На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.03.2010, 15:25   #1
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
Question как получить информацию и заставить исполнять законодательство?!

Наш дом оборудован коллективными приборами учёта тепловой энергии. Однако, в нарушение действующего законодательства, с августа 2007 года по настоящее время стоимость отопления нам начисляют, как произведение общей площади квартир на тариф (средний расчётный показатель), установленный соответствующим Решением Совета депутатов ЗАТО за один квадратный метр общей площади жилого помещения (исчисляемый в рублях за 1 м2). Платим круглый год, перерасчёт ни разу не делали.
Обратились в МУП "Жилищное хозяйство" - отказываются предоставлять сведения и производить перерасчёт.
Обратились в прокуратуру - та же песня.
Что делать? Куда обращаться ещё...
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2010, 17:04   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Однако, в нарушение действующего законодательства, с августа 2007 года по настоящее время стоимость отопления нам начисляют, как произведение общей площади квартир на тариф (средний расчётный показатель)
При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется для для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 припожения N 2 к настоящим Правилам.,- пункт 21.б. постановления Правительства Российской Федерации № 307 от 23 мая 2006 г. «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам». То есть как произведение площади, норматива (формула 1 приложения № 2) и тарифа.
И в чем заключается нарушение законодательства в Вашем случае? Или вы желаете платить в большем размере?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2010, 17:30   #3
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,502
Репутация: 3043661
По умолчанию

Дальше жалобу в вышестоящую прокуратуру. Параллельно заявление в Роспотребнадзор.

AlGeor, простите, не понял вашу математику.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 08:57   #4
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
И в чем заключается нарушение законодательства в Вашем случае? Или вы желаете платить в большем размере?
Вы, наверное, невнимательно читаете? Мы платим точно также, как и 40-летние дома, не оборудованные приборами учёта!
А им учитывают и потери и из-за утечки, и из-за плохой теплоизоляции трассы, и за левые подключения "случайных" ларьков...
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 10:13   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Вы, наверное, невнимательно читаете?
Наверное к сожалению я ВНИМАТЕЛЬНО читаю! Поэтому мне непонятно о нарушении какого законодательства Вы ведете речь! С позиции федерального (Правил № 307) какого-либо нарушения не усматривается, постольку, поскольку при отсутствии индивидуальных приборов учета что при наличии общедомового счетчика, что без него - порядок определение размера платы одинаков!
"учитывают и потери и из-за утечки, и из-за плохой теплоизоляции трассы, и за левые подключения "случайных" ларьков" - это пререгатива и право органов местной власти, о нормативных актах которой информации в Вашем вопросе не имеется!
Цитата:
AlGeor, простите, не понял вашу математику.
Вам должно быть стыдно, батенька! Начните с основ - выучите таблицу умножения
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 04.03.2010 в 10:21..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 11:13   #6
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,502
Репутация: 3043661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
С позиции федерального (Правил № 307) какого-либо нарушения не усматривается, постольку, поскольку при отсутствии индивидуальных приборов учета что при наличии общедомового счетчика, что без него - порядок определение размера платы одинаков!
Порядок - это размерности единиц в формулах?
AlGeor! Помимо формул есть еще люди. Которым по одному "одинаковому" порядку (нормативу) насчитают одно, а по другому "одинаковому" порядку (ОДПУ) - другое. Вам пофиг?

Ваша фраза?
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 припожения N 2 к настоящим Правилам.,- пункт 21.б. постановления Правительства Российской Федерации № 307 от 23 мая 2006 г. «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам». То есть как произведение площади, норматива (формула 1 приложения № 2) и тарифа.
Какого норматива (формула 1)? Какой в формуле (8) норматив?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вам должно быть стыдно, батенька! Начните с основ - выучите таблицу умножения
Да-а... Такому умножению меня не учили... Москва, блин...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 11:34   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Порядок - это размерности единиц в формулах?
Порядок, в математическом понимании,- это сами формулы и взаимосвязи этих формул, а не размерность единиц в формулах!!!

Цитата:
Какого норматива (формула 1)? Какой в формуле (8) норматив?
Не в формуле 8, а в формуле 7, элементом которой служит Vt - среднемесячный объем потребления тепловой знергии на отопление за предыдущий год. Там же указывается, что в случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год (а таковые, как правило, отсутствуют) размер платы за отопление определяется по формуле 1, то есть Ni - нормативу потребления тепловой энергии на отопление, утверждаемого органами местного самоуправления, в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, в отношении услуг по электроснабжению и газоснабжению - органами государственной власти субъектов Российской Федерации,- часть 1 ст. 157 ЖК РФ во взаимосвязи с пунктом 4 Правил № 306.


Цитата:
Да-а... Такому умножению меня не учили... Москва, блин...
Это очевидно!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 12:03   #8
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,502
Репутация: 3043661
По умолчанию

Правильно! Согласен.
Но во-первых, как должен производиться расчет при наличии общедомового счетчика? Во-вторых, с чего Вы решили, что оплата будет в большем размере? У нас, например, вот так все обстоит: _http://www.rg.ru/2009/11/19/pereraschet.html
Хотя у Вас, может, по-другому...
А в-третьих, ответьте: не должен ли производиться перерасчет платы за отопление даже при расчете по нормативу?
P.S. В-четвертых, какой же норматив в формуле (7)? Без ссылок на формулу (1).
Математик...
Нет, все-таки меня хорошо учили.
P.P.S.
Цитата:
...в случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год (а таковые, как правило, отсутствуют)...
Вот и подскажите топикстартеру, что сделать, чтобы они присутствовали.

Последний раз редактировалось Serhij; 04.03.2010 в 12:24..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 13:43   #9
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

AlGeor, не согласен я с вашими полуаргументами.
Сделаю небольшое дополнение, наше МУП ЖХ производит расчёты с энергопоставляющей компанией по ежемесячным показаниям приборов учёта тепловой энергии. Поэтому такие сведения существуют с 2007 года, по месяцам, в том числе для нашего дома.

Да и извратили вы полностью смысл составляющих формулы пункта 2 подпункта 2. Там речь идёт о тарифе на тепловую энергию, устанавливаемом в соответствии с законодательством РФ (энергетическими комиссиями) и о среднемесячных объёмах потреблённой тепловой энергии за предыдущий год (она для дома известна).
А расчётный показатель рассчитывается депутатами, исходя из всего объёма, вытекающего из трубу энергопоставляющей компании с учётом потерь на отопление атмосферы.
Извиняюсь за сумбур.

Последний раз редактировалось sergey_bk; 04.03.2010 в 14:00..
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 15:50   #10
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,502
Репутация: 3043661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Там речь идёт о тарифе на тепловую энергию, устанавливаемом в соответствии с законодательством РФ (энергетическими комиссиями) и о среднемесячных объёмах потреблённой тепловой энергии за предыдущий год (она для дома известна).
А расчётный показатель рассчитывается депутатами, исходя из всего объёма, вытекающего из трубу энергопоставляющей компании с учётом потерь на отопление атмосферы.
Извиняюсь за сумбур.
"Расчетный показатель" скорее всего рассчитывается, как произведение норматива (ГКал/кв.м в мес.) на тариф (руб/ГКал). И тот, и другой утверждаются органами местного самоуправления.
Можете поинтересоваться обеими составляющими (можно в интернете поискать).
То, что в нормативе заложены разные потери - "нормально".
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 16:11   #11
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Нет, в данном случае это не так, есть соответствующий ответ Главы города - Председателя Совета депутатов.
Он также ещё подтвердил, что отопление в домах оборудованных и не оборудованных приборами тепловой энергии должны производиться по разному.
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 17:13   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
AlGeor, не согласен я с вашими полуаргументами.
Сделаю небольшое дополнение, наше МУП ЖХ производит расчёты с энергопоставляющей компанией по ежемесячным показаниям приборов учёта тепловой энергии. Поэтому такие сведения существуют с 2007 года, по месяцам, в том числе для нашего дома.

Да и извратили вы полностью смысл составляющих формулы пункта 2 подпункта 2. Там речь идёт о тарифе на тепловую энергию, устанавливаемом в соответствии с законодательством РФ (энергетическими комиссиями) и о среднемесячных объёмах потреблённой тепловой энергии за предыдущий год (она для дома известна).
А расчётный показатель рассчитывается депутатами, исходя из всего объёма, вытекающего из трубу энергопоставляющей компании с учётом потерь на отопление атмосферы.
Извиняюсь за сумбур.
Вы вправе соглашаться либо не соглашаться с моими "полуаргументами", однако Федеральное законодательство обладает большей юридической силой по отношению в местному. И это факт, от которого Вы никуда не денетесь!
Извратить смысл формулы пункта 2 подпункта 2 я не могу по определению, поскольку часть 1 статьи 157 ЖК РФ (норма Федерального закона, между прочим) четко устанавливает, что при отсутствии приборов учета, в том числе и индивидуальных, размер платы определяется по нормативам и точка!
Поскольку "расчетный показатель" депутатами не рассчитывается, а только утверждается, то данный факт свидетельствует, что Вы не владеете предметом, о котором высказываете свои суждения и пытаетесь спорить.
Моя же задача проста - довести до сведения положения действующего законодательства и не более того. Принимать либо не принимать доводимые до Вас сведения - Ваше право!

Цитата:
"Расчетный показатель" скорее всего рассчитывается, как произведение норматива (ГКал/кв.м в мес.) на тариф (руб/ГКал). И тот, и другой утверждаются органами местного самоуправления.
Вот это уже "ближе к телу"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 20:11   #13
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Разочарую Вас, но депутаты утверждают норматив потребления Гкал/кв.м. общей площади жилого помещения, а стоимость Гкал берут из постановления региональной энергетической комиссии. Норматив потребления "отстаивают" конторы, предоставляющие услуги.
У нас же количество Гкал учитывается приборами и не требует высасывания из пальца!!!
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 21:20   #14
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,502
Репутация: 3043661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
а стоимость Гкал берут из постановления региональной энергетической комиссии.
Ну или так.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 09:05   #15
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Вчера, 4 марта, отправил пару обращений.
Одно через сайт Роспотребнадзора , второе - в адрес начальника Инспекции - Главному государственному жилищному инспектору Московской области В.А. Лисичкину (ссылка на сайт).
Вчера же моё обращение с Роспотребнадзора была направлено электронным письмом В Управление Роспотребнадзора по Московской области. О чём меня уведомили копией.
Куда ещё направить заявления?
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 09:30   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Разочарую Вас, но депутаты утверждают норматив потребления Гкал/кв.м. общей площади жилого помещения, а стоимость Гкал берут из постановления региональной энергетической комиссии.
Это соответствует федеральному законодательству!
Цитата:
Норматив потребления "отстаивают" конторы, предоставляющие услуги.
Сомнительное утверждение постольку, поскольку поставщики вправе требовать оплаты по показаниями общедомового счетчика (пункт 22 Правил № 307).
Но!
Внутридомовое распределение потребленного по показаниям общедомового счетчика не может осуществляться иначе, как только в порядке, установленном Правилами № 307. И если конторы "отстаивают" норматив потребления, то они требуют исполнения положений названных Правил и не более того.
Норматив же потребления в отношении отопления определяется в Гкал на 1 кв. метр общей площади жилых помещений (пункт 7.в. Правил № 306). То есть база для норматива и учета по счетчику одинакова - Каллория (количество тепловой энергии)!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 11:15   #17
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Сомнительное утверждение постольку, поскольку поставщики вправе требовать оплаты по показаниями общедомового счетчика (пункт 22 Правил № 307).
Но!
Внутридомовое распределение потребленного по показаниям общедомового счетчика не может осуществляться иначе, как только в порядке, установленном Правилами № 307. И если конторы "отстаивают" норматив потребления, то они требуют исполнения положений названных Правил и не более того.
Норматив же потребления в отношении отопления определяется в Гкал на 1 кв. метр общей площади жилых помещений (пункт 7.в. Правил № 306). То есть база для норматива и учета по счетчику одинакова - Каллория (количество тепловой энергии)!
Появляются очаги взаимопонимания. Только вновь всё льётся в один котёл.
Как могут требовать поставщики оплаты по счётчикам, если они не установлены во всех домах?

Как может применять одинаковый "норматив потребления" для домов со счётчикам и без оных. Сколько наш дом потребил в прошлом году мы знаем, тем самым знаем сколько Гкал/кв.м. потребили и можем считать по этому показателю свой "норматив" в текущем году.
Дома без счётчиков таких сведений не имеют. Поэтому поставщики и "отстаивают" для них норматив, в который включено всё, включая все потери теплоносителя и отопление воздуха.
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 11:39   #18
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Как могут требовать поставщики оплаты по счётчикам, если они не установлены во всех домах?
Мда! Тяжелый случай! Действителльно - как, если счетчиков нет? Может быть только по нормативам?
Цитата:
Сколько наш дом потребил в прошлом году мы знаем, тем самым знаем сколько Гкал/кв.м. потребили и можем считать по этому показателю свой "норматив" в текущем году.
Мы - это кто и кто\что предоставляет вам право определять какой-либо норматив?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 11:46   #19
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,502
Репутация: 3043661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Куда ещё направить заявления?
Еще можно в Московское областное УФАС на нарушение МУП "Жилищное хозяйство" ч. 1 ст. 10 Закона "О защите конкуренции".
Цитата:
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 12:01   #20
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Мы - это кто и кто\что предоставляет вам право определять какой-либо норматив?
А кто в таком случае определяет:
V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление
t за предыдущий год (Гкал/кв. м);
о котором идёт речь в приложении к постановлению?
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 13:00   #21
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
А кто в таком случае определяет:
V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление
t за предыдущий год (Гкал/кв. м);
о котором идёт речь в приложении к постановлению?
Поставщик, на основе годовой отчетности и в соответствии с приложением к Правилам № 306.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 13:29   #22
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Мы - это кто и кто\что предоставляет вам право определять какой-либо норматив?
ну вот, сами на своей вопрос и ответили

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Поставщик, на основе годовой отчетности и в соответствии с приложением к Правилам № 306.
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 16:04   #23
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
ну вот, сами на своей вопрос и ответили
В таком случае что делает поставщик на форуме потребителей
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 22:23   #24
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

К сожалению, а к их закромам никакого отношения не имею. И только пытаюсь выцарапать сведения, касающиеся моих прав и законных интересов. Пока безуспешно. Надеюсь, что пока
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 22:57   #25
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,502
Репутация: 3043661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
К сожалению, а к их закромам никакого отношения не имею. И только пытаюсь выцарапать сведения, касающиеся моих прав и законных интересов. Пока безуспешно. Надеюсь, что пока
Ч. 1 ст. 157 ЖК; п. 21 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
У Вас дело уже не в знании прав, а в их применении.
Неплохо будет, если Вы подробнее ознакомите нас с текстами имеющихся обращений и ответов.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 09:54   #26
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

см. сообщение ниже

Последний раз редактировалось sergey_bk; 06.03.2010 в 12:16.. Причина: при изменении продублировал сообщение
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 09:58   #27
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
У Вас дело уже не в знании прав, а в их применении.
Неплохо будет, если Вы подробнее ознакомите нас с текстами имеющихся обращений и ответов.
И в чём же я неправильно применяю положения законодательства?

Чтобы не повторяться, посмотрите здесь всю переписку по данному вопросу
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 00:32   #28
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,502
Репутация: 3043661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
И в чём же я неправильно применяю положения законодательства?
Почему неправильно? Я не это имел в виду, а то, что дело теперь не в знании прав, а в отстаивании их с помощью надзорных органов. Вы этим уже занимаетесь.

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Чтобы не повторяться, посмотрите здесь всю переписку по данному вопросу
Посмотрел.
Решать подобные вопросы, на мой взгляд, нужно с исполнителем через обычную, а не с собственником через военную прокуратуру.
Так что ждите ответа от третьей прокуратуры. А заодно от Роспотребнадзора.

Последний раз редактировалось Serhij; 07.03.2010 в 01:00..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 09:05   #29
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Посмотрел.
Решать подобные вопросы, на мой взгляд, нужно с исполнителем через обычную, а не с собственником через военную прокуратуру.
Так что ждите ответа от третьей прокуратуры. А заодно от Роспотребнадзора.
Один нюанс, услуги с 16 апреля 2009 года оказывает и собирает деньги на свой счёт 217 КЭЧ, находящаяся в структуре и подчинённая Минобороны.
С июля 2007 года по 15 апреля 2009 года это делало МУП ЖХ. Поэтому и обращения идут "веером".
Кстати, тут есть также много информации по "оказанию" ЖК услуг
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 09:35   #30
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
И в чём же я неправильно применяю положения законодательства?
sergey_bk, чтобы предметно вести разговор необходимо понять, какое законодательство Вы, в частности, правильно\неправильно применяете? Для этого следовало бы делать ссылки на нормативные правовые акты с указанием их наименований, номеров, дат принятия и кто названные акты принимал\утверждал.
В ином случае все сводится исключительно к выяснению отношений, типа: "ты - дундук, нет - ты"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 10:01   #31
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
sergey_bk, чтобы предметно вести разговор необходимо понять, какое законодательство Вы, в частности, правильно\неправильно применяете? Для этого следовало бы делать ссылки на нормативные правовые акты с указанием их наименований, номеров, дат принятия и кто названные акты принимал\утверждал.
В ином случае все сводится исключительно к выяснению отношений, типа: "ты - дундук, нет - ты"!
Когда же вы читать начнёте перед тем, как писать? Прочтите 25 сообщение, именно в ответ на него я и задал вопрос...
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 10:31   #32
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Наш дом оборудован коллективными приборами учёта тепловой энергии. Однако, в нарушение действующего законодательства, с августа 2007 года по настоящее время стоимость отопления нам начисляют, как произведение общей площади квартир на тариф (средний расчётный показатель), установленный соответствующим Решением Совета депутатов ЗАТО за один квадратный метр общей площади жилого помещения (исчисляемый в рублях за 1 м2). Платим круглый год, перерасчёт ни разу не делали.
Обратились в МУП "Жилищное хозяйство" - отказываются предоставлять сведения и производить перерасчёт.
Вот суть Вашего вопроса!!!
Одни эмоции и ничего по существу:
- "нарушение действующего законодательства". Какого?
- "отказываются предоставлять сведения". Что за сведения, какие сведения?
- "производить перерасчёт". Какой перерасчет и на основании чего?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 13:14   #33
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,502
Репутация: 3043661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Один нюанс, услуги с 16 апреля 2009 года оказывает и собирает деньги на свой счёт 217 КЭЧ, находящаяся в структуре и подчинённая Минобороны.
С июля 2007 года по 15 апреля 2009 года это делало МУП ЖХ. Поэтому и обращения идут "веером".
Одна сваливает на договор собственника с теплоснабжающей организацией, другая не отвечает. Прокуратуры разные.
Совместить их можно только на уровне Генеральной прокуратуры, куда и предлагаю Вам обратиться. Там оперативно разберутся, кому что поручить.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2010, 08:29   #34
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вот суть Вашего вопроса!!!
Одни эмоции и ничего по существу:
- "нарушение действующего законодательства". Какого?
- "отказываются предоставлять сведения". Что за сведения, какие сведения?
- "производить перерасчёт". Какой перерасчет и на основании чего?
Читать и соображать, действительно, тяжело (некоторым).
Повторюсь, для задумчивого.
Нарушается, например Жилищный кодекс и постановление Правительства РФ 307-2006 г., т.к. платим не по раельно потреблённой тепловой энергии (из расчёта за предыдущий год).
Какие сведения? Прочтите, ссылки все есть (читать и соображать учитесь, а не только грузить повторными вопросами и повышать количество личных сообщений на форуме).
Перерасчёт производить по итогам года и реально потреблённой за этот период тепловой энергии.
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2010, 10:58   #35
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Для просветленных и ооочень сообразительных:
- "Нарушается, например Жилищный кодекс и постановление Правительства РФ 307-2006 г.,". Какие, чем\кем и каким образом положения названных НПА нарушаются?
- "т.к. платим не по раельно потреблённой тепловой энергии (из расчёта за предыдущий год)". Стесняюсь спросить:- из чего это следует, если "Наш дом оборудован коллективными приборами учёта тепловой энергии", а собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета (пункт 22 Правил № 307)?
- "Перерасчёт производить по итогам года и реально потреблённой за этот период тепловой энергии". О каком реальном потреблении идет речь, если установлен ОПУ? Он что неисправен? А если он исправен, то как свести баланс потребленного по показаниям ОПУ ресурса с количеством оплаченной жильцами дома тепловой энергии? Неужели по принципу "что хочу, то и ворочу"?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2010, 11:38   #36
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
- "Перерасчёт производить по итогам года и реально потреблённой за этот период тепловой энергии". О каком реальном потреблении идет речь, если установлен ОПУ? Он что неисправен? А если он исправен, то как свести баланс потребленного по показаниям ОПУ ресурса с количеством оплаченной жильцами дома тепловой энергии? Неужели по принципу "что хочу, то и ворочу"?
Читайте, о ваше осведомлённость, и мозги напрягайте.
3) размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома (руб.) 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:



S

i

P = P x -- - P , (8)

o2.i k.nр S fn.i

D



где:

P - размер платы за тепловую энергию, определенный исходя из

k.nр показаний коллективных (общедомовых) приборов учета,

установленных в многоквартирном доме (руб.);

S - общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого

i помещения) в многоквартирном доме или общая площадь жилого

дома (кв. м);

S - общая площадь всех помещений в многоквартирном доме или

D жилого дома (кв. м);

P - общий размер платы за отопление в i-том жилом помещении

fn.i многоквартирного дома за прошедший год (руб.).
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2010, 11:53   #37
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Читайте, о ваше осведомлённость, и мозги напрягайте.
3) размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома (руб.) 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:



S

i

P = P x -- - P , (8)

o2.i k.nр S fn.i

D



где:

P - размер платы за тепловую энергию, определенный исходя из

k.nр показаний коллективных (общедомовых) приборов учета,

установленных в многоквартирном доме (руб.);

S - общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого

i помещения) в многоквартирном доме или общая площадь жилого

дома (кв. м);

S - общая площадь всех помещений в многоквартирном доме или

D жилого дома (кв. м);

P - общий размер платы за отопление в i-том жилом помещении

fn.i многоквартирного дома за прошедший год (руб.).
Ну и чем это либо что иное нарушает ваши права?
При этом если желаете получить объективный ответ, то и отвечайте на все поставленные вопросы, возникновение которых обусловлено туманом ваших доводов!
Если же цель заданного автором вопроса только в том, чтобы хамить по поводу и без повода, тогда нет и смысла появления данной темы, поскольку "базар" он таковым и является!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2010, 13:28   #38
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ну и чем это либо что иное нарушает ваши права?
При этом если желаете получить объективный ответ, то и отвечайте на все поставленные вопросы, возникновение которых обусловлено туманом ваших доводов!
Пускатель мыльных пузырей, а вам благодарен за предоставление нулевой информации и прошу больше не утруждать свой интеллект и ручки в этой теме. Спасибо!
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2010, 11:03   #39
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
Smile

Вот неплохая статья с элементами юмора по обсуждаемой теме - "Как воздействовать на чиновника и не получить по голове" о взаимодействии с чиновниками, депутатами и прочими власть имущими в государстве российском
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 01:42   #40
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,502
Репутация: 3043661
По умолчанию

sergey_bk, возможно заинтересует:
http://rian.ru/press_video/20100311/213531610.html
В частности немного рассказано о роли УФАС в переходе на расчеты по ОДПУ и проведении перерасчета в Москве (с 49:05) и рассмотрении УО с точки зрения доминирования на рынке (с 51:59).
Может, пригодится...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2010, 08:19   #41
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Посмотрел, спасибо
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 18:33   #42
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

12 марта были доставлены квитанции за квартплату и оплату отопления. В них указан перерасчёт отопления в размере 3 504,30 рублей (возврат жильцам)!
Тем самым, в очередной раз подтверждена тупость помощника военного прокурора Шатохиной, которая отвечала такое.
Также непонятна позиция и военного прокурора Краснознаменского гарнизона Э.А.Роженко, который прикрывал её.
Скорее всего, это станет уже предметом обращения в Генеральную прокуратуру.
Ответа из третьей спец. прокуратуры, по результатам проверки в отношении Генерального директора МУП ЖХ, пока нет.
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 08:48   #43
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Вот копия одной из квитанций на перерасчёт отопления:



В доме 390 квартир. Считайте сами, как нас, молчаливое большинство, пытаются обувать конторы от ЖК сферы.
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 16:50   #44
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,194
Репутация: 2443064
По умолчанию

Подпадают ли действия УК, не ответившие на запрос Потребителя ЖКУ о способе оплаты получаемых им услуг под действие
Статья 5.39. КОАП РФ?
Отказ в предоставлении гражданину информации

Неправомерный отказ в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов, материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо несвоевременное предоставление таких документов и материалов, непредоставление иной информации в случаях, предусмотренных законом, либо предоставление гражданину неполной или заведомо недостоверной информации -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)


Вот еще интересная статья:

Статья 7.23. Нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами


Нарушение нормативного уровня или режима обеспечения населения коммунальными услугами -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)


Если у вас в подъездах нет информационных щитов от УК:
Статья 14.5. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники

1. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг организацией, а равно гражданином, зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, при отсутствии установленной информации об изготовителе (исполнителе, продавце) либо иной информации, обязательность предоставления которой предусмотрена законодательством Российской Федерации, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.


Еще:
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей


1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....

Последний раз редактировалось alexpan; 30.03.2010 в 17:06..
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 17:08   #45
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Подпадают ли действия УК, не ответившие на запрос Потребителя ЖКУ о способе оплаты получаемых им услуг под действие
Статья 5.39. КОАП РФ?
А разве по платежному документу нет возможности определить способ оплаты?
Если возможность имеется, то о каком отказе в предоставлении гражданину информации о способе оплаты можно вести речь?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 17:24   #46
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,194
Репутация: 2443064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
А разве по платежному документу нет возможности определить способ оплаты?
Согласно части 4 ст. 37 ЗЗПП http://www.ozpp.ru/laws/zpp/37.php:
При использовании наличной формы расчетов оплата товаров (работ, услуг) потребителем производится в соответствии с указанием продавца (исполнителя)....и далее идет перечисление способов оплаты.
В платежном документе указываются только реквизиты получателя (УК), способы оплаты не указываются.
P.S. Пользовался текстом ЗЗПП из Консультанта:http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=89893
В тексте Закона на сайте Общества- непонятки по поводу действия 4 части ст.37
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 18:30   #47
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
В тексте Закона на сайте Общества- непонятки по поводу действия 4 части ст.37
Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации,- часть 1 ст. 1 ЗОЗПП. Постановление Правительства РФ № 307 и является таким НПА, поскольку принято в соответствии с требованиями статьи 157 ЖК РФ (преамбула постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам").
Тем самым ч.4 ст.37 названного Закона применяется с учетом подпункта "а" пункта 40 Правил № 307.
Поскольку пункт 40.а. названных Правил уже содержит соответствующую информацию о праве выбора потребителя по своему усмотрению оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме c использованием счетов в выбранных ими банкax или переводом денежных средств без открытия банковского счета, a также почтовыми переводами, если иное не установлено договором, то, и в этом случае, о каком ограничении права на получение информации о способах внесения платы может идти речь?
Другое дело, когда ссылаются исключительно на положения ч.4 ст.37 ЗоЗПП, игнорируя норму пункта 40.а. Правил № 307. Вот в этом случае усматриваются признаки нарушения как норм законодательства, так и права потребителя на выбор способа внесения платы за жку.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 20:17   #48
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,194
Репутация: 2443064
По умолчанию

AlGeor, а в ситуации, когда большинство банков, принимающих платежи, устанавливают плату за свои услуги, имеет ли право Покупатель Услуги (ЖКУ) запросить у Исполнителя способ оплаты услуги?

Разве это забота Потребителя -искать по России где ему оплатить комунальную услугу без взимания за то ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ платы??
Ведь у УК есть обязанность принять оплату. Если она делегирует исполнение своих функций банку, то пусть и оплачивает его услуги. Иначе эти услуги становятся НАВЯЗЫВАЕМЫМИ.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 20:53   #49
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

"Кто бы спорил, а я - так ни-ког-да"!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 20:58   #50
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,194
Репутация: 2443064
По умолчанию

Ну вот я и запросил письмом УК указать мне способ оплаты их услуг, при котором с меня (Потребителя) не будет взиматься плата за осуществление оплаты.
И теперь я ищу ответственность за возможное игнорирование УК моего запроса.
Может поможете?
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика