На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 00:43   #1
matchless
Новичок
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию "Ксенон" в непреднозначенные для него фары

Здравствуйте! Разъясню суть проблемы. В свете выхода в свет "Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России об использовании "ксеноновых" фар". Хотелось бы предъявить претензию к автосалону-диллеру SsangYong Kyron. По поводу некачественной / дефектной сложной услуги качество которой в ходе использования я как потребитель не мог распознать - в конце концов если ксенон у меня нелегальный, а документы по его установке от салона есть - значит они продали мне некачественную услугу и товар (я же не могу знать, в отличие от Официального Диллера, какой ксенон можно, а какой нельзя ставить.
Помогите пожалуйста правильно составить претензию. И на какое материальное возмещение реально можно претендовать?
matchless вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 05:04   #2
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Если я правильно понял, Вы купили у них данное оборудование и заключили договор на его установку? Если это произошло ДО появления официальной информации о том, что подобное устройство запрещено к эксплуатации, то ничего сделать нельзя. А вот если ПОСЛЕ, то можно попробовать сослаться на ст.10, а как следствие, на ст.12 и на ее основании потребовать возврата денег и за оборудование, и за оказанную услугу. В остальном претензия вполне стандартная, образцы сверху страницы.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 08:26   #3
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matchless Посмотреть сообщение
некачественной / дефектной сложной услуги
В чем недостаток: не светят ?
Кстати, а тонировку у них не заказывали ? В принципе, тоже запрещена.
А с сентября запретят кенгурятник. У Вас есть возможность сейчас купить у них, а после 22.09 - вернуть.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 10:54   #4
matchless
Новичок
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, Вы купили у них данное оборудование и заключили договор на его установку?
С – ближнего, R – дальнего, СR – двухрежимного (ближнего и дальнего) света с лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);


HС – ближнего, HR – дальнего, HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);


DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).


У меня заводом-изготовителем установлена фара HCR, а диллер пренебрегая ГОСТ установил лампы и оборудование для фары DC. А что касается "Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России об использовании "ксеноновых" фар" так это разъяснение о наказании. Ранее наказание было 100р. и на это ГИБДД не обращало внимания.

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
В чем недостаток: не светят ?
Кстати, а тонировку у них не заказывали ? В принципе, тоже запрещена.
А с сентября запретят кенгурятник. У Вас есть возможность сейчас купить у них, а после 22.09 - вернуть.
Я же прошу помощи и не жду насмешек

Последний раз редактировалось Alex133; 28.02.2010 в 16:44..
matchless вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 11:04   #5
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matchless Посмотреть сообщение
диллер пренебрегая ГОСТ установил лампы и оборудование для фары DC.
1. В чём недостаток работы (товара) ?
2. Дилер навязал Вам эту услугу или Вы её заказывали ?
3. Разъяснение, вывешенное на сайте ДОБДД МВД, мягко говоря, не соответствует действующим нормативно-техническим документам, а уж тем более нормативно-правовым.

Вот Вам совет в помощь: катайтесь на машинке и забудьте об этой проблеме, так как её не существует.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 11:10   #6
matchless
Новичок
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

1. недостаток в несоответствии лампы и фары и отсутствие автоматического корректора света и омывателя.
2. услуга была навязана т.к. доп. оборудование уже стояло на данном автомобиле. На просьбу о снятии "КСЕНОНА" был получен устный отказ.(но это практически не доказуемо)

3. Разъяснение, вывешенное на сайте ДОБДД МВД, мягко говоря, не соответствует действующим нормативно-техническим документам, а уж тем более нормативно-правовым.
Я как человек без юр. образования верю информации с офф. сайта ГИБДД

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Вот Вам совет в помощь: катайтесь на машинке и забудьте об этой проблеме, так как её не существует.
Вчера звонил в УГИБДД Садово-самотечная д.1. 623 4909 там ответили что положение о ксеноне действует давно. И с 20 февраля дали разъяснение по поводу наказания за это нарушение т.е. ч.3 ст.12.5. от 6 до года. И сотрудники ГИБДД вправе остановить и проверить законность установки вашего ксенона.

Последний раз редактировалось Alex133; 28.02.2010 в 16:46..
matchless вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 11:35   #7
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matchless Посмотреть сообщение
Вчера звонил в УГИБДД
Однако, Вы всерьез увлеклись этой проблемой.
Цитата:
Сообщение от matchless Посмотреть сообщение
сотрудники ГИБДД вправе остановить и проверить
При прохождении ГТО.
Цитата:
Сообщение от matchless Посмотреть сообщение
ч.3 ст.12.5. от 6 до года.
Нет состава не только по 3, но и по 1 части указанной Вами статьи.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 11:37   #8
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
3. Разъяснение, вывешенное на сайте ДОБДД МВД, мягко говоря, не соответствует действующим нормативно-техническим документам, а уж тем более нормативно-правовым.
Поподробнее можно?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 11:54   #9
matchless
Новичок
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Нет состава не только по 3, но и по 1 части указанной Вами статьи.
Но у ГИБДД свои доводы. А мне как уберечь себя от их нападок. Да и не хотелось бы быть остановленным каждым ГИБОНОМ.
matchless вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 12:07   #10
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Поподробнее
На работе обоснование писал. Сейчас нет под рукой всего текста. Вкратце: Основными положениями по допуску регламентируется режим работы фар. Под режимом по ГОСТу понимается непрерывность светового потока и его направленность. ГИБДД под режимом понимает то, что указано в опубликованном Разъяснении. Т.е., если режим работы соответствует Основным положениям - нарушения нет. Нет и состава.
Думаю, что попытки привлечения будут. Выработается судпрактика и об этом Разъяснении благополучно забудут.
Вопрос-то уважаемого matchless был в том, что можно ли предъявить продавцу требования. Считаю, что НЕТ.

Последний раз редактировалось Alex-58; 28.02.2010 в 12:14..
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 15:59   #11
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matchless Посмотреть сообщение
1. недостаток в несоответствии лампы и фары и отсутствие автоматического корректора света и омывателя.
2. услуга была навязана т.к. доп. оборудование уже стояло на данном автомобиле. На просьбу о снятии "КСЕНОНА" был получен устный отказ.(но это практически не доказуемо)
ГИБДД
2. Ага, так более понятно. Гарантийный срок на товар установлен? Какой?
1. Нет, не так. Недостаток товара в данном случае это (цитата из закона) -
"несоответствие товара ... обязательным требованиям, предусмотренным законом". А что, почему, отчего - Вас, как потребителя, совершенно не касается.

Скажите, вы ГТО проходили? Просто самый простой и действенный способ - пройти ГТО, получить диагностическую карту с отметкой несоответстия в 301 пункте и с честной душой предъявить претению продавцу. К сожалению, единственное требование, которое Вы можете изложить - устранение недостатка (ремонт).

P.S. Скажите честно, Вас предупредили при покупке, что ксенон установлен левый"?
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 16:45   #12
matchless
Новичок
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Тему можно закрыть. Ксенон снял.
matchless вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 16:49   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Зачем закрывать? Такой ксенон не только у вас. Мне тоже официальный дилер его поставил в подарок при покупке машины. Сказали, что фары линзованные - значит можно.
Теперь тоже думаю, то ли с дилером разбиратьться, то ли с ГИБДД, если пристанут.
Третий вариант - не включать фары пока все это не пройдет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 21:27   #14
matchless
Новичок
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Продолжайте может кто и возьмется за это дело. У меня с диллером такая же история только за ксенон еще и денежки взяли.
matchless вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2010, 10:02   #15
d_e_n_i_$
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 178
Репутация: 240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
1. В чём недостаток работы (товара) ?
2. Дилер навязал Вам эту услугу или Вы её заказывали ?
3. Разъяснение, вывешенное на сайте ДОБДД МВД, мягко говоря, не соответствует действующим нормативно-техническим документам, а уж тем более нормативно-правовым.

Вот Вам совет в помощь: катайтесь на машинке и забудьте об этой проблеме, так как её не существует.
Ага, не существует, конечно!
вот Вам постановления судов!
1.
http://tygarin_.users.photofile.ru/p.../135298213.jpg
http://tygarin_.users.photofile.ru/p.../135298215.jpg
2.
http://tygarin_.users.photofile.ru/p.../135298216.jpg

За ксенонщеГов взялись конкретно!
d_e_n_i_$ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 09:35   #16
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
На работе обоснование писал. Сейчас нет под рукой всего текста.
Выложите, интересно почитать.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 15:10   #17
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Зачем закрывать? Такой ксенон не только у вас. Мне тоже официальный дилер его поставил в подарок при покупке машины. Сказали, что фары линзованные - значит можно.
Теперь тоже думаю, то ли с дилером разбиратьться, то ли с ГИБДД, если пристанут.
Третий вариант - не включать фары пока все это не пройдет.
у нас в фирме на ФВ народ тоже ксеноны поставил, кто в салоне, а
кто сам (ни каких сложностей в этом нет)...
единственное то, что те кто сам ставил, фишки не убирал и в любое время
может на место поставить старые лампочки.
теперь все поднимают паспорта и ищут буквенные обозначения подтверждающие
правомерность установки ксенона, хотя у всех стоят и корректоры и
свет соответственно отрегулирован для использования...

а что говорит закон о правомерности ксенона в противотуманных фарах???
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 16:11   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Ничего не говорит. Полагаю, что в противотуманки его вообще нельзя ставить, ни по каким нормам. Слепит он там ужасно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 17:28   #19
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

но противотуманки не горят постоянно, а в тумане помогают увидеть
как раз встречному водителю и не сляпят его...

сам ездил в тумане, и вдоль дороги горящем торфянике.
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 18:08   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matchless Посмотреть сообщение
У меня заводом-изготовителем установлена фара HCR, а диллер пренебрегая ГОСТ установил лампы и оборудование для фары DC.
как сейчас вижу, сидит дилер и пренебрегает гостом

вы ему (дилеру) не пренебрегайте гостом, не давайте мне ксенон
ксенон - это зло

а дилер всё пренебрегает и пренебрегает

один вы в белом, радостно, с понтами, юзаете ксенон

а тут БАХ- лишенка на год возможна, и вы вместо того чтоб бежать за Штатными Лампами ищите кого наказать
не мучайтесь воспользуйтесь Зеркалом
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 18:12   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Зачем закрывать? Такой ксенон не только у вас. Мне тоже официальный дилер его поставил в подарок при покупке машины. Сказали, что фары линзованные - значит можно.
Теперь тоже думаю, то ли с дилером разбиратьться, то ли с ГИБДД, если пристанут.
Третий вариант - не включать фары пока все это не пройдет.
тут возможны варианты, во первых нужно уточнить
1- производитель на ваше ТС устанавливает Ксенон, или нет (в каких либо комплектациях)

2- полный комплект у вас или только лампы

3- Либо замена, либо попытка получить сертификат

какая маркировка на фарах ???
Цитата:
Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена

3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 10.01.2012 в 05:21..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 20:48   #22
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Есть такое мнение
В соответствии с Основными положениями по допуску … и Перечнем неисправностей и условий … запрещается эксплуатация транспортных средств, если «количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов (ВСП) не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.
В ГОСТ Р 51709-2001 «Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки» данный термин употребляется в нескольких значениях:
1. Направление светового пучка: «Ближний свет» и «Дальний свет».
2. Постоянность освещения: «Постоянный», «Проблесковый» и «Прерывистый».
По мнению Департамента ОБДД МВД России (Разъяснение … от 20.02.2010г.) применение в фарах, предназначенных для использования с лампами накаливания газоразрядных («ксеноновых») ламп должно квалифицироваться как несоответствие режима работы ВСП требованиям конструкции транспортного средства. В указанном Разъяснении под режимом работы понимается следующее: «совокупность технических характеристик фар, соответствующих тому или иному светораспределению, обеспечивающему безопасность дорожного движения в зависимости от дорожной ситуации и метеоусловий».
Таким образом, для установления правомерности Разъяснения, принципиальное значение имеет содержание термина «режим работы ВСП».
Содержание данного термина, указанное в ГОСТ Р 51709-2001, определяется достаточно чётко и недвусмысленно: непрерывность освещения и направленность светового пучка.
В Разъяснении дается иное толкование режима работы ВСП, а именно совокупность технических характеристик [светораспределения].
Представляется, что данное толкование термина режим работы ВСП противоречит действующему национальному стандарту, выходит за рамки установленных им технических требований к ВСП.
Часть 3 ст. 12.5 КоАП РФ установлена административная ответственность за управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы … режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений.
Таким образом, если режим работы (непрерывность освещения и направленность светового пучка) ВСП с установленными газоразрядными («ксеноновыми») лампами соответствуют требованиям ГОСТ Р 51709-2001, состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 12.5 КоАП РФ не усматривается.

Замечу, что ни ПДД, ни Основные положения, ни Перечень, ни ГОСТ не менялись. Это разъяснение – неуклюжая попытка «подогнать» действующие акты под запрет «галогеновых» фар. Не пройдет эта попытка испытание судпрактикой.

Последний раз редактировалось Alex-58; 02.03.2010 в 22:25..
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 23:31   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Насколько мне известно, пока проходит. Уже немало услышал от знакомых об оставшихся без прав.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2010, 00:13   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
Exclamation

Вс частичнно высказался, правда еще не обобщив практику
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вс1.jpg
Просмотров: 103
Размер:	59.3 Кб
ID:	5583   Нажмите на изображение для увеличения
Название: вс2.jpg
Просмотров: 107
Размер:	84.3 Кб
ID:	5584  
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2010, 09:14   #25
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Проходит.
Не вовсех регионах, но проходит.
Будем ждать "правовой определенности"
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2010, 10:48   #26
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

в свободной повествательной форме претензию . Ваши претензии полностью обоснованы
__________________
Уважаемые форумчане!
Излагайте свои мысли на форуме коротко, ясно и емко, без дурацких эмоций, хорошим русским языком, уважая время других. Спасибо!
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 03:00   #27
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Сегодня местные товарищи принесли новую китайскую поделку, светодиодные лампы. Это не ксенон. Сам не пробовал, не мой тип, но говорят что светят довольно мощно. Цена 500руб.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 03:35   #28
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

А какая разница? Да пусть хоть свечку в фару втыкают - соответствует стандатам - пожалуйста, эксплуатируй. Не соответствует - изволь отвечать по всей строгости.
Кстати, разъяснение пришло, свеженькое:
http://news.mail.ru/politics/3465274/
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 08:56   #29
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Виктор Кирьянов из-за океана решил всех успокоить. «Мы же говорим о тех пиратских проявлениях, которые сегодня допускают водители, которые управляют такими автомобилями, — уточняет он. — А те, кто законно установил то, что соответствует ГОСТу – пожалуйста, пускай ездят. Мы сегодня об этом говорим только потому, что каждый человек должен посмотреть — съездить на станцию, в сервис и посмотреть, что у него стоит, как поставлено и привести все это в соответствие».

Вот так у нас всегда, и главный гаишник "не в теме".
В том то и фишка, что у нас ГОСТ такой, что ему соответствует ВСЁ. Ну тогда изменяйте ГОСТ. Надо же как-то законно, что ли бороться
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 09:05   #30
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Много вопросов.
Как они будут определять стоит у меня ксенон или нет? Цвет ксенона может быть разный.
Галогеном, неправильно отрегулированным можно ослепить сильнее ксенона с нормальной регулировкой. А 90% машин ездят с неотрегулированными фарами.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 09:18   #31
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
«совокупность технических характеристик фар, соответствующих тому или иному светораспределению, обеспечивающему безопасность дорожного движения в зависимости от дорожной ситуации и метеоусловий».
Такие фары стоят дорого и стоят не во всех авто. Под этим я понимаю коррекцию фар в повороте и омыватель фар. При том это бывает и на галогенных фарах. Такие делает Hella и часто их свет не уступает ксеноновым фарам.

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Таким образом, для установления правомерности Разъяснения, принципиальное значение имеет содержание термина «режим работы ВСП».
Содержание данного термина, указанное в ГОСТ Р 51709-2001, определяется достаточно чётко и недвусмысленно: непрерывность освещения и направленность светового пучка.
У мну в ПТФ стоит ксенон. Непрерывность свечения и направленность светового пучка не изменилось. Изменилась только интенсивность света раза в 2-3.

Вот, а про нормирование интенсивности нигде ни СЛОВА!
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 09:29   #32
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

"ксенонщикам", кои ставят это чудо в простые фары... ставить перед собственным авто... и выжигать глаза ))))
невозможно отрегулировать световой поток в фаре для галогенки (точечный источник света) ежели впихнуть туда ксенон (почти объемный источник)!!!
ПсСы: сам из татарстана! и действия ГИБДД полностью поддерживаю!
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 09:35   #33
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Гайцы подстраховались письмом НИИ Автоэлектроники. В этом письме интересен последний абзац.
Мало того, что там сквозит обида, что НИИ не послушали когда утверждали ГОСТ, но и фактически признается, что в настоящем виде ГОСТ НЕ запрещает "ксенон".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ____1.JPG
Просмотров: 92
Размер:	60.6 Кб
ID:	5606  
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 09:41   #34
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
действия ГИБДД полностью поддерживаю!
С технической точки зрения, наверное, Вы правы. А вот действующее законодательство это не запрещает. По этому и шум поднялся.
По "человечески" делается так:
1. Принимается новая редакция ГОСТа, Основных положений и перечня.
2. Устанавливается некий срок до вступления в силу.
3. Доводится до населения.
4. А вот с момента вступления в силу - идет жесткая адм. пратика. Причем, степень общественной опасности данного нарушения ну никак не тянет на лишение.
А нас же как всегда, через одно место.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 09:59   #35
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
"ксенонщикам", кои ставят это чудо в простые фары... ставить перед собственным авто... и выжигать глаза ))))
Вот для этого у мну ксенон в ПТФ, чтобы такому ксенонщику в основных фарах подсветить сзади.
Хотя у меня зеркало заднего вида само затемняющееся и мне сзадиидущие пофигу.

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
невозможно отрегулировать световой поток в фаре для галогенки (точечный источник света) ежели впихнуть туда ксенон (почти объемный источник)!!!
Ну, ну. Что у галогенки нить имеет продолжение до 5 мм, что в моей ксеноновой лампе расстояние между электродами около 5мм. При том области испускания света 2х ламп примерно совпадают.
Так, что разница по существу в интенсивности света.

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
ПсСы: сам из татарстана! и действия ГИБДД полностью поддерживаю!
Да, но делать это надо по-уму.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 10:07   #36
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
С технической точки зрения, наверное, Вы правы. А вот действующее законодательство это не запрещает. По этому и шум поднялся.
чуть-чуть в оффтоп.. но тем не менее...
в части соблюдения норм я с Вами согласен! но! вспомните поветрие когда ставили "красно-синие пысалки" на пацаномобили ))) запретили без всяких консультаций с правозащитниками и прочими институтами ))))
что касаемо "действующего законодательства" - пройти ГТО с такими "кривыми фарами" - невозможно )))) и не по интенсивности потока а по гЭометрии светового пучка ))))
так что... вопрос абсуждабельный

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
При том области испускания света 2х ламп примерно совпадают.
- Учебник физики.. раздел "оптика"
- интернет.. "принцип работы ксенонового источника света"
- логика.. чем точечный источник отличается от объемного

ПыСы: боюсь спросить.. а боковые зеркала тоже с функцией автозатемнения????

Последний раз редактировалось Alex133; 04.03.2010 в 11:33..
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 10:34   #37
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
- логика.. чем точечный источник отличается от объемного
В чем точечность галогена?
И чем не точка объемный светящийся шар?

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
ПыСы: боюсь спросить.. а боковые зеркала тоже с функцией автозатемнения????
Антиблик, даже на жигах не плохо работал.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 10:47   #38
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
В чем точечность галогена?
И чем не точка объемный светящийся шар?
Антиблик, даже на жигах не плохо работал.
с позиции матанализа: и окрестность точки (шар по-Вашему) можно принять за точку!
с точки зрения формирования светового пучка: физика, раздел "оптика" (производитель, кстать, об этом знает.. и посему применяет ДРУГИЕ принципы формирования светового потока для "ксеноновых" ламп)

Антибик и автозатемнение, насколько я могу понять, чуть-чуть разные вещи
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 10:54   #39
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Антибик и автозатемнение, насколько я могу понять, чуть-чуть разные вещи
Да, но этой комбинации достаточно для снижения риска ослепления сзади идущим ТС.
Есть некоторые чудилы, у которых горит одна фара и выкручена так, что светит как дальний, еще на 14й я зеркальный элемент электро зеркала умудрялся выкрутить так, что свет отражался в глаза чудиле, а не мне.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 10:56   #40
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

помнится лет 15 назад, при прохождение очередного ТО на 2106
менту не понравились сигналы от "волги" непредусмотренные заводом изготовителем
исходя из этого: всё, что не предусмотрено и не рекомендовано заводом,
можно использовать против потребителя, подгоняя под это базу наказаний.

кстати получается все тюнинговые сервисы - работают не по ГОСТам:
устанавливая колёса других размеров, переделывая тормозную систему,
увеличивая мощность двигла, усовершенствуя салон - на не
предназначенный для оригинального авто, естественно свет и даже свет
под авто = отвлекающий другого водителя от дороги, а вдруг там пешеход.,
сигнализация - не всеми заводами устанавливается, а значит вне закона...
тем более они все китайские, даже привезённые с америки китайские...

плохому водителю, всегда мешают чужие "яйца" на дороге...,
а что писать когда вляпался, естественно: ослепили, оглушили, отвлекли,
подрезали, резко тормознули, резко газанули, прикусила

хорошо, когда дороги строят хорошо и на ней видно и обочину, и есть
тротуар для пешехода и он не идёт по дороге или едет на велосипеде.
когда предупреждающих знаков в избытке, а не один на всю трассу, он же указатель.
у нас не предупреждают нарушение перед перекрёстком,
а ждут нарушения за ним - вот и вся фигня и эта фигня культивируется!!!
и т.д. и т.п. и см. на обороте!!!
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 11:04   #41
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
зеркальный элемент электро зеркала умудрялся выкрутить так, что свет отражался в глаза чудиле, а не мне.
Вопрос-то не в том "кому чего куды вкрутить" )) а в том, что "левый" ксенон мешает другим участникам движения! с "левым" ксеноном невозможно пройти ГТО и, как следствие, формально... АТС не может эксплуатироваться на дорогах ))) в лесу, в поле - да ради бога ))))

ПыСы: вопросы типа "вкрутить, потом выкрутить" - даже не рассматриваются )) равно, как и стоимость покупки заветной картонки )))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 11:08   #42
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
с позиции матанализа: и окрестность точки (шар по-Вашему) можно принять за точку!
Это с позиции физики.

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
с точки зрения формирования светового пучка: физика, раздел "оптика" (производитель, кстать, об этом знает.. и посему применяет ДРУГИЕ принципы формирования светового потока для "ксеноновых" ламп)
А не смущает то, что даже для галогена для различных ламп имеет место различный световой пучок? Например, лампы Н4. Почитайте обзоры о них. Какой из них соответствует ГОСТ, а какой нет?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 11:16   #43
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
А не смущает то, что даже для галогена для различных ламп имеет место различный световой пучок? Например, лампы Н4. Почитайте обзоры о них. Какой из них соответствует ГОСТ, а какой нет?
ГОСТируется не тип лампы, которая вставляется в блок-фару!!!! а параметры светового пучка, который ВЫХОДИТ наружу ))))))
берем в левую руку блок-фару, в правую мануал по девайсу! читаем... ежели данную лампу можно "вкручивать" и мощность не превышает допустимую - вперед!
Если блок-фара не предназначена для интеграции в нее "ксенона" - то соответственно....
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 11:30   #44
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
ГОСТируется не тип лампы, которая вставляется в блок-фару!!!! а параметры светового пучка, который ВЫХОДИТ наружу ))))))
Ну и как это ГОСТируется ГОСТом? Световая граница такая же, как и на галогене. А интенсивность никак не меряется даже при ТО

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
берем в левую руку блок-фару, в правую мануал по девайсу! читаем... ежели данную лампу можно "вкручивать" и мощность не превышает допустимую - вперед!
Большинство ламп Н1, Н3, Н4, Н7 никогда не вкручивалось, а вставлялось. И вместо галогена ксеноновая лампа нормального качества всегда легко вставляется. Мощность потребления ксеноновым блоком розжига мЕньше, а вот светоотдача бОльше.
Но опять же светоотдача не меряется и не определяется ГОСТом.

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Если блок-фара не предназначена для интеграции в нее "ксенона" - то соответственно....
А где написано, что не предназначена, если он туда встает нормально?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 11:38   #45
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
ГОСТируется не тип лампы, которая вставляется в блок-фару!!!! а параметры светового пучка, который ВЫХОДИТ наружу ))))))...
Это так должно быть по уму, у нас же все сделано как обычно...
У меня линзованные фары, пучок от ксенона с совершенно четкой границей, поставлен и отрегулирован официальным дилером. Но маркировка фары - увы, под галоген. В субботу поеду снимать.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 11:41   #46
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Большинство ламп Н1, Н3, Н4, Н7 никогда не вкручивалось, а вставлялось...

читаем еще раз! находим слово "вкручивать" (именно так! в кавычках)... делаем выводы....

а по существу: производитель указывает какие типы ламп и какой мощности можно использовать с данной блок-фарой... повторюсь еще раз - если в списке есть ксеноновый источник света, то можно! если не указано - то это Ваша личная инициатива )))

по поводу "если он туда встает нормально" - улыбнуло ))))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 11:44   #47
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
В субботу поеду снимать.
Аналогично )) фара линзованная, но установка "ксенона" не предусмотрена... эксперемнту ради ставил "ксенон" - потом снял от греха подальше ))))
купить новую блок-фару под ксенон со всеми "приблудами" - элементарно жаба заела )))) бо не стоит овчинка выделки ))))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 11:50   #48
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

хочешь иметь ксенон, меняй Фары с нужными буквами,
скоро Китайские фары на рынке появятся под ксенон,
для разных моделей автомобилей мирового автопрома

какой ход предпримут бюрократы = войну Китаю объявят???
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 11:54   #49
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Дык борьба идет не с ксеноновыми лампами как таковыми )))) а с тем, что самоделкины вставляют их куда попало )))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 11:57   #50
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Аналогично )) фара линзованная, но установка "ксенона" не предусмотрена... эксперемнту ради ставил "ксенон" - потом снял от греха подальше ))))
Я се на Самару 2 ставил фары АвтоИнтерСвет - светили с галогеном на ура. Да и установка ксенона в линзу тоже проходила нормально.
Вот ксенон в штатной фаре Самары 2 Атас! Там даже галоген Блю вижн как ксенон смотрится...

Цитата:
Сообщение от apollon1028 Посмотреть сообщение
хочешь иметь ксенон, меняй Фары с нужными буквами,
скоро Китайские фары на рынке появятся под ксенон,
для разных моделей автомобилей мирового автопрома
Так, точно
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика