На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 15:53   #1
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию Гарантия на АКБ ноутбука

Я - продавец. Клиент приобрел ноутбук Фуджик. Гарантия продавца 2 года. прошло 1,5 года - аккумулятор не дает зарядку. Отправили клиента в АСЦ - ответ - Производитель на аккумулятор дает гарантию год. Покупатель пишет претензию что по гар.талону Продавца гарантия 2 года. В гар.талоне продавца есть пунктик:
5. Гарантийные обязательства не распространяется:
- при несоблюдении пункта 3;
- при механической поломке носителя информации внутри устройства;
- на расходные материалы (картриджи, печатающие головки принтеров, дискеты, CD-R, CD-RW и т.п.);

как доказать, что АКБ - это расходный материал?
rbazarov вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 16:02   #2
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

На задней стороне талона читайте:

Гарантийные обязательства на аккумуляторную батарею составляют 1 год от даты продажи.

Задняя сторона талона, слева-внизу.
Панда-кун вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 16:03   #3
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
На задней стороне талона читайте:
тут не тот случай-продавец выдал свои гар.талон -где таких ограничений нет.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 16:07   #4
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
как доказать, что АКБ - это расходный материал?
так же как и то что продавец верблюд
такие доказательства никому не нужны

единственный выход, если в инструкции написано "до 2 часов" например

но если ноут ни при каких условия не сможет выдать 2 часа, то дело тоже может по-разному закончиться
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 16:08   #5
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

вот-вот и получается - что по определению АКБ - расходный материал, как я его понимаю... Просто как это доказать клиенту?
rbazarov вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 17:24   #6
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Клиенту доказывать ничего не надо, доказывать нужно в суде.
А клиенту просто письменно аргументируете, что АКБ- расходный материал.
Ну например, берем ГОСТ Р МЭК 61960-2007, Смотрим таблицу 3, пункт долговечность. За полтора года по любому 400 циклов прошли.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 27.02.2010 в 17:31..
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 17:24   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,123
Репутация: 76254414
По умолчанию

Никак не доказать, если не перечислен в талоне в явном виде. Прямого расходования ресурса у литиевых АКБ нет, портятся по времени. Может и 5 лет прослужить при удачном раскладе...
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 17:45   #8
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Сейчас можете отказать. А доказывать придётся суду.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 18:18   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
как доказать, что АКБ - это расходный материал?
Вам не это необходимо, а провести экспертизу и по её результатам или отказать либо удовлетворить требования потребителя.
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 07:39   #10
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вам не это необходимо, а провести экспертизу и по её результатам или отказать либо удовлетворить требования потребителя.
Экспертизу или проверку качества?

есть еще пункт в гар талоне продавца:
16 На продукцию фирм АРС, SAMSUNG, PANASONIC, HEWLETT PACKARD, CTX, VIEWSONIC, EPSON, LG, SIEMENS, LEXMARK, ROVER SCAN и др. гарантийный срок установлен производителем. Гарантийный ремонт изделий этих фирм осуществляют авторизованные сервис центры (АСЦ). Гарантийная замена осуществляется при наличии документа, выданным АСЦ. Адреса АСЦ можно узнать по телефонам.

На него можно сослаться?

Последний раз редактировалось rbazarov; 28.02.2010 в 08:25..
rbazarov вне форума  
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 12:35   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
Экспертизу или проверку качества?
АКБ неисправен, необходимости ПК нет.
Сослаться можно только на одно, срок службы АКБ - если он установлен.
Например срок службы АКБ 1 год.
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 12:42   #12
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Афтар вы пытаетесь отмазаться, отмазываться не надо.
Цитата:
На него можно сослаться?
вы можете сцылаться на что угодно, но это будет незаконно
ВАМ выдвинули требование, ВЫ должны принять решение
в случае отказа у вас должно быть основание

1товар купили у вас
2недостаток есть
3требование есть

единственное что вы можете сделать-доказать что это не недостаток с помощью документации, либо провести экспертизу и доказать, что он возник после передачи товара потребу

всместо этого вы мысленно агонизируете
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 13:07   #13
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Че, заказать АКБ не судьба что ли? Устраните недостаток, или не хотите тратиться на АКБ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 06:46   #14
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Че, заказать АКБ не судьба что ли? Устраните недостаток, или не хотите тратиться на АКБ.
АКБ стоит 5-6 тыр.
rbazarov вне форума  
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 08:33   #15
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Нормальные продавцы давно отказались от порочной практики выдавать свой гарталон вместо фирменного. Причем причина этого обычно банальная - пусть клиент придет к нам, мы попытаемся развести его на деньги. Не получится - отправим в АСЦ. Так? А подумать насчет того, что предусмотреть условия разных производителей в одном талоне невозможно, никак нельзя было?
Клиент абсолютно прав, влепив вам претензию. Отмазаться шансов ниаких при грамотном поведении покупателя
olegn вне форума  
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 10:18   #16
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Гар талон пишу не я, пользуемся утвержденным "Сверху", я конечно понимаю, что мы неправы, выдав Такой Гарталон, в данный (настоящий момент) мы пишем - что гарантия по фирменному гарталону.
rbazarov вне форума  
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 10:50   #17
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Не пройдет. П. 7 ст 5. Вы дали повышенные обязательства, - отвечать Вам, как продавцу. ( Это если по Закону) Типа "назвался груздем, - полезай в кузовок" Да и собственно говоря, нет в Законе такого понятия, как "расходный материал", а есть товар, на который установлен ГС, и есть товар, на который ГС не установлен. Вы же установили ГС на АКБ
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 11:50   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Лучше уж свой гар. талон переделать, чем ссылаться на фирменный.

А то фраза "и т.п." некрасноречива ну никак.

P.S. лучше отдать 5-6 тыщ, чем стоимость ноутбука.

Из двух зол выбирают, обычно, меньшее.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 12:41   #19
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
Гар талон пишу не я, пользуемся утвержденным "Сверху", .
Ну вот и напишите служебную записку тем, кто "сверху", что вам предъявлена претензия на замену АКБ. Пусть у них голова болит, как выкручиваться. А по закону вы должны АКБ заменить
olegn вне форума  
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 14:30   #20
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Все, понял, всем спасибо большое. Будем выкручиваться как-то
Попробуем переделать гар талон.
rbazarov вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 20:03   #21
asp12
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

У меня похожая ситуация. Вообще правами потребителя практически не занимаюсь, поэтому опыта не хватает, прошу помочь разобраться.
Итак: моему доверителю был продан ноутбук, до истечения гарантийного срока вылез недостаток - не запускается от батареи, но если запустить его включенным в розетку и из розетки выдернуть, то продолжает работать на батарее продолжительное время. Дефект, как мы сами определили путем подмены аккумулятора, заключается в батарее, емкость держит, но контроллер подгорел.
Из документов есть: технический паспорт, в котором содержится пункт, что гарантия не распространяется на расходники, включая аккумулятор, и с указанием, что гарантия на аккумулятор предоставляется отдельным гарантийным талоном.
Вместе с тем, отдельного талона нет. Но есть товарный чек, в котором указано наименование ноута, его цена полностью со всеми принадлежностями, и в последней колонке указано "гарантия 24 мес".
Полагаю выстраивать линию поведения следующим образом: талон на батарею не выдавался, а устно пояснили "вот ваша гарантия в товарном чеке на всю покупку, это и будет вашим гарантийным талоном". ИМХО, если продавец не докажет, что талон потребителю выдавался, суд должен поддержать мою позицию.
Что на этот счет скажут знатоки судебной практики?
asp12 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 20:13   #22
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Если написано, что гарантии на АКБ нет, значит нет.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 20:20   #23
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Установление изготовителем на товар гарантийного срока является односторонней сделкой, а стороной договора с потребителем изготовитель не является.

Следовательно, на основании п.3 ст.19 ЗоЗПП
Цитата:
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором.
иное договором не установлено, поскольку не могло быть установлено: продавец вправе установить ГС, если он не установлен изготовителем, а в данном случае это не так, и отменить ГС продавец тоже не может.
Злой п.11 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 20:53   #24
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Как это договором не установлено?
Цитата:
технический паспорт, в котором содержится пункт, что гарантия не распространяется на расходники, включая аккумулятор
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 21:02   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Как это договором не установлено?
Статья 471. Исчисление гарантийного срока
Цитата:
3. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, гарантийный срок на комплектующее изделие считается равным гарантийному сроку на основное изделие и начинает течь одновременно с гарантийным сроком на основное изделие.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 21:47   #26
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Хм. То есть гарантый срок на все ноутбучные АКБ равен гарантийному сроку самих ноутов?

Почти у всех вендоров гарантия на АКБ составляет год, даже если гарантия на сам ноут больше. И в гарталах это прописано.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 21:51   #27
asp12
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо. Солидарен насчет того, что срок договором не установлен. Договор не есть какая-то писулька с подписью продавца, это соглашение двух или более сторон по существенным условиям. Такого соглашения, разумеется, нет. Более того, исходя из ситуации можно сделать вывод, что потребитель добросовестно полагал, что гарантия равна на основное и комплектующее изделия.
Есть еще нюансы: потребителем, увидевшим, что ноут не включается, было заявлено требование о расторжении договора. И дальше пошли непонятные события - продавец принял товар в сервисный центр, продержал его там полгода, не предоставил никаких уведомлений или заключений о причинах неисправности (правда, на словах пояснил, что батарея неисправна) и естесно, не выполнил требований потребителя.
Проблема в том, что ноут - технически сложный товар. Сейчас придется конкретизировать исковые требования и тут полная путаница получается. Ведь требовать расторжения договора было нельзя, если недостаток не определен. Но, с другой стороны, продавец и не уведомил о характере недостатка, и одновременно требований не выполнил. Теперь гарантийный срок истек, и новое требование выдвинуть нельзя. Если ноут исправен, а проблема в батарее, что тогда требовать в суде? Возврата денег за батарею? Но она не выделена в отдельную позицию по стоимости.
Вопросов больше, чем я ожидал
asp12 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 21:58   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Строго говоря, то, что гарантия не распространяется на комплектующее - не является основанием ограничивать права потребителя предъявить требования по недостатку товара, которые он согласно п. 1 ст. 19 ЗоЗПП может предъявить если недостаток товара обнаружен в течении гарантийного срока. В том числе и когда этот недостаток товара связан с недостатком комплектующего, на которое отсутствует гарантия.

Это могло бы быть (в соответствии с абз. 2 п. 3 ст. 19 ЗоЗПП) если бы на комплектующее был договором установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем на основной товар (а не отсутствие гарантии на это комплектующее вообще), и прямо указано ограничение права потребителя на предъявление требований по недостаткам товара, связанным с недостатками этого комплектующего (по истечении гарантийного срока на это комплектующее).


Или пускай продавец обоснует, что это действительно расходный материал, ресурс которого может быть исчерпан (в частности, объяснит, как определяется конечность ресурса АКБ).


Цитата:
Сообщение от asp12 Посмотреть сообщение
Теперь гарантийный срок истек, и новое требование выдвинуть нельзя.
Требование выдвинуть можно, поскольку
ст. 19 ЗоЗПП
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

Только требование именно в отношении недостатка товара (а не комплектующего).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.08.2010 в 22:08..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 22:01   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asp12 Посмотреть сообщение
Спасибо. Солидарен насчет того, что срок договором не установлен. Договор не есть какая-то писулька с подписью продавца, это соглашение двух или более сторон по существенным условиям.
Вопросов больше, чем я ожидал
Чаще всего договор розничной купли продажи это публичный договор, договор присоединения ст.428 ГК РФ. В любом случае притензии на АКБ можно предьявить в течении 2 лет.
Насчёт всего остального не могу сказать заочно, надо смотреть все документы.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 22:40   #30
asp12
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
договор присоединения ст.428 ГК РФ.
Согласен, но не во всем. Товар разный и стандартных форм изложения договора у них нет. По крайней мере, именно в моем случае. Это первое.
Ну и второе - а кто докажет, что потребитель был ознакомлен с какими-либо формулярами? Они что, где-то опубликованы, или выданы ему под роспись? Ну нету у меня техпаспорта или гарантийного талона - не выдали. И попробуйте доказать обратное.
Т.е. что касается купли-продажи, то тут присоединяемся, а вот насчет гарантии - извините
asp12 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 22:48   #31
asp12
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только требование именно в отношении недостатка товара (а не комплектующего).
Одни минеточку!
А что, комплектующее изделие или составная часть (кстати, батарея-то к чему из них относится?) перестали быть товаром? Когда я их покупаю, это товар, а как начинаем закон толковать - так уже и нет?
В законе чередуются словосочетания "основное изделие" и "основной товар" - это одно и то же. Следовательно, различий в этих категориях в рамках закона нет.
Поправьте, если я невнимателен.
asp12 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 22:55   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asp12 Посмотреть сообщение
Согласен, но не во всем.
А Вы статью 428 ещё раз внимательно прочитайте.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 23:07   #33
asp12
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А Вы статью 428 ещё раз внимательно прочитайте.
Ну п.2 и 3 совершенно понятно, что нас не интересуют. Берем п.1 "Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом."

Присоединение в целом для меня понимается так: есть, скажем, правила страхования, утвержденные каким-либо внутренним актом организации. Данные правила выпускаются в буклетах, публикуются в СМИ, лежат в открытом доступе на каждом углу. Тут все ясно - существенные условия договора обнародованы.
А если же условия гарантии изложены в техпаспорте к ноутбуку - так какой тут договор присоединения? Ноут: 1) может быть продан в единственном экземпляре. 2) техпаспорт или гарантийный талон носят индивидуальных характер.
Совершение акцепта, т.е. оплаты товара - не есть принятие всего, что попало. ИМХО

Кстати, хочу заметить, что очень интересный форум по тематике. Сразу видно, что люди вы неплохо знающие в своей теме. Это не комплимент, а по факту.
Редко встретишь специалистов
asp12 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 23:15   #34
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Это не договор присоединения, а односторонняя сделка изготовителя. Условия гарантии существуют самостоятельно, и стороны ДКП принимают их без условий и каких-либо специальных соглашений.
Злой п.11 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 23:25   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asp12 Посмотреть сообщение
А что, комплектующее изделие или составная часть (кстати, батарея-то к чему из них относится?) перестали быть товаром?
А какую вещь продавец обязался передать по договору купли-продажи (ст. 454 ГК) - батарею или ноутбук (как в договором определён товар)?
Или они у вас отдельными позициями идут - АКБ и ноутбук без АКБ?

Не "комплектующее изделие", а "комплектующее изделия" (составные части товара) там написано.

Что касается того, комплектующее или составная часть - то тут всё зависит от того, можно ли его рассматривать как отдельную вещь в составе сложной вещи (ст. 134 ГК).
Скорее всё-таки комплектующее, поскольку ноутбук с АКБ в смысле ст. 133 ГК является неделимой вещью (разве что его рассматривать как своего рода компьютерный "конструктор" - т. е. набор компонентов для сборки компьютеров).
Составные части - это, например, пиджак и брюки, как составные части сложной вещи (костюма). Или там диван, кресло, шкаф, тумочка и т. д. как составные части сложной вещи (гарнитура мебельного)
Хотя в данном случае - это вроде как особой роли не играет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.08.2010 в 23:41..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 23:26   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Говорю же внимательней. При чём здесь ГТ. Вы что договор купли продажи с изготовителем заключали.
При заключении ДРКП Вы учавствовали в определении условий договора?
То есть были согласны?
П.2 именно.! 3 не для Вас.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 02:17   #37
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Я таки не понял, вы можете ответить на мой вопрос?

Если я покупаю ноутбук с гарантийным сроком в три года, на гартале к нему написано, что на АКБ гарантия год - я всё равно могу невозбранно менять АКБ в течении всех трёх лет?
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 07:38   #38
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Панда, ответ же известен. Если срок указан, то и будет он таким и не граммом более.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 10:34   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Я таки не понял, вы можете ответить на мой вопрос?

Если я покупаю ноутбук с гарантийным сроком в три года, на гартале к нему написано, что на АКБ гарантия год - я всё равно могу невозбранно менять АКБ в течении всех трёх лет?
Если это указанно в ГТ, а не в договоре РКП то срок на АКБ=сроку на всё изделие.
Если указан в ДРКП и Вы сможете доказавть, что это договор присоединения в котором Вы не учавствовали, то тут суд будет решать в зависимости от представленных Вами доказательст.
Единственное когда Вы не сможете ничего предьявить, это когда указан срок службы АКБ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 10:49   #40
asp12
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Панда, ответ же известен. Если срок указан, то и будет он таким и не граммом более.
А как же толковать сие: "В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором."?
Т.е. получается, что договором д.б. установлено (на примерах):
а) Сокращенный относительно ноутбука гарантийный срок на АКБ
б) Соглашение о том, что потребитель не вправе предъявлять претензий по истечении гарантийного срока на АКБ до истечения срока на основное изделие.
Правильно ли такое толкование? По сути, норма, мягко говоря, неоднозначно трактуемая.
И второй момент - а что значит "требования, связанные с недостатками комплектующего изделия" - требования предъявляются по поводу именно комплектующего изделия, или основного в том числе?
asp12 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 10:55   #41
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asp12 Посмотреть сообщение
А как же толковать сие: "В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие
А в договоре это установить нельзя, если изготовитель на товар установил ГС - односторонняя сделка изготовителя.

Цитата:
что значит "требования, связанные с недостатками комплектующего изделия" - требования предъявляются по поводу именно комплектующего изделия, или основного в том числе?
Составной части, но в ГС на основное. Но и запрета на требование по истечению ГС в пределах двух лет в законе нет.
Злой п.11 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 11:06   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asp12 Посмотреть сообщение
А как же толковать сие:
Я же пример привёл - срок службы к примеру.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 11:47   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Если я покупаю ноутбук с гарантийным сроком в три года, на гартале к нему написано, что на АКБ гарантия год - я всё равно могу невозбранно менять АКБ в течении всех трёх лет?
Ну, если там (как в договоре) не написано, что потребитель не может предъявлять требования, связанные с недостатками АКБ по истечении гарантийного срока на АКБ - то может.

Только ведь тут ситуация несколько иная - то вообще на АКБ гарантия отсутствует (если если исходить из того, что это предусмотрено договором)



Цитата:
Сообщение от asp12 Посмотреть сообщение
а что значит "требования, связанные с недостатками комплектующего изделия" - требования предъявляются по поводу именно комплектующего изделия, или основного в том числе?
Требования потребитель вправе предъявить согласно п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.
По крайней мере других в законе не наблюдается.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 11:57   #44
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,514
Репутация: 6638307
По умолчанию

Cекундочку если я правильно понимаю ,то установил ли производитель гарантию на акб,кабель ,пульт или батарейки гарантию или нет все эти компоненты наследуют гарантийный срок изделия?То есть для того что бы избежать убытков связанных с нашим законом кривым нужно отдельно заключать договор купли продажи например телевизор гарантия 2 года в фгт указываем стоимость а на пульт ,кабель и батарейки для пульта отдельный гарантийный талон без указания стоимости?Или например закончился картридж в принтере ,смело можно предьявить претензию по поводу товара ненадлежащего качества?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 12:01   #45
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Cекундочку если я правильно понимаю ,то установил ли производитель гарантию на акб,кабель ,пульт или батарейки гарантию или нет все эти компоненты наследуют гарантийный срок изделия?
Да, исключая батарейки, имеющие ограниченный срок службы.

Цитата:
нужно отдельно заключать договор купли продажи например телевизор гарантия 2 года в фгт указываем стоимость а на пульт ,кабель и батарейки для пульта отдельный гарантийный талон без указания стоимости?
А закон позволяет? Ведь весь комплект товара и есть товар. Комплектность определена изготовителем, ГС тоже.

Цитата:
Или например закончился картридж в принтере ,смело можно предьявить претензию по поводу товара ненадлежащего качества?
У него срок службы истек в этот момент. Нет.
Злой п.11 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 12:11   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
То есть для того что бы избежать убытков связанных с нашим законом кривым нужно отдельно заключать договор купли продажи например телевизор гарантия 2 года в фгт указываем стоимость а на пульт ,кабель и батарейки для пульта отдельный гарантийный талон без указания стоимости?
Зачем отдельный договор?
Договор один, в нём просто предусматриваются меньшие гарантийные сроки на отдельные комплектующие (составные части) и указание на то, что по истечении этих сроков потребитель не может предъявлять требования, связанные с недостатками этого комплектующего (составной части).


В абз. 1 п. 3 ст. 19 ЗоЗПП они и указаны именно во множественном числе - т. е. товар (и договор) один, а комплектующих (в общем случае) может быть много.


Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Или например закончился картридж в принтере ,смело можно предьявить претензию по поводу товара ненадлежащего качества?
Это не будет недостатком согласно определению в Преамбуле ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 25.08.2010 в 12:47..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 12:20   #47
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,514
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Да, исключая батарейки, имеющие ограниченный срок службы.

А закон позволяет? Ведь весь комплект товара и есть товар. Комплектность определена изготовителем, ГС тоже.

У него срок службы истек в этот момент. Нет.
Пункт первый- срок хранения батареек 2022 год срока службы нет.
Пункт второй меня не интересует комплектность заявленная производителем так как считаю что это не договор.
Пункт третий с чего это он истек?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 12:39   #48
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Пункт первый- срок хранения батареек 2022 год срока службы нет
Батарейки использованы? А где недостаток?
Цитата:
Пункт второй меня не интересует комплектность заявленная производителем так как считаю что это не договор.
Правильно считаете, стороны по ДКП принимают условие односторонней сделки изготовителя.
Цитата:
Пункт третий с чего это он истек?
А где недостаток?
Злой п.11 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 12:47   #49
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,514
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Батарейки использованы? А где недостаток?
Правильно считаете, стороны по ДКП принимают условие односторонней сделки изготовителя.
А где недостаток?
1- недостаток телевизор с батарейками установленными в пульт не включается с пульта
2-недостаток принтер не печатает то есть не выполняет основные функции.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 12:50   #50
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Не выполняет основные функции - это не во всех случаях означает наличие недостатка (скажем, несоответствие товара целям, в которых товар такого рода обычно используется).

Если в розетку не включён - тоже не будет печатать/показывать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика