На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.03.2010, 18:00   #1
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
Thumbs up

Господа, весна! Время обновления, время перемен.
Предлагается похоронить раз и навсегда навязанные ДЕЗами, прикормленными управляющими компаниями услуги ТО КПУ (техническое обслуживание квартирных приборов учета).

Подготовлены два заявления, которые могут "сыграть" для окончательной и бесповоротной отмены этой дурацкой графы в ЕПД, но нужна массовость обращений. Нужно больше районов, больше возмущенной долгим обманом общественности .

Сама тематика ТО КПУ и какие люди с ним приняли мучения раскрыта в следующей теме:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=43961

Заявления, которые вам надо посмотреть и при желании отправить (я очень надеюсь, что вы возмущены), с кратким объяснением их содержания в посте вы можете найти на 5 странице указанной темы или по ссылке:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=704948&postcount=48

Другие темы, которые, возможно, затрагивают ТО КПУ вы можете найти, набив в поиске слова счетчик, ТО КПУ.

Присоединяйтесь, господа! Не дайте им уйти. Потратьте полчаса вашего драгоценного времени и конвертик с марками. Помогите себе и обществу!

Друзья поактивнее! энергичнее! Это нужно нам всем.

Последний раз редактировалось Коллега; 11.05.2011 в 19:04..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2010, 20:56   #2
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,100
Репутация: 5615523
Wink

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Это нужно нам всем.
Вам.

У нас счетчиков нет. Нафига?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2010, 21:11   #3
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Кхмммм...
вот уж точно... велика россия, мать...
у нас стоимость обслуживания ИПУ вложена в стоимость куба ХВС... за 5 лет никто не приходил "пыль со счетчиков сдувать"...
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2010, 22:00   #4
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вам.

У нас счетчиков нет. Нафига?
Товарищ, название темы читали? Здесь не Питер. Поэтому просьба отползать и не отсвечивать с тематикой про необходимость счетчиков или ее отсутствие. Эта тематика здесь не дискутируется.

Поактивнее, господа, поактивнее! Читаем, пишем.

Последний раз редактировалось Коллега; 11.05.2011 в 19:05..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 10:01   #5
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,179
Репутация: 1306264
По умолчанию

Читаю, напишу.
Несколько дней осталось до ответа из генпрокуратуры на мою жалобу.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 10:58   #6
Пряnik
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Хорошая тема. Все друзья-знакомые, у кого счётчики стоят, говорят одно и тоже: "За что платим?" Подскажите, знающие люди, кто в Москве может устанавливать счетчики воды? Моя УК навязывает одну (свлю) компанию.
Пряnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 12:03   #7
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Помониторьте рынок.

Может контора, которую навязывает УК, дает "хорошую" цену. Плюс к этому представитель может уже приходить с готовым комплектом документов (трехсторонний акт ввода счетчика в эксплуатацию, договор на водоснабжение и водоотведение по показаниям счетчиков воды). Вы подписываете и они сами все сдают в ЕИРЦ и УК, а вам отдают ваш комплект документов против оплаты.
Однако одно "но". Они пытаются подсунуть на подпись договор на ТО КПУ и акты выполненных работ к нему. Можно, конечно, не морочиться и подписать, а потом направить официальное извещение о расторжении по ст. 32 Закона о ЗПП. Тогда вы заплатите либо только 21,47 за каждый счетчик в ЕПД за один, два месяца, либо от вас потребуют 6 мес.*2*21,47 потому, что якобы уже оказали вам услуги (вы акт выполненных работ сразу подписываете, а составляются они дважды в год, так как по договору 2 визита в год), а может ничего не заплатите. Как пойдет.

Но можно не искать легких путей и посылать их с этим договором, но тогда придется писать.

У меня так было. Я менял счетчик горячей воды в связи с наступлением срока проверки по паспорту счетчика. Местная, прикормленная контора из Свиблово - ООО "Сентаво" - дала хорошую цену - 1500 с установкой и полным комплектом документов передать в УК и ЕИРЦ. (если счетчик устанавливается впервые 2300)
Пришел мастер, все сделал.
После установки счетчика мною были подписаны акт ввода счетчика в эксплуатацию с 26.02.10, договор на оплату услуг водоснабжения и водоотведения по показаниям квартирных приборов учета от 26.02.10, акт снятия показаний старого счетчика и показаний заменившего его нового счетчика от 26.02.10. Мастер пытался впарить ТО КПУ, я его вежливо попросил этого не делать. Он мне объяснял, что это так надо, что могут отказать в расчетах за воду по показаниям счетчика (что с него возьмешь, работа у него такая).
После этого мастер выдал мне квитанцию на оплату 1500 рублей через банк, забрал все подписанные в 2-х и 3-х экземплярах документы, паспорт на счетчик и заявил, что мой комплект документов вместе с паспортом на счетчик я получу в любой момент после представления оплаченной квитанции.
В тот же день я представил оплаченную квитанцию для получения своего комплекта документов и паспорта на счетчик сотрудникам конторы.
Однако в выдаче документов и паспорта на счетчик мне было отказано со ссылкой на неисполнение мною обязанности подписать договор на обслуживание счетчиков (ТО КПУ) с управляющей компанией "Свиблов Град", а также акт якобы выполненных работ по этому договору.

Я пообещал им закончить их сладкий бизнес ТО КПУ. Чем сейчас и занимаюсь.

Вот список аккредитованных Мосводоканалом компаний по состоянию на 04.03.2009.
Но я так понимаю, что все это лицензирование, аккредитация потеряли практический смысл в связи с установкой общедомовых счетчиков. Теперь может работать кто хочет, это уже проблемы УК, а не Мосводоканала. Наверняка, у "прикормыша" согласования Мосводоканала нет. Однако это не делает его услуги незаконными (показания ведь УК принимаются), также как и установка КПУ любой из перечисленной в списке организаций. Конкуренция, понимаете ли. Рынок.
Лучше обращаться в компании с собственными сайтами, для которых установка, замена, ремонт - это бизнес. Тут множество контор уже не живых или с отвратительным качеством за бешеные деньги. Я бы брал конторы при заводах по производству измерителей или фирмах реализаторах счетчиков. Для них это профильный бизнес.

Официальный список организаций, получивших согласование МГП "Мосводоканал" на установку квартирных водосчетчиков (по телефону можно узнать, сколько стоит в конкретной фирме счетчик и его обслуживание)
1. Фирма "Ценнер-Водоприбор Лтд" Тел. 687-46-70 Ул. Новоалексеевская, д. 16
2. ОАО "Завод Водоприбор" ("Монтажник") Тел. 683-89-477 Ул. Новоалексеевская, д. 16
3. ООО "Посейдон МВК" Тел. 616-69-86 Ул. С. Переяславская, д. 20а
4. ООО "Водоучет МВК" Тел. 616-69-86 Ул. С. Переяславская, д. 20а
5. ООО "Городские технологии" Тел. 542-07-52 Ул. Б. Косинская, д. 27
6. ООО "Водоучет" Тел. 932-95-09 Ул. Озерная, д. 46
7. ООО "Метросервис" Тел. 410-51-50 Ул. Лавочкина, д. 34, а/я 34
8. ООО "МосВодоЭнерго Сбережение" Тел. 915-86-55 Ул. Гончарная, д. 12, стр. 1
9. ООО "Юсдин" Тел. 268-71-32 Колодезный пер., д. 2а
10. ООО "РКК" Тел. 959-09-95 МО, г. Краснознаменск, ул. Парковая, д. 12
11. ЗАО "Энергомонтаж" Тел. 245-79-49 Ул. Бурденко, д. 14
12. ЗАО "Тепловодомер" Тел. 583-13-04 МО, г. Мытищи, ул. Колпакова, д. 20
13. ЗАО НПП "Эльбрус 1" Тел. 535-64-33 Зеленоград, Панфиловский пр-т, д. 10
14. ООО "Водокомплект" Тел. 782-81-35 Ул. Б. Марьинская, д. 9, стр. 2
15. ООО "ССУ 109" Тел. 952-62-03 Подольское ш., д. 1/3
16. ООО "ФЛОНИТ" Тел. 783-87-64 Фрунзенская наб., д. 2/1
17. ООО "РеалТехноСервис" Тел. 944-20-30 Ул. Свободы, д. 89, корп. 4, офис 3
18. ООО "Мультисистема" Тел. 730-53-67 Ул. Просторная, д. 6
19. ООО "Алтинар Строй" Тел. 742-54-61 Пр-д Дежнева, д. 23
20. ООО "Силен-II" Тел. 135-46-38 Ул. Кржижановского, д. 15, корп. 7
21. ООО "АлисСтрой" Тел. 953-07-46 5-й Монетчиковский пер., д. 12
22. ООО "МСФ САНРЭМ" Тел. 143-63-26 Ул. Дружбы, д. 4, стр. 1
23. ООО "МЕТЕРМ-ЦЕНТР" Тел. 208-66-54 Орликов пер., д. 5, стр. 1
24. ООО "ИНАКС" Тел. 911-63-32 3-й Павловский пер., д. 2
25. ООО "РЕМ-Экспресс" Тел. 414-47-30 Ул. Покровка, д. 19, стр. 1
26. Зеленоградская аварийная служба Тел. 534-12-68 Зеленоград, 1-й Западный пр-д, д. 7
27. ГУП "ЖИЛИЩНИК-1" Тел. 924-96-72 Б. Спасоглинищевский пер., д. 3, стр. 8
28. ООО "Мастер Тепла ХХI" Тел. 780-10-48 Ул. 7-я Текстильщиков, д. 6/19, п. 2
29. ЗАО "Строительное Управление № 108" Тел. 179-85-01 Ул. Шкулева, д. 9, корп. 1
30. ООО "Фирма Элберт Лимитед" Тел. 243-22-23 Кутузовский пр-т, д. 1/7
31. ООО "Н-Марк" Тел. 443-61-87 Пересветов пер., д. 6-15
32. ООО "СПК Экономии" Тел. 544-81-53 Ул. Луганская, д. 7, корп. 2
33. ООО "Венса" Тел. 926-21-76 1-й Балтийский пер., д. 6/21, корп. 2
34. "ИР-Сервис" Тел. 933-38-96 Ул. Нагатинская, д. 4б
35. ООО "Строй-Град" Ул. Нижегородская, д. 52, стр. 1
36. ООО "Энергоремстрой 2000" Тел. 416-88-34 МО, г. Одинцово, Можайское ш., д. 71
37. НПК "Энергоэффективный город" Тел. 785-85-33 Ул. Пятницкая, д. 73
38. ООО "Водоприбор-сервис" Тел. 724-75-38 Ул. К. Федина, д. 1, корп. 1
39. ООО "Москоттеджстрой" Тел. 927-56-60 Протопоповский пер., д. 5, стр. 1
40. ООО "Штрих-Плюс" Тел. 368-14-46 Ул. Перовская, д. 20
41. ЗАО "ЭСКоТек" Тел. 362-74-15 Ул. Красноказарменная, д. 14, корп. К-Ж, стр. 1
42. ООО "Нептун" Тел. 287-57-81 Ул. Академика Королева, д. 9, корп. 5
43. ООО "Этон-Сервис" Ул. Люсиновская, д. 36/50
44. НПО "ТЕРМЭК" Дмитровское ш., д. 46, корп. 2
45. ООО "ЭВК-Сервис" Орликов пер., д. 5, стр. 2
46. ООО "Стройсантехсервис-57" 4-й Рощинский пр-д, вл. 22
47. ООО "Деком Строй" Трехпрудный пер., д. 11 - 13, стр. 2
48. ООО "НТЦ АВТОМАТИКА" Тел. 769-10-48 Ул. Бирюсинка, д. 4
49. ООО "Техносерв А/С" Тел. 411-64-65 Ул. Смирновская, д. 10, стр. 22
50. Ресурсинвест Тел.: 254-10-50, 254-02-11 Ул. Зоологическая, д. 26, стр. 2
51. НПО "ИТЭЛМА-РЕСУРС" Тел.: 981-19-22, 933-38-97 Ул. Нагатинская, д.

Цитата:
Сообщение от Пряnik Посмотреть сообщение
Хорошая тема. Все друзья-знакомые, у кого счётчики стоят, говорят одно и тоже: "За что платим?"
Пряник, помогите друзьям и себе заодно. Оцените заявления и подкиньте вашим друзьям. ПуЩай пишут.

Последний раз редактировалось Коллега; 11.05.2011 в 19:06..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 23:38   #8
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,977
Репутация: 989751
По умолчанию

Заявление в УФАС.
Критика рассматривается самым серьезным образом. Принимаю замечания по: сути, форме, аргументации, стилистике.

Цитата:
В Московское УФАС России
от _______________________________
_________________________________
Проживающего по адресу: __________
_________________________________



ЗАЯВЛЕНИЕ

Постановлением Правительства Москвы от 10.02.2004 года № 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы» (далее Постановление) был утвержден Порядок организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета (Приложение 1 к Постановлению – далее Порядок).
Данным Порядком в частности регулируется оказание услуг по приобретению, установке, техническому обслуживанию, ремонту, поверке квартирных приборов учета воды.
Так, п. 2.2 Порядка устанавливает, что исполнитель - организация, управляющая жилищным фондом (жилищная организация).
П. 4.5 Порядка устанавливает, что приобретение и установка квартирных приборов учета холодной и горячей воды производится исполнителями на основании заявлений потребителей за их счет.
П. 4.6 Порядка устанавливает, что ремонт, обслуживание и поверка общедомовых и квартирных приборов учета холодной и горячей воды производятся исполнителем по договору со специализированной организацией, имеющей лицензию на ремонт указанных приборов (общедомовых приборов учета воды, находящихся на балансе поставщиков - по договору с поставщиком-балансодержателем).

Считаю, что вышеуказанные положения данного Постановления в совокупности нарушают нормы действующего антимонопольного законодательства.
Так, согласно приведенным нормам Постановления, услуги по приобретению, установке, техническому обслуживанию, ремонту, поверке квартирных приборов учета воды могут оказывать только организации, управляющие жилищным фондом. Иные организации (в том числе специализированные), согласно нормам постановления, оказывать подобные услуги потребителям не вправе, что в соответствии с п. 17 ст. 4 Федерального закона от 26.07.2006 года № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (далее ФЗ «О защите конкуренции») содержит в себе признаки ограничения конкуренции.
В соответствии с ч. 1 ст. 15 Федерального закона от 26.07.2006 года № 135-ФЗ «О защите конкуренции», органам государственной власти субъектов Российской Федерации запрещается принимать акты, которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции. В частности, запрещается установление для приобретателей товаров ограничений выбора хозяйствующих субъектов, которые предоставляют такие товары (п. 5 ч. 1 ст. 15 ФЗ «О защите конкуренции»). Согласно п. 1 ст. 4 ФЗ «О защите конкуренции», услуги, оказываемые жилищными организациями, подпадают под определение «товар».
Таким образом, Постановление противоречит ст. 15 ФЗ «О защите конкуренции» в части ограничения выбора организации-исполнителя вышеприведенных услуг, нарушая тем самым интересы неопределенного круга лиц (граждан и организаций Москвы).

На основании вышеизложенного, в соответствии с п. 1 ст. 22 ФЗ «О защите конкуренции», прошу:

1. В рамках государственного контроля за соблюдением антимонопольного законодательства провести проверку по признакам нарушения Правительством Москвы антимонопольного законодательства в части ограничения в Постановлении Правительства Москвы от 10.02.2004 года № 77-ПП организаций-исполнителей услуг по приобретению, установке, техническому обслуживанию, ремонту, поверке квартирных приборов учета.
О результатах проверки прошу сообщить мне письменно в установленный законом срок.
Выкладываю во все три темы.
P.S. Почтовый адрес УФАС Москвы: to77@fas.gov.ru
Вложения
Тип файла: doc В УФАС 77-ПП.doc (28.0 Кб, 389 просмотров)

Последний раз редактировалось Serhij; 05.03.2010 в 15:13..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2010, 21:58   #9
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Господа, читаем, заполняем и отправляем заявления! Помогаем обществу! Поактивнее, господа, поактивнее!
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 09:04   #10
Пряnik
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Обязательно подкину.
Пряnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 10:06   #11
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,179
Репутация: 1306264
По умолчанию

Сегодня отправил. Добавил для кучи в чем заключается ТО КПУ и про остальные нарушения ПП-77.
На днях еще кину от других лиц.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 10:29   #12
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Алекс, выкладывайте свое творчество.
Вы отдельную жалобу на Правительство Москвы по примеру Serhij подали?
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 10:39   #13
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,179
Репутация: 1306264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Алекс, выкладывайте свое творчество.
Вы отдельную жалобу на Правительство Москвы по примеру Serhij подали?
Пока не было времени на собственное творчество, лишь чутка изменил письмо Сергия, но что-то говорит мне, что по нарушению антимоноапольного законодательства не все так однозначно, как с нарушением прав жителей на самостоятельное ТО КПУ. Ведь существует порядок обслуживания общедомового имущества (не важно, что счетчики к нему не относятся), и тут встает вопрос о границах полномочий властей г.Москвы. Сложно все это. Но все же решил поддержать вас в ваших начинаниях .
Надежда на генпрокуратуру умирает последней (пока иду своим намеченным путем).
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 02:26   #14
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,977
Репутация: 989751
По умолчанию

Выложил обращение на форуме Правительства Москвы.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 09:48   #15
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,179
Репутация: 1306264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Выложил обращение на форуме Правительства Москвы.
Ссылочку бы...
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 09:52   #16
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,977
Репутация: 989751
По умолчанию

_http://forum.mos.ru/viewforum.php?f=1
Тема "договор на обслуживание квартирных водосчетчиков"
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 15:16   #17
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,977
Репутация: 989751
По умолчанию

Важно! Через интернет-приемную заявления НЕ отправляются. Для этого существует почтовый адрес УФАС Москвы: to77@fas.gov.ru
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 17:05   #18
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,179
Репутация: 1306264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Важно! Через интернет-приемную заявления НЕ отправляются. Для этого существует почтовый адрес УФАС Москвы: to77@fas.gov.ru
А вы уверены, что они действительно принимают обращения через электронку? Обычно это реализуется именно через интернет приемную.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 17:08   #19
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
А вы уверены, что они действительно принимают обращения через электронку? Обычно это реализуется именно через интернет приемную.
Отправляйте все по почте. Не жалейте конвертика с марочками. Им доказательственная база нужна. На материальном носителе им проще.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 18:28   #20
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,179
Репутация: 1306264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Отправляйте все по почте. Не жалейте конвертика с марочками. Им доказательственная база нужна. На материальном носителе им проще.
Вы общались с сотрудником ФАС? Они ждут обращений?
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 19:02   #21
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Они всегда ждут. Это их работа. Поймать, оштрафовать, выдать предписание. А главное, показать свою нужность и работу для прессы, заявить, что борются с правительством Москвы. Заявить погромче.
Вы же заявляете об административном правонарушении, если о действиях УО. Это же не просьба дать разъяснение. Тут конкретная жалоба, должна подписываться и подаваться.
В части действий правительства Москвы, если ему что-то будет, УФАС придется с этими документами идти в суд. Лучше их поддержать материальным носителем.
Даже в прокуратуре заявления по "электронке" не принимают. В отсутствие средств идентификации личности при таком электронном обмене, мне кажется, что по e-mail это как сигнал о нарушении по 02 сделать. Значит, заявление тоже надо писать и подписывать.

Последний раз редактировалось pump255; 05.03.2010 в 19:10..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 20:09   #22
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,977
Репутация: 989751
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
А вы уверены, что они действительно принимают обращения через электронку? Обычно это реализуется именно через интернет приемную.
Да, уверен.
На сайте УФАС по Москве такого нет, а на сайте УФАС Подмосковья в разделе интернет-приемная есть следующее объявление:
Цитата:
Данный раздел специально создан для ваших вопросов, пожеланий.

Жалобы и заявления о нарушениях законодательства Россиийской Федерации направлять по электронной почте: to50(собака)fas.gov.ru
По аналогии адрес УФАС Москвы взят с соответствующего сайта.

Кстати, с Правительством Москвы они в напряженных отношениях.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 23:04   #23
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,179
Репутация: 1306264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Кстати, с Правительством Москвы они в напряженных отношениях.
Отличненько.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2010, 00:04   #24
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Москва, активнее, поддержим друг друга! Даешь снос ТО КПУ! Уклюжего Вора к ответу!
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2010, 00:33   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,100
Репутация: 5615523
Talking

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Уклюжего Вора к ответу!
Зря Вы так!
Новый закон "об энергосбережении" (?!!!) Вам - и нам, увы... - "гайки прикрутит". Скоро. Через пару лет - совсем!...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 19:47   #26
Elena MF
Участник
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 39
Репутация: 88
По умолчанию

Добрый день!
А может, просто не платить это ТО и соотвественно не пускать к себе мастеров для "сдувания пыли"? Мне кажется, заставить нельзя -- услуга-то не оказывается. Единственно, могут тогда придумать, что счетчиками нельзя пользоваться... Как думаете? (Мы, кстати, с вами из одного района и сейчас имеем большие вопросы по договорам, которые Свиблов Град рассылает для подписи). :-)
Elena F вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 22:42   #27
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

1. А как вы будет не платить, если оно, ТО КПУ, включено в ЕПД?
Любой бы не платил и не пускали бы их, и просто посылали, если бы не графа в платежке.
Расчет на что? Побор маленький. Человек сунется, его отшить. Больше он не придет, наплюет и будет платить эти несмертельные суммы.

2. Можно, конечно, сделать по хитрому. Но только один раз. Как правило, они не ходят, ничего не делают. Поэтому в новом году претензию о пересчете или возврате сумм, так как услуги фактически не оказаны. После такой претензии они начнут ходить.

3. "Придумать", что счетчиками без ТО КПУ пользоваться нельзя, они, конечно, могут. Даже больше, они всем клиентам об этом рассказывают, чтобы те сговорчивее были при подписании договора на ТО КПУ и актов выполненных работ.
Но это абсолютно незаконно. И они это знают. Просто вводят потребителя в заблуждение. Расчеты с использованием КПУ регулируют только ЖК РФ и Правилами оказания коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ № 307, и московским постановлением № 77-ПП в части, не противоречащей федеральному законодательству.
Эти акты не увязывают оказание услуги водоснабжения с проведением ТО КПУ.
Читайте внимательно первый пост в теме и ссылки из него на заявления.
Вы заявления читали на УК и на Правительство Москвы, размещенное в этой теме? Направлять будете? Если будете, я помогу их поправить. Придадим колорит незаконным домогательствам.

Цитата:
Сообщение от Elena F Посмотреть сообщение
Мы, кстати, с вами из одного района и сейчас имеем большие вопросы по договорам, которые Свиблов Град рассылает для подписи). :-)
А давно они стали рассылать эти договоры? Можете сканировать и выложить? У меня у самого много вопросов, поэтому я их в первых числах марта попросил мне выслать договорчик, чтобы поправить, прописать то, что они должны делать и санкции на основании прав, предоставленных ст. 445 ГК РФ. По пункту 1 статьи у вас месяц на раздумья, в том числе на подготовку изменений в проект договора (протокол разногласий).
Предлагаю заставить их поработать. Я помогу прописать в договоре максимум гарантий надлежащего выполнения УК ее обязанностей. Они впервые в жизни начнут работать, как надо, если проект выстоит в суде.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2010, 23:27   #28
Elena MF
Участник
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 39
Репутация: 88
По умолчанию

Могу, конечно, все показать, там много дивного. Я тоже считаю, что для начала, хотя бы их заставить грамотно договор составить. ТО, что прислыают подписывать -- расписаться в том, что ты настоящее быдло (толковый словарь -- "скот, безропотно идущий на убой"). Я только что-то не могу найти тут, как послать личное сообщение, чтобы прислать адрес почты. Заявление про ТО напишем обязательно. Не надо позволять себя иметь в грубой неприкрытой форме! Пусть хотя бы сначала поцелуют! :-)
Я разберусь, как надо отправить личное сообщение и все вам сообщу.
Elena F вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2010, 09:54   #29
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Обращения просьба отправлять письменно, а не только электронно.
Электронный порядок получения обращений в УФАС дело новое, неизученное. Так что лучше перестраховаться. Оно и им лучше, когда есть жалоба на материальном носителе.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 21:40   #30
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Москва, я не вижу возмущения!
Московское УФАС, Роспотребнадзор должны потонуть в потоке жалоб на бесчинства УК с услугами ТО КПУ!
Друзья, поактивнее! Энергичнее! Это нужно нам всем! Пишем не стесняемся. Бумага все стерпит.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 22:30   #31
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,179
Репутация: 1306264
По умолчанию

pump255, я постепенно прихожу к мысли, что важнее даже не борьба с беззаконием (хотя это тоже важно), а ликвидация правовой безграмотности населеня, просвещения его в вопросах ЖКХ.
Вот тогда оно (власть) действительно потонет в своем дерьме.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 19:59   #32
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Граждане из Москвы! Налетаем, берем образцы заявлений и пишем, пишем, пишем! Вы возмущены!
Дайте выход своему возмущению! Помогите своему здоровью, сделав подножку нечестным на руку моссоветчикам!
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 14:32   #33
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Промежуточные результаты есть?
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 15:57   #34
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,977
Репутация: 989751
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Промежуточные результаты есть?
Есть.
Усталость, резь в глазах, чувство отупения, озлобленность, приближающийся пофигизм.
Присоединяйтесь.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 16:05   #35
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Ну, вот. Пришел и всю эйфорию испортил с вопросом о результатах.

Результатов пока нет. Но сколько надежды! Сколько деятельности вокруг!
Лично я кроме заброски заявлений в Роспотребнадзор и Московский УФАС успел на УО еще в мировой суд подать. Задолбали. Не хотят исключать ТО КПУ из ЕПД за февраль, включили за март. Полагаю, только судом вылечатся.
Предвкушая вопросы, отвечу: фабула та же, что и в заявлениях в теме - навязывание договора; договорные отношения отсутствуют, услуга не нужна и не была оказана, но оплату требуют. Просьба обязать исключить из ЕПД начисления за ТО КПУ за февраль и март.

Последний раз редактировалось pump255; 19.03.2010 в 17:55..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 16:11   #36
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,179
Репутация: 1306264
По умолчанию

А у меня есть!
Промежуточные: генпрокуратура переслала мою жалобу в ...московскую прокуратуру.
Впрочем это по закону и я этого ожидал: мною обжалуется решение начальника отдела прокуратуры Москвы, а оно должно обжаловаться именно у прокурора Москвы или его зама.
Чего я добился? Мою жалобу уже видели в прокуратуре России и думаю, что отчасти мне это будет на руку, когда я буду там обжаловать уже отказ прокурора г.Москвы в удовлетворении моей жалобы.
Сроку им отпускаю (вместе с возможными проволочками)-2 месяца: 1 месяц на ответ и 2 почтовых срока (пусть будет по 9 дней).
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 16:14   #37
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,179
Репутация: 1306264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
успел на УО еще в мировой суд подать. Задолбали. Не хотят исключать ТО КПУ из ЕПД за февраль, включили за март. Полагаю, только судом вылечатся.
Предвкушая вопросы, отвечу: фабула та же, что и в заявлениях в теме - навязывание договора; договорные отношения отсутствуют, услуга не нужна и не была оказана, но оплату требуют. Просьба обязать исключить из ЕПД начисления за ТО КПУ за февраль и март.
.
Кратчайший путь к выигрышу суда-предоставить судье договор на ТО КПУ, заключенный со сторонней лицензированной компанией. Тут уж ему (ей) деваться будет некуда. Да и в следующий раз УК будет сговорчивее.
Если этого не сделаешь, то, как не присробно,.... проиграешь. Но духом не падай.
Тут сейчас главное-настроить общественность и поднять как можно больше шуму вокруг нарушения законов касательно ТО КПУ. Судебные иски, пусть и проигранные, этому способствуют.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 17:13   #38
EXIDE
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=alexpan;725888].
Кратчайший путь к выигрышу суда-предоставить судье договор на ТО КПУ, заключенный со сторонней лицензированной компанией.

А вот подумалось...а почему договор на обслуживание счетчика должен быть с лицензированной компанией?
В паспорте на счетчик (у меня берегун ) ТО заключается только в протирке индикаторного устройства (стеклышко) и осмотре не капает ли.
Вроде такие работы не лицензируются?
Стало быть я могу заключить договор в обычной письменной форме сам с любым родственником (человеком) на оказание безвозмездных услуг ?

Полностью паспорт можно поглядеть здесь:
http://arm-54.com/tehnicheskie_harakteristiki_schetch3
EXIDE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 18:29   #39
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
.
Кратчайший путь к выигрышу суда-предоставить судье договор на ТО КПУ,
Если этого не сделаешь, то, как не присробно,.... проиграешь.
Нет, я на плохие шансы не ловлю.
Хотел бы я увидеть тот суд, который бы принудил меня заключить договор на ТО КПУ с управляющей компанией. Они такую норму в ГК РФ найдут, интересно?
А ведь отказать в исключение платежа, за оплату которого услуга фактически не оказана, это признать существование договорных отношений с УК. Отношений, когда УК без моего согласия решила за меня, буду я получать услугу или нет. Смешно. Никто такого делать не будет.

Ты свою не совсем удачную практику общения с ведомствами на эту ситуацию не переводи. Там просто из заявителя дурака лепили, занимались отписками. Ты им про Фому, они тебе про Ерему. При этом окончательного решения они не принимали, поэтому себя так и вели.

Чтобы принять решение в пользу УК надо себя совсем не любить (я про судью). Единственное исключение общемосковский заказ. Но существует ли он? Это же не дело о защите чести и достоинства Юрия Лужкова или обжалование изданного им акта. В последнем случае тебе напишут, что твои права не нарушаются, никто по существу смотреть не будет. У меня так было.
Но что суд напишет в обоснование по этому делу? Регламент Мосводоканала и Постановление № 77?
С таким решением сразу в УФАС. Там его ждут.

Я уже комментировал ситуацию с договором с другой организацией и обязательность, даже формальную его наличия.
У потребителя нет обязанности заключать договор с конкретной компанией, в данном случае ГУП, УК. Является ли ТО КПУ обязательным или нет, существует ли у вас договор на ТО КПУ, никого кроме вас интересовать не должен. Это сугубо ваши гражданско-правовые отношения. Его вообще ни до суда, ни во время не надо ни с кем со стороны заключать.
Отсутствие договора на ТО КПУ еще с кем-то не дает ДЕЗу, УК правовые основания требовать заключения или заявлять об автоматическом заключении договора с ДЕЗом. Это как раз навязывание договора.
Чтобы избежать выяснения этих моментов и нервотрепки, позиция одна: договор с ДЕЗ необязательный, остальное никого интересовать не должно, я подписал соглашение о неразглашении коммерческой тайны в отношении контрагента, условий договора с ним и цены контракта. Все. Все свободны.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 19:29   #40
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,977
Репутация: 989751
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
А ведь отказать в исключение платежа, за оплату которого услуга фактически не оказана, это признать существование договорных отношений с УК.
А что вы скажете об этом?
Цитата:
Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности. В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
...
2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
Правительство Москвы вправе издавать НПА, устанавливающие гражданские права и обязанности.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 19:40   #41
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,179
Репутация: 1306264
По умолчанию

pump255 "московский" заказ существует: судья вряд ли пойдет против постановления прав-ва Москвы, которое обязало жителей проводить ТО КПУ и запретившим им это делать самостоятельно.
Т.е. судья спросит вас: "каким образом вы проводите ТО КПУ?"
Вы должны быть готовым дать ответ на этот вопрос.
Теоретически вы можете заявить, что вами такой договор заключен, но у вас нет обязанности раскрывать данные и условия сделки, вернее вы ВПРАВЕ этого не делать (найдите сами эту законодательную норму).
остальное никого интересовать не должно, я подписал соглашение о неразглашении коммерческой тайны в отношении контрагента, условий договора с ним и цены контракта-вы как раз об этом писали.
Ни в коем случае не утверждайте, что ТО КПУ вы не делаете (или делаете сами) и договор не заключили.
Обязанность проведения ТО КПУ введена 77-ПП прав-ва Москвы. Оно ПОКА действует и эти правила не отменены.

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А что вы скажете об этом?
Правительство Москвы вправе издавать НПА, устанавливающие гражданские права и обязанности.
Прав-во Москвы вменило в обязанности лишь проведение ТО КПУ, с кем заключать договора-указывать не имеет права. Обратите внимание, что тот список фирм, устанавливающих и обслуживающих счетчики-лишь список РЕКОМЕНДУЕМЫХ.
А "рекомендуемых" -не значит обязательных. Можно заключить договор хоть с соседом (если у него есть лицензия на ремонт средств измерения-иначе вам чиновничий аппарат не примет такой договор. Хоть при ТО КПУ и не проводиться ремонт). Можно и самому проводить ТО КПУ, только прав-во Москвы это ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ. А это уже нарушение (ограничение прав) граждан города Москвы, что разрешается только ФЕДЕРАЛЬНЫМИ законами.
Вот по это поводу и рассматривется сейчас жалоба в Прокуратуре Москвы.
Думаю, что через полгода-год я их ДОБЬЮ.
EXIDE, вы правы, но не все так просто-правительство Москвы решили, что для ТО КПУ обязательно должна быть лицензия на ремонт средств измерения. Хотя ремонта может и не поребоваться или вы просто замените счетчик на новый.
Но такое уж у нас Московское правительство.... нарушающее законы и придумывающее новые законы, нарушающие права граждан.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....

Последний раз редактировалось alexpan; 19.03.2010 в 19:54..
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 20:41   #42
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А что вы скажете об этом?
Правительство Москвы вправе издавать НПА, устанавливающие гражданские права и обязанности.
Сергий, страшный вы человек. Точно ведь, вы Марк Твена не читали, но с готовностью осуждаете.
Утверждать, что Москва "вправе издавать НПА, устанавливающие гражданские права и обязанности."!!!

Тогда я предлагаю вам обратиться к ст. 71 Конституции РФ, согласно которой гражданское законодательство относится к исключительному ведению Российской Федерации. Это означает, что акты, регулирующие гражданско-правые отношения могут издаваться только на федеральном уровне.
Взгляните в ст. 3 Гражданского кодекса РФ. Вы там видите какие-либо органы помимо федеральных, которые вправе издавать акты, направленные на регулирование гражданско-правовых отношений?

А теперь о вашей ссылке на ст. 8 ГК РФ. Типичная ошибка неюриста.

Надо различать регулирование гражданско-правовых отношений и основания возникновения гражданских прав и обязанностей.

Регулирование - издание актов, направленных на закрепление правил между участниками гражданско-правовых отношений. Например, основания заключения (публичный, обязательный и т.д.), порядок заключения договора, его изменения и расторжения. Регулирование - это вопрос компетенции. Кто "рулит", кто устанавливает правила игры.
Как указано выше, в части гражданско-правовых отношений - это исключительно ведение федеральной власти.

Основания возникновения прав и обязанностей - это конкретные действия, бездействие, акты, решения и т.д., приводящие возникновению, изменению и прекращению гражданских прав и обязанностей.
Так, основанием для регистрации права собственности на земельный участок (возникновения) будет решение органа местного самоуправления о предоставлении участка в собственность. Отказ собственника от брошенной вещи будет основанием для признания утраты им права на вещь и признании права лица, совершившего находку.
Основанием для возникновения права собственности на приватизируемое имущество будет одновременно решение уполномоченного органа о приватизации имущества, результаты конкурса(аукциона) и договор, содержащий условия передачи имущества в собственность.

Так что, когда вы пишите, что по ст. 8 ГК РФ "Правительство Москвы вправе издавать НПА, устанавливающие гражданские права и обязанности.", я вас поправляю, и говорю: Правительство Москвы по этой статье может издавать акты, направленные на возникновение, изменение и прекращение прав и обязанностей у г. Москвы как субъекта гражданско-правовых отношений (ст. 214 ГК РФ).
То есть заключать инвестиционный контракт с застройщиком, принимать акт о приватизации московского имущества и т.д.

Регулированием гражданско-правовых отношений органы субъектов РФ и муниципальные органы не занимаются, НПА не издают.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2010, 21:33   #43
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,977
Репутация: 989751
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Сергий, страшный вы человек. Точно ведь, вы Марк Твена не читали, но с готовностью осуждаете.
Нет проблем, pump. Больше осуждать не буду. Также не буду обсуждать, критиковать.
Пара замечаний:
1. Похоже, вы читали мое заявление в прокуратуру. По крайней мере, у вас та же суть - понуждение к заключению договора. И после этого вы пишете, что я осуждаю... Вы воспользовались моей же аргументацией. Потом я задал вопрос, аргументация которого в заявлении мной не проработана - и что читаю в ответ?
2. Поскольку вами, в отличие от меня, критика считается порочной, то любая дискуссия с вами автоматически превращается в выяснение личных отношений с применением бытового хамства. Поэтому общение с вами я прекращаю.
3. Я не против, чтобы формулировки и обоснования из моих (и не только) заявлений использовались вами в ваших. Но тогда хотя бы имейте совесть не писать подобные посты а-ля pump the greatest: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=704948&postcount=48
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 00:47   #44
Cat47
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые спорщики, может быть, невнимательно просмотрела все страницы, но ссылки на документ, выпущенный Департаментом Экономическо политики и развития г. Москвы от 12 декабря 2009г. ДПР/9-13296 я на форуме не нашла.
По-моему, там есть нужные слова, что в 2010г оплата ТО и поверки должна производиться по факту их проведения.

http://www.depir.ru/depir/about/mmedia/tmp74.pdf

Извините, но почему-то ссылку активной сделать не удалось.

Последний раз редактировалось Cat47; 20.03.2010 в 00:57..
Cat47 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 19:24   #45
Elena MF
Участник
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 39
Репутация: 88
По умолчанию

Господа! Может, я пропустила эту информацию на форуме, конечно, но, если не затруднит, подскажите: есть ли документ, предписывающий, что я ОБЯЗАНА проводить это самое ТО КПУ?
Заявление скачали, в понедельник все отправим. Распространяю среди друзей и знакомых.

А вообще ситуация ведь идет к тому, что у нас появятся и квартирные теплосчетчики, и с ними история повторится...
Elena F вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 20:09   #46
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Нет официального документа, обязывающего проводить ТО КПУ. ТО КПУ - это как регламентные работы с любой техникой. Регламентируется производителем в паспорте прибора.

Хотя кто-то скажет, что обязанность вытекает из Приложения 1 к постановлению Правительства Москвы от 10.02.2004 года № 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы» (есть ссылка в заявления) и Совместного регламента Мосводоканала и Правительства Москвы.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 23:49   #47
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,179
Репутация: 1306264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena F Посмотреть сообщение
подскажите: есть ли документ, предписывающий, что я ОБЯЗАНА проводить это самое ТО КПУ?
это гражданский кодекс и паспорт на ваш счетчик.
В гражданском кодексе сказано, что собственник имущества несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
А в паспорте на счетчик сказано, что ТО счетчика заключается в протирке пыли и проверке на отсутствие течей.
Т.е. вы обязаны лишь содержать свой счетчик. Делать ТО обязательным имеет право лишь федеральные органы власти, для осмысления: даже на автомобили (средства повышенной опасности) Техническое обслуживание (не путать с ТехОсмотром!) не сделали обязательным.
Правительство Москвы конечно сунуло свое рыло туда, куда ему не следовало и стало сочинять свои правила для граждан по содержанию личного имущества. Но это не входит в полномочия властей субъектов РФ (коим является Москва), а находиться в компетенции федеральных органов власти.
Мало того, прав-во Москвы запретило гражданам проводить ТО КПУ своими силами!
Нонсенс!
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 14:12   #48
EXIDE
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

EXIDE, вы правы, но не все так просто-правительство Москвы решили, что для ТО КПУ обязательно должна быть лицензия на ремонт средств измерения. Хотя ремонта может и не поребоваться или вы просто замените счетчик на новый.


насчет ремонта счетчика я очень сильно сомневаюсь.
Я пока договор на ТО не видел (у нас пока все на словах), но судя по инфе здесь там только протирка пыли и осмотр нет ли течи.
Поэтому тут только речь идет об устранении течи (ремонт) подводки воды в не счетчика.
Любой ремонт самого счетчика требует его дальнейшей поверке.
А поверку все эти УК делать не могут!!!!!!!!!!!
EXIDE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 14:17   #49
EXIDE
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=alexpan;727221]это гражданский кодекс и паспорт на ваш счетчик.
В гражданском кодексе сказано, что собственник имущества несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.


Кстати,а вот чьей собственностью является этот счетчик воды?
В Москве счетчик можно становить двумя способами оплаты:
1. заплатить бабло и тебе поставят.
2. пенсионерам устнавливают счетчик бесплатно по программе лужкова.

Поэтому по п 1 и 2 кто является собственником?
EXIDE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 15:07   #50
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,179
Репутация: 1306264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EXIDE Посмотреть сообщение
Кстати,а вот чьей собственностью является этот счетчик воды?
Он является собственностью того, за чей счет приобретен и установлен.
Т.е. в первом случае-частному лицу, купившего и оплатившего его установку (даже если это муниципальная квартира).
Во втором-муниципальным властям. Даже если квартира в частной собственности. Муниципальные власти могут передать счетчик в собственность владельцу квартиры, но...этим не занимаются, потому как, по моей информации, этот вопрос не урегулирован и не регламентирован.
Как говориться-поставили и забыли. Не забывая при этом принуждать к оплате ТО КПУ.
В нужном случае (если вы его например демонтируете) власти вспомнят, что устанавливали за счет города, а в другом случае (в случае необходимости оплаты содержания этого счетчика) скажут: "В вашей квартире-значит ВАШ".
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика