На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 02:11   #1
Fail
Участник
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 35
Репутация: 60
Question наушники

Здравствуйте! У меня такая ситуация: на днях приобрел наушники с микрофоном Genius. Попросил продавца помочь выбрать из представленных моделей получше. На кассе при оплате я попросил кассира проверить их, на что она ответила что обычно мы не проверяем наушники в магазине, проверети их дома и в случае брака принесете их обратно в теченее 14 дней. Еще я спросил есть ли гарантия на наушники, она ответила что гарантия всего 14 дней. Дома я обнаружил что качество звучания наушников низкое. Я даже сравнил их с другими своими наушниками и звучание у них было лучше. У меня вопрос: могут ли мне их обменять или вернуть деньги, т.к. меня не устраивает их качество? И действительно ли на наушники дается гарантия 14 дней?
Fail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 02:18   #2
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fail Посмотреть сообщение
могут ли мне их обменять или вернуть деньги, т.к. меня не устраивает их качество?
нет, не можете если они надлежащего качества. данный товар входит в перечень технически сложных товаров (надлежащего качества) не подлежащих обмену/возврату. см. ПП РФ № 55
Цитата:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
Цитата:
Сообщение от Fail Посмотреть сообщение
И действительно ли на наушники дается гарантия 14 дней?
насчёт гарантии не знаю сколько вам дали, но 14 дней - это срок согласно ст. 25 ЗоЗПП в который вы можете обменять Товар надлежащего качества на анологичный, но наушники в эту группу не входят.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 02:19   #3
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Понимаете, качество звука вещь сложная, есть наушники и за 100 рублей, и за 100 тыс. руб. Разумеется за 100 рублей никакого особого качества ждать не стоит.
Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
нет, не можете если они надлежащего качества. данный товар входит в перечень технически сложных товаров (надлежащего качества) не подлежащих обмену/возврату. см. ПП РФ № 55
Не стоит исключать вариант, что наушники действительно плохо играют. Может есть какие-нибудь нормативы для головных телефонов?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 02:25   #4
Fail
Участник
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
нет, не можете если они надлежащего качества. данный товар входит в перечень технически сложных товаров (надлежащего качества) не подлежащих обмену/возврату. см. ПП РФ № 55
насчёт гарантии не знаю сколько вам дали, но 14 дней - это срок согласно ст. 25 ЗоЗПП в который вы можете обменять Товар надлежащего качества на анологичный, но наушники в эту группу не входят.
Они сказали что гарантия у них на наушники 14 дней! Я сам удивился, ведь обычно небывает такой маленькой гарантий.

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Понимаете, качество звука вещь сложная, есть наушники и за 100 рублей, и за 100 тыс. руб. Разумеется за 100 рублей никакого особого качества ждать не стоит.

Не стоит исключать вариант, что наушники действительно плохо играют. Может есть какие-нибудь нормативы для головных телефонов?
Наушники не совсем дешевые. Я приобрел их со скидкой в 30% за 470 рублей.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.03.2010 в 14:02..
Fail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 02:29   #5
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fail Посмотреть сообщение
Наушники не совсем дешевые. Я приобрел их со скидкой в 30% за 470 рублей.
Но даже средними их не назвать + ещё добавьте цену за микрофон, который тоже, наверняка, неважного качества. К тому же джениус.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 02:30   #6
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

есть разные уровни качества и звучания. я к примеру, сейчас только Koss доверяю.
Цитата:
Они сказали что гарантия у них на наушники 14 дней! Я сам удивился, ведь обычно небывает такой маленькой гарантий.
у вас гарантийный талон есть? там 14-дневная гарантия указана?
даже если указана - я не думаю, что у вас есть недостатки в них.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 02:34   #7
Fail
Участник
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
есть разные уровни качества и звучания. я к примеру, сейчас только Koss доверяю.

у вас гарантийный талон есть? там 14-дневная гарантия указана?
даже если указана - я не думаю, что у вас есть недостатки в них.
Гарантийного талона мне не дали, есть только чек.

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Но даже средними их не назвать + ещё добавьте цену за микрофон, который тоже, наверняка, неважного качества. К тому же джениус.
Кстати микрофон у них хорошего качества оказался

Последний раз редактировалось Alex133; 02.03.2010 в 14:03..
Fail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 02:41   #8
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

значит это не гарантия, может есть гарантия Производителя. в течение 2-ух лет вы можете предъявить требования к Продавцу, но если докажите, что дефект (а его, думаю, нет) возник не по вашей вине, а до продажи Товара (производственный брак) - проведение экспертизы
Цитата:
Сообщение от Fail Посмотреть сообщение
Кстати микрофон у них хорошего качества оказался
вот видите, как хорошо
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 08:41   #9
Наталья Климова
Участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 67
Репутация: 306
По умолчанию

FAIR, у меня складывается впечатление, что продавец вас ввел в заблуждение относительно качества товара, который он должен был проверить при вас, а так же относительно возможности возврата или обмена товара. Таким образом продавец нарушил ст. 8, 10 ОЗПП. Кроме того, вам должна быть предоставлена гаранитя на товар в соответствии со ст. 5 ОЗПП. Поскольку продавец предоставил вам ненадлежащую информацию о товаре (ст. 12 ОЗПП), то он несет полную ответственность согласно ст. 13 ЗОПП. Таким образом, у вас есть все основания для обращения в магазин с претензий. А в случае неудовлетворения вашей претензии - для обращения в суд. И было бы неплохо, если бы при вашей покупке присутствовали свидетели, либо запись камеры наблюдения, где будет видно, что продавец товар не проверила и дала вам недостоверные сведения по поводу обмена этого товара.

Последний раз редактировалось Наталья Климова; 02.03.2010 в 09:26..
Наталья Климова вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 08:56   #10
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
продавец вас ввел в заблуждение относительно качества товара,
основание?
Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
который он должен был проверить при вас, а так же относительно возможности возврата или обмена товара.
где это указано?

Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
Кроме того, вам должна быть предоставлена гаранитя на товар в соответствии со ст. 5 ОЗПП.
производитель установил гарантию.
Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
Поскольку продавец предоставил вам ненадлежащую информацию о товаре (ст. 12 ЗОПП)
где ненадлежащая информация? в соответствии со ст. 10 ЗоЗПП
Цитата:
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 09:00   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
...Таким образом, у вас есть все основания для обращения в магазин с претензий. ....
неверно. Оснований нет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 09:09   #12
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
FAIR, у меня складывается впечатление, что продавец вас ввел в заблуждение относительно качества товара,
Не стоит путать с субъективным представлением о качестве звучания и объективным понятием исправности товара.

Качество звучания нужно проверять перед покупкой, при том, крайне желательно использовать свое звуковоспроизводящее оборудование.

А вот на исправность товара и дается гарантия. При том исправный товар может звучать как Г - просто товар такой... Ведь есть Жигули, а есть потребы, которые требуют качество от этого авто, как на Майбахе...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 09:29   #13
Наталья Климова
Участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 67
Репутация: 306
По умолчанию

Цитата:
Качество звучания нужно проверять перед покупкой, при том, крайне желательно использовать свое звуковоспроизводящее оборудование.
Совершенно верно, а этого сделано не было!
Цитата:
А вот на исправность товара и дается гарантия.
гарантия также не дана. где документы на товар, помимо чека?
Наталья Климова вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 09:32   #14
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
Совершенно верно, а этого сделано не было!
до заключения ДКП - Потребитель мог проверить качество Товара.

Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
гарантия также не дана.
ну не дана и что?
Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
где документы на товар, помимо чека?
скорее всего есть тех. документация к Товару.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 09:37   #15
Наталья Климова
Участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 67
Репутация: 306
По умолчанию

[Примерные правила работы предприятия розничной торговли и Основные требования к работе мелкорозничной торговой сети
27. Предприятие обязано выдавать покупателю вместе с покупкой отпечатанный контрольно-кассовой машиной чек за покупку, подтверждающий исполнение обязательств по договору купли - продажи между покупателем и данным предприятием.

При продаже технически сложных товаров и других непродовольственных товаров, которые в случае выхода из строя в период гарантийного срока могут быть возвращены в магазин, покупателю выписывается товарный чек с указанием в нем названия (номера) магазина, наименования и сорта (артикула) изделия, цены, даты продажи и фамилии продавца. Товарный чек выписывается в двух экземплярах, один из которых передается покупателю. В техническом паспорте на изделие также проставляется дата и год продажи, штамп магазина, фамилия продавца.

Обмен купленных в розничной торговой сети непродовольственных товаров надлежащего качества или возврат денег покупателям производится в соответствии со ст. 23 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей". В случае приобретения товара с недостатками обмен их осуществляется согласно ст. ст. 17 - 21 этого Закона.
41. Покупатель имеет право:

* на помощь в выборе товара, консультацию о его свойствах, назначении, способах ухода, порядка эксплуатации и демонстрации отдельных товаров в действии;

Алексей 27, автор сообщения написал, что выдан только чек к товару и больше ничего. Соответственно, как потребитель сможет получить информацию о качестве звука, если ему не была предоставлена возможность проверить товар?
Цитата:
до заключения ДКП - Потребитель мог проверить качество Товара.
Мог и хотел, но продавец ему в этом отказал.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.03.2010 в 14:04..
Наталья Климова вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 09:42   #16
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение

* на помощь в выборе товара, консультацию о его свойствах, назначении, способах ухода, порядка эксплуатации и демонстрации отдельных товаров в действии;
это конечно всё хорошо. но это Письмо не является НПА вся информация о Товаре указана в документации, прилагаемой ему.
Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
Мог и хотел, но продавец ему в этом отказал.
откуда вы это взяли?
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 09:43   #17
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
Совершенно верно, а этого сделано не было!
Ну и что? Ваше право требовать с продавца, не удовлетворяет - Пишите Жалобу! И выбирайте другой магазин! Что Вам мешает?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 11:29   #18
Наталья Климова
Участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 67
Репутация: 306
По умолчанию

Цитата:
На кассе при оплате я попросил кассира проверить их, на что она ответила что обычно мы не проверяем наушники в магазине, проверети их дома и в случае брака принесете их обратно в теченее 14 дней.
Продавец должен предоставлять потребителю полную, достоверную и качественную информацию. В данном случае в предоставление такой информации было отказано. Это уже является нарушением ОЗПП. Не потребитель должен бегать и искать добросовестного продавца, а продавец должен быть добросовестным в отношении выполнения законных прав и требований потребителя!
Цитата:
Гарантийного талона мне не дали, есть только чек.
Если нет гарантийного талона, то нет и достаточной и достоверной информации о товаре.
В данном случае, невозможно вернуть товар, если в нем нет недостатков, что можно доказать только при проведении экспертизы (но есть ли смысл?). Однако на лицо нарушение ОЗПП в части предоставления информации о товаре. Основываясь на этом сделку можно попытаться расторгнуть. По крайней мере, законные основания для этого есть.
Наталья Климова вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 11:48   #19
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
Если нет гарантийного талона, то нет и достаточной и достоверной информации о товаре.
Для начала найдите в ЗОЗПП слова "гарантийный талон".
Остальное спорно: на массу товаров нет ГТ в принципе, и что, налицо "нет достаточной и достоверной информации о товаре"?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 12:03   #20
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Вся информация на наушники указана на упаковке, смотрим: частотные характеристики ,сопротивление и уровень громкости звука, измеряемых в дБ.

Покупая, такой брэнд, как genius, надо понимать, что качество не будет соответствовать вашим желаниям
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 15:01   #21
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Нет такого право у потребителя, как проверить, "поюзать", увидеть товар до покупки.
Я, во всяком случае, о таком не слышал. Если оно есть, то возражения без ссылки на соответствующее НПА восприниматься будут как шутка.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 15:56   #22
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вся информация на наушники указана на упаковке, смотрим: частотные характеристики ,сопротивление и уровень громкости звука, измеряемых в дБ.

Часто характеристики пишутся наобум.
А частотный диапазон не имеет указания не равномерности. И если взять наушники, то часто все они имеют 20-20 000Гц, вот только звучат со всем по разному, особенно на краях диапазона

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Нет такого право у потребителя, как проверить, "поюзать", увидеть товар до покупки.
ИМХО, что это ссылка на НПА где говорится о праве полной и достоверной информации о товаре. Тактильные, визуальные, слуховые ощущения, тоже по существу информация о товаре.

Последний раз редактировалось Vitalij; 02.03.2010 в 17:11..
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 11:01   #23
Наталья Климова
Участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 67
Репутация: 306
По умолчанию

Цитата:
Покупая, такой брэнд, как genius, надо понимать, что качество не будет соответствовать вашим желаниям
С этим никто и не спорит..
Цитата:
Вся информация на наушники указана на упаковке, смотрим: частотные характеристики ,сопротивление и уровень громкости звука, измеряемых в дБ.
Потребитель не обязан владеть знаниями, позволяющими расшифровать данные показатели. поэтому так важно дать возможность лично ознакомится с товаром, услышать качество звука лично. К тому же, если нашники относятся к технически сложным товарам, то демонстрация и проверка их перед покупателем является необходимым условием продажи.
Цитата:
Остальное спорно: на массу товаров нет ГТ в принципе, и что, налицо "нет достаточной и достоверной информации о товаре"?
В данном случае, недостаточноая информация о товаре - это отказ потребителю осуществить свои права и проверить товар до покупки. А также введение его в заблуждение, что он сможет его обменять, если что-то не понравилось. Но продавец не объяснила, что это распрастраняется только на некачественный товар. Тем самым покупатель был введен в заблуждение и был лишен возможности проверить товар при покупке.

Цитата:
Нет такого право у потребителя, как проверить, "поюзать", увидеть товар до покупки.
Я, во всяком случае, о таком не слышал. Если оно есть, то возражения без ссылки на соответствующее НПА восприниматься будут как шутка.
Такое право у потребителя есть, и любое незначительное нарушение будет судом расценено в пользу потребителя. Другой вопрос: стоит ли из-за наушников стоимостью 470 рублей судиться и устраивать какие-то разборки?
Проще попробовать договориться с продавцом, а если продавец откажет - купить новые, учитывая ошибки прошлого..

Последний раз редактировалось Alex133; 04.03.2010 в 11:14..
Наталья Климова вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 19:38   #24
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
Потребитель не обязан владеть знаниями, позволяющими расшифровать данные показатели
Продавец тоже не обязан.
Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
поэтому так важно дать возможность лично ознакомится с товаром
Тут не "важно/неважно", тут "хочу/не хочу".
Но надо учитывать ещё один факт: если человек ничего не знает о тех. характеристиках, то ему бесполезно давать поиграться с ушами до покупки.
Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
то демонстрация и проверка их перед покупателем является необходимым условием продажи.
Цитата:
Сообщение от Наталья Климова Посмотреть сообщение
Такое право у потребителя есть, и любое незначительное нарушение будет судом расценено в пользу потребителя. Другой вопрос: стоит ли из-за наушников стоимостью 470 рублей судиться и устраивать какие-то разборки?
Отличная шутка. У вас очень хорошее чувство юмора, такое, что
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 20:02   #25
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Часто характеристики пишутся наобум.
А частотный диапазон не имеет указания не равномерности. И если взять наушники, то часто все они имеют 20-20 000Гц, вот только звучат со всем по разному, особенно на краях диапазона



ИМХО, что это ссылка на НПА где говорится о праве полной и достоверной информации о товаре. Тактильные, визуальные, слуховые ощущения, тоже по существу информация о товаре.
Давайте, я, всё же, дам хотя бы один дельный совет по существу

Потребитель, наверняка, сможет законно вернуть наушники, если докажет, что предоставленная ему информация недостоверна. Соответственно, исходя из содержания процитированого сообщения, да и из моего опыта, могу подтвердить - потребитель ЛЕГКО сможет доказать недостоверность информации, если на упаков ке написана чувствительность, скажем 90дБ в частотном диапазоне 20..20 000 Гц.
Так что, воспользовавшись информацией из моего сообщения, потребитель может либо придти в магазин и просто попросить деньги, объяснив ситуаци. Потом может направить письменную претензию. А когда магазин отпишется в стиле: "Сам дурак", уже можно сделать за 3000 р. экспертизу, которая легко подтвердит недостоверность предоставленной потребителю информации. Можно, и сразу в суд подать исковое, а экспертиза (о которой, наверняка, будет ходатайствовать ответчик) 100% установит указанный выше факт (если на коробке или в документации, вооще, что-либо указано).

Но лучше, сначала, просто поговорить с продавцом.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 07:23   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Это что же вы за экспертизу Наушников хотите предложить за 3000 тытятчи рублей. Это чтобы измерить Кгц, нужно какое то супероборудование?
И чегой-то за правильные советы пошли, тут не мир советов.
Вы бы лучше правильные судебные решения выложили по этому вопросу.
А уж о недостоверности информации на упаковке товара, так вы докажите. Не потребитель, который попал на деньги, а вы, который ему предлагает попасть на еще большие деньги.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 02:57   #27
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Здравствуйте! Извините, наверное не по теме. Мне интересно являются ли ваккумные наушники? Гигиеническим товаром???....... Год назад я покупал наушники Fisher. При покупке я хотел проверить их в магазине, но мне сказали, что это гигиенический товар и проверка невозможна. Проверите дома и если, они с дефектом, то принесете в течении 14 дней, мы их обменяем или вернем деньги! Когда дома я их подключил, сразу почувствовал, что они звучат с явным диссбалансом ( вернее один динамик звучит, чуть громче чем другой ). затем я дал еще послушать их 4м людям, они тоже подтвердили мои подозрения. На след. день я пришел в магазин и попросил продавца проверить их. Он достал свой телефон воткнул их в него, послушал минуту и сказал, наушники в порядке. Но я не стал выносить мозг продавцу, а сразу пошел в отдел в магазине кот. занимается возвратами и претензиями.... Человек послушал их и тоже говорит, что наушники в порядке и вообще, что это гигиенический товар который контактирует с ухом, не обмену - не возврату не подлежит... Я ему говорю, мобильный телефон тоже к уху прикладывается и что он тоже является гигиеническим товаром???. Не стали они вообщем заморачиваться со мной, сказали пиши заявление на обмен. Я написал заявление, добавил кое-какую сумму и поменял наушники.... Действительно ли наушники являются гигиеническим товаром?

Забыл написать. обменял на дргую модель немного подороже. Эти поудачнее попались. А вообще не нужно ругаться, не с продавцами кот. мало, что решают без руководства, а тем более с руководством.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 06.03.2010 в 20:09..
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 13:05   #28
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Вы сами-то как думаете?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 19:48   #29
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Это что же вы за экспертизу Наушников хотите предложить за 3000 тытятчи рублей. Это чтобы измерить Кгц, нужно какое то супероборудование?...
Да, конечно же, никакого и не надо - посадим одного эксперта, чтобы он "на слух" децибеллы считал относительно единичной мощности звукового давления, а второй будет проводки коммутировать с частотой от 20Гц до 20кГц, ну ещё как-нибудь с помощью пружинки и металлического экрана интегрирующую цепочку соберём, чтобы высшие гармоники подавлять на этом своеобразном "генераторе". А чтобы амплитуду постоянной поддерживать, эксперт, что считает децибеллы будет по указаню эксперта-генератора подбегать и отходить.

Конечно, никаког оборудования не надо. Такое чисто органо-лептическое исследование
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 00:20   #30
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Вы сами-то как думаете?
Знаете!? Тут однозначно ответить нельзя, являются ли наушники гигиеническим товаром, так как наушники не входят в перечень 55 ( ведь нельзя же их при ровнять к трусам и колготкам ). Но и ТСТ товаром сложно признать, ведь к какой группе их при ровнять ? Вообщем тема скользкая.....
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 00:26   #31
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Эта тема не скользкая. Рассмотрим немного другой момент: чтобы обменять товар, он не должен быть в употреблении. Как только вы вставите/наденете и/или воткнёте их в свой источник звука, то они сразу становятся бывшими в употреблении. И всё.

Далее, почти все наушники попадают под 11 пункт 55-го перечня.

А так же, 2-й пункт 55-го перечня гласит:
Цитата:
Сообщение от Перечень 55
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
Ключевой момент выделен.

Так что эта тема однозначная.

Ещё вопросы?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 01:24   #32
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение

Так что эта тема однозначная.
Проконсультируйте, пожалуйста, как это я могу поддерживать гигиену (как я понимаю, ушей) с помощью головных телефонов? А с помощью мобильника можно поддерживать гигиену ушей? Может быть, с помощью кресла можно поддерживать гигиену Ж. ?

Кстати! Таким мокаром, ведь, и с помошью зеркальных фотоаппаратов можно поддерживать гигиену бровей! А с помощью автомобиля гигиену рук!

Вы расскажите, а то я этими предметами пользуюсь, видимо, неправильно. И ещё - мне постоянно попадаются наушники, в инструкции к которым не написано, что я могу с их помощью поддерживать гигиену своего тела. Получается продавцы нарушают требования пункта 1 ст. 10 закона РФ "О защите прав потребителей"?
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 01:36   #33
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

А вы глупости не говорите.
Предмет личной гигиены вовсе не обязательно должен поддерживать личную гигиену. (Пример тому бигуди и заколки для волос из второго пункта 55-го перечня.)
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 01:45   #34
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
бигуди и заколки для волос
А скакой целью, простите, если не с целью обеспечения личной гигиены, используют бигуди и заколки для волос? Прокомментируйте, пожалуйста, потому как я, вот, уверен, что они предназначены именно для этого.

Я не спорю, что перечень открытый, но хоть, недь нельзя паровод причислять к средствам личной гигиены только потому, что об него лбом можно удариться.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 01:51   #35
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Хорошо, тогда парики. Их уж никак нельзя использовать в целях личной гигиены.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 01:55   #36
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Хорошо, тогда парики. Их уж никак нельзя использовать в целях личной гигиены.
Как и зубные протезы. "Убедили"!
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 02:27   #37
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Эта тема не скользкая. Рассмотрим немного другой момент: чтобы обменять товар, он не должен быть в употреблении. Как только вы вставите/наденете и/или воткнёте их в свой источник звука, то они сразу становятся бывшими в употреблении. И всё.

Далее, почти все наушники попадают под 11 пункт 55-го перечня.

А так же, 2-й пункт 55-го перечня гласит:

Ключевой момент выделен.

Так что эта тема однозначная.

Ещё вопросы?
Получается, что если у товара вскрыть упаковку! И не втыкать его никуда и даже покупателю его в руки не брать. то он уже Б/У ? К примеру: попросить продавца показать длину шнура, бывает, что длина шнура не соответствует заявленной, то товар уже Б/у ???? И продавец его должен продавать со скидкой.... А под определение аналогичный товар из перечня 55 и пункта 2, можно подвести, что угодно.... Пожалуйста ссылку на, то, что наушники гигиенический товар....
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 02:34   #38
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Получается, что если у товара вскрыть упаковку! И не втыкать его никуда и даже покупателю его в руки не брать. то он уже Б/У ? К примеру: попросить продавца показать длину шнура, бывает, что длина шнура не соответствует заявленной, то товар уже Б/у ???? И продавец его должен продавать со скидкой....
Не коверкайте мои слова: если просто достать товар из коробки, не используя, то он не станет б/у. А если уже начать слушать, то всё.
Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Пожалуйста ссылку на, то, что наушники гигиенический товар....
Вот ссылка.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 04:14   #39
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Не коверкайте мои слова: если просто достать товар из коробки, не используя, то он не станет б/у. А если уже начать слушать, то всё.

Вот ссылка.
Спасибо, "очень убедительно"! Я не коверкаю ваши слова: просто по логике вещей получается, что так. Сорвали целлофан с упаковки и все, товар сразу становиться Б\У. Где эта черта или грань, когда товар еще не Б\У, и уже стал Б\У, ведь это все относительно. Сколько вообще продается товара без блисстерной и целлофановой упаковки. Кстати у меня тоже когда я покупал наушники, была простая картонная упаковка. Я тоже мог прийти в магазин и сказать, товарный вид и целостность упаковки не повреждена (хотя я дома слушал наушники). Пожалуйста поменяйте! Как продавец докажет, что я наушники слушал и втыкал? Там, что какие-то метки особые спрятанные или индикаторы стоят?...... На счет гигиенических свойств наушников, конкретного ответа я так и не получил....... Вы продавец?

Хорошо, тогда другой вопрос, а как в магазине купить те же наушники, если их нельзя проверить и оценить? Читать форумы и отзывы это хорошо, но не про все товары найдешь отзывы. Да и мнения людей об одном и том же товаре разные. Характеристики товара тоже могут быть не такими как заявлено в инструкции, хотя могут и вписываться по параметрам к заявленным производителем. Понять продавцом тоже можно! Сложно объяснить покупателю, что товар со вскрытой упаковкой не является Б\У. Плюнуть на это все и не покупать? Но ведь я заработал деньги и хочу купить товар, кот. мне будет приносить моральное удовлетворение. Почему же я, отдавая свои заработанные деньги не могу купить, то, что я хочу. Оценить товар, до покупки? А после покупки, если я разочаровался в приобретенном товаре, должен иметь гемморой и головную боль. Какой выход в этой ситуации? Перечитывать закон и искать лазейки в законе, от избавления от сложившейся ситуации...... Компромисс, ведь какой-то должен быть

P/S По вашему мнению, покупатель изначально олух, что не знает чего он сам хочет. Главное, чтобы купил товар, а дальше это его проблемы. Найдется масса способов, чтобы потом загрузить его и привести ссылки на закон, в кот. многие не разбираются и не могут им пользоваться, для разрешения конфликтной ситуации

Последний раз редактировалось Alex133; 07.03.2010 в 14:16..
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 06:26   #40
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Хорошо, тогда другой вопрос, а как в магазине купить те же наушники, если ...
Есть такие магазины, в которых можно и послушать, и проверить, а потом взять запечатанный экземпляр. А те, что слушали/проверяли, магазин, когда товар закончится, продаст со значительной уценкой, тем самым потеряв сколько-то рублей, и заработав куда больше (так как покупатели будут увереннее заключать ДКП). Но так, к сожалению, заведено не во всех магазинах...
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 06:34   #41
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Незнаю, я покупал в МВидео, вроде солидный магазин, но к сожалению такой возможности у них не было. или не то, что небыло... просто они сразу начали говорить, что это гигиен. товар. вот почему меня это заинтересовало

Последний раз редактировалось Civilist2009; 07.03.2010 в 08:07.. Причина: недопустимое цитирование
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 20:13   #42
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Спасибо, "очень убедительно"! Я не коверкаю ваши слова: просто по логике вещей получается, что так. Сорвали целлофан с упаковки и все, товар сразу становиться Б\У. Где эта черта или грань, когда товар еще не Б\У, и уже стал Б\У, ведь это все относительно. Сколько вообще продается товара без блисстерной и целлофановой упаковки. Кстати у меня тоже когда я покупал наушники, была простая картонная упаковка. Я тоже мог прийти в магазин и сказать, товарный вид и целостность упаковки не повреждена (хотя я дома слушал наушники). Пожалуйста поменяйте! Как продавец докажет, что я наушники слушал и втыкал? Там, что какие-то метки особые спрятанные или индикаторы стоят?......
Я ответил на этот вопрос здесь.
Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Вы продавец?
Я покупатель.
Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Хорошо, тогда другой вопрос, а как в магазине купить те же наушники, если их нельзя проверить и оценить? Читать форумы и отзывы это хорошо, но не про все товары найдешь отзывы. Да и мнения людей об одном и том же товаре разные. Характеристики товара тоже могут быть не такими как заявлено в инструкции, хотя могут и вписываться по параметрам к заявленным производителем. Понять продавцом тоже можно! Сложно объяснить покупателю, что товар со вскрытой упаковкой не является Б\У. Плюнуть на это все и не покупать? Но ведь я заработал деньги и хочу купить товар, кот. мне будет приносить моральное удовлетворение. Почему же я, отдавая свои заработанные деньги не могу купить, то, что я хочу. Оценить товар, до покупки? А после покупки, если я разочаровался в приобретенном товаре, должен иметь гемморой и головную боль. Какой выход в этой ситуации? Перечитывать закон и искать лазейки в законе, от избавления от сложившейся ситуации...... Компромисс, ведь какой-то должен быть
Компромисс есть: дело в том, что тот же м.видео не специализируется на наушниках. Если обратите внимание, то увидите, что у них представлены модели только низкого и среднего ценовых диапазонов, да и выбор скуден. Они продают наушники только лишь бы было. И, разумеется, держать экземпляры для тестов им просто невыгодно. Всё равно и так понятно, что люди, которым не безразличен звук, будут искать магазин, в котором хороший ассортимент, где можно послушать и поюзать любые наушники (ну либо отзывы в инете и покупка на ебей, но это отдельный разговор).

А так, по закону, я не видел ни одной статьи, которая бы обязывала дать поюзать товар потенциальному покупателю.
Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
P/S По вашему мнению, покупатель изначально олух, что не знает чего он сам хочет. Главное, чтобы купил товар, а дальше это его проблемы. Найдется масса способов, чтобы потом загрузить его и привести ссылки на закон, в кот. многие не разбираются и не могут им пользоваться, для разрешения конфликтной ситуации
Это не моё мнение, не надо так говорить.
Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Но так, к сожалению, заведено не во всех магазинах...
В специализированных магазинах так заведено.
Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Незнаю, я покупал в МВидео, вроде солидный магазин, но к сожалению такой возможности у них не было. или не то, что небыло... просто они сразу начали говорить, что это гигиен. товар. вот почему меня это заинтересовало
Ну так солидный магазин как раз и следит за гигиеной. А то будут говорить "да в м.видио сплошная антисанитария, бомжам дают наушники мерить, а потом нам пытаются впарить".
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика