны самостоятельно совершать покупку и рассчитываться за купленный товар. Запрещается продажа несовершеннолетним лицам алкогольных напитков, пива, табачных изделий, игральных карт, зажигалок, ядохимикатов и горючих жидкостей.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 18:22   #36
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Из примерных правил? А давно примерные правила являются НПА?

И никто не отменял спички...
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 01:58   #37
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1920 Посмотреть сообщение
А разве вообще можно продавать такие ножи?
Какие такие? Вроде бы автор темы написал перочинный нож, а не охотничий или штык-нож.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 10:44   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Только суд может ограничить несовершеннолетнего
Про продажу сигарет и спиртного напомнить?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 11:23   #39
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Про продажу сигарет и спиртного напомнить?
Мне не надо, я не курю и не пью.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 11:41   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Разве Вы несовершеннолетний?
Повторб вопрос так, чтоб на него можно было проще ответить (Вы почему-то не любите отвечать на вопросы?) - запретить продавать спиртное и сигареты подростку может только суд? А автомобиль, например?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 11:47   #41
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Из примерных правил? А давно примерные правила являются НПА?


Как известно из курса теории права, подзаконными нормативными актами являются юридические акты, принятые компетентным органом в строгом соответствии с действующим законодательством. Цель ПНА – регулирование определенных правоотношений, что называется, «на местах». Юридическая сила ПНА зависит от иерархического положения соответствующего органа, который ПНА издает.

«Правила» не являются нормативным правовым актом, они являются подзаконным нормативным актом (ПНА). Выделяют следующие виды ПНА: общие, ведомственные, местные, локальные.

Вывод 1: письмо, которое является предметом спора, относится к ПНА, в данном случае – ведомственный ПНА.

Указанное письмо, как следует из преамбулы, разработано совместно с Минюстом, Комитетом по антимонопольной политике и т.д., из чего следует, что у нас нет оснований предполагать противоречие указанного ПНА действующему законодательству.

Вывод 2: письмо не противоречит действующему законодательству, пока не доказано обратное. Следовательно, как минимум оно действует.

В решении ВС РФ от 21.06.2000 N ВКПИ 00-26, на которое ты ссылаешься, указано следующее:

«Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений«.

Обрати внимание: речь идет о том, что нормативные акты, которые не опубликованы, не имеют юридической силы, даже если они зарегистрированы. Но ведь письмо Роскомторга и не претендует на роль нормативного правового акта, оно – акт подзаконный.

Вывод 3: указанное тобой решение ВС РФ неприменимо в данном случае, ибо оно разъясняет некоторые нюансы в сфере применения НПА, а не ПНА.

А что думают компетентные органы по поводу практического применения указанного ПНА? Постановлением ФАС Дальневосточного округа от 24.11.2004 N Ф03-А37/04-2/3139, например, подтверждается правомерность применения Письма Госкомторга.

Письмом Комитета РФ по торговле от 17 марта 1994 г. N 1-314/32-9 введены в действие Примерные правила работы предприятия розничной торговли, содержащие основные требования к порядку работы предприятия розничной торговли независимо от форм собственности и организационно-правовой формы. Из пункта 16 названных Правил следует, что к моменту открытия предприятие должно быть подготовлено к работе: товары снабжены четко оформленными ярлыками цен, обновлена их выкладка, подготовлены соответствующий инвентарь и упаковочные материалы, контрольно-кассовые машины.

Если внимательно посмотреть практику, то можно заметить, что императивность ПНА, который является предметом нашей дискуссии, неоднократно подтверждается в судебной практике.

Вывод 4: императивность письма Госкомторга подтверждается судебной практикой.

Кстати, даже УМНС РФ, уж на что является органом своенравным, также любит ссылаться на это письмо. Например, письмо УМНС РФ от 31 декабря 1999 г. N 03-12/20731 является типичным примером разъяснения применения письма Роскомторга с точки зрения налоговых правоотношений.

К вопросу о юридической силе. Парой абзацев выше я говорил о классификации ПНА: общие, ведомственные и т.д. Так вот, к локальным (внутриорганизацонным) ПНА относятся, к примеру, правила, установленные работниками магазинов. В иерархии они лежат в самом низу, и они обязаны соответствовать не только федеральным законам, но и всем ПНА, которые имеют более весомый правовой статус. Именно к таким относится письмо Роскомторга, что, помимо всего прочего, следует из упомянутой выше в других комментариях ст.17 «Основных требований» и ч.1, собственно, самих «Примерных правил…».

Dixi.
_http://nepofigist.ru/?p=117&cpage=2#comment-439
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 11:55   #42
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Письмо действует в силу ст. 427 ГК.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 13:42   #43
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Во-первых, в статье, которую выше привели, есть логические ошибки. И по законам логики вся статья неверная (недостоверная).

Насколько я понимаю стать 427, примерные правила действуют только тогда, когда не оговорены иные правила. А это значит, что магазин может сделать свои собственные правила, в которых он будет разрешать самому себе продавать игральные карты, зажигалки и т.д.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика