На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 11:05   #1
iriska-82
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию суд с муп жкх

здравствуйте!
в квартире в которой я проживаю со своей семьей температура +13 до +15 градусов.СЕгодня (на улице -34) температура вдетской комнате +13 градусов. Итак постоянно в отопительный сезон.
Мы неоднократно писали претензии в управляющую компанию.Предупреждали что откажемся платить за отопление что в конце концов и сделали.
теперь ук подала на нас в суд как на здостных неплательщиков.
сходила к юристу с целью написать встречный иск .Юрист сказала-не надо.
Так надо или не надо и как это сделать?
iriska-82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 11:43   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

А как вы докажите,что у вас +13 ? Акт замера температуры делали? В Роспотребнадзор сообщали?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 12:03   #3
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Так надо или не надо и как это сделать?
Полагаю, что надо! Наличие встречного иска предполагает предоставление суду доказательств в равной мере со стороны как ответчика, так и истца.
Если к Вам предъявляются требования по неуплате за предоставленную услугу, то Вы вправе предъявить требование об уменьшении размера оплаты за предоставление некачественной комм. услуги постольку, поскольку Ваши обращения к Исполнителю по этому поводу им игнорируются.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 19:34   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iriska-82 Посмотреть сообщение
Юрист сказала-не надо.
Найдите другого юриста. Толкового.

Цитата:
Сообщение от iriska-82 Посмотреть сообщение
Так надо или не надо
Надо.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 20:16   #5
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iriska-82 Посмотреть сообщение
теперь ук подала на нас в суд как на здостных неплательщиков.
сходила к юристу с целью написать встречный иск .Юрист сказала-не надо.
Так надо или не надо и как это сделать?
Тут все отметились. Вам придется решать, нужен вам встречный иск или нет. Юрист не так уж не права.

С вас требуют задолженность? Но в рамках дела о взыскании задолженности суд обязан проверить наличие оснований для взыскания всей заявленной суммы. Если вы возражаете в этом деле против части или всех заявленных требований (суммы задолженности) и указываете, что задолженность подлежит уменьшению или вообще не должна уплачиваться в связи с ненадлежащим оказанием услуги отопления, то вы представляете доказательства, обосновывающие ваши возражения. Это доказательства, на основании которых суд сможет проверить, есть ли основания для перерасчета по Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ № 307.
Суд обязан проверить ваши возражения и доказательства.
Для заявления таких возражений и представления доказательств, их подтверждающих, вам не нужно подавать встречный иск.
Вы его, конечно, можете подать, но какие будут требования? О перерасчете стоимости услуг за определенный период? Можете, конечно. Однако у вас будут те же самые доводы и доказательства, что могли бы быть в возражениях по иску УК.

Чем вы будете подтверждать ненадлежащее оказание услуг? Вы же писали неоднократно, что услуга отопления оказывается ненадлежащим образом? Акты составлялись с участием УК или она уклонялась от этого?
А у соседей есть такие проблемы. Если есть, то можно составить с ними акты задним числом. Не знаю, насколько это повлияет на судью. Лучше иметь заключение официального органа - СЭС или жилищной инспекции.
Сейчас в порядке подготовки к делу напишите им жалобу на УК, попросите замерить температуру в квартире.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 21:01   #6
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Суд обязан проверить ваши возражения и доказательства.
Ничего, в этом плане, суд не обязан, поскольку оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств,- ч.1 ст. 67 ГПК РФ.
Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить платy за жилое помещение и коммунальные услуги,- ч.1 ст. 153 ЖК РФ. Поскольку суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела (ст. 59 ГПК РФ), то доказательством является только одно - наличие платежного документа (ч. 2 ст. 155 ЖК РФ), подтверждающего факт внесения платы.
Тем самым в отсутствие встречного иска суд будет ориентироваться исключительно на положения ч.1 ст. 153 и ч. 2 ст. 155 ЖК РФ и дело будет вчистую проиграно.

Цитата:
Если есть, то можно составить с ними акты задним числом. Не знаю, насколько это повлияет на судью.
Подобное повлияет не на судью, а на того, кто подобные акты в суд представит, и в форме привлечения к административной ответственности как минимум, либо к уголовной - как максимум.

pump255 , прошу Вас поумерить свой импровизационный пыл дабы не нанести существенный вред!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 22:56   #7
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ничего, в этом плане, суд не обязан, поскольку оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств,- ч.1 ст. 67 ГПК РФ.
Архивариус, я вас не понимаю. Понятно, что человек сначала представляет свои возражения в письменной форме (лучше) и доказательства, подтверждающие его позицию в письменных объяснениях, в материалы дела. И суд их уже, как вы пишите, "по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном" исследует и принимает решение на основании оценки этих своих исследований.
Он же обязан высказаться по всем ставшим ему известным позициям и представленным доказательствам. И может он это сделать в деле о взыскании задолженности.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить платy за жилое помещение и коммунальные услуги,- ч.1 ст. 153 ЖК РФ. Поскольку суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела (ст. 59 ГПК РФ), то доказательством является только одно - наличие платежного документа (ч. 2 ст. 155 ЖК РФ), подтверждающего факт внесения платы.
Тем самым в отсутствие встречного иска суд будет ориентироваться исключительно на положения ч.1 ст. 153 и ч. 2 ст. 155 ЖК РФ и дело будет вчистую проиграно.
Вы страшный человек. Вас почитаешь и придешь к выводу, что вернулись времена дикого Рима.

Если суд в деле о взыскании задолженности будет руководствоваться исключительно проверять оплачены услуги или нет, не обращая внимания на писк ответчика, что есть основания для его освобождения полностью или частично от уплаты предъявляемой истцом задолженности, нарушится состязательность процесса. Исковое производство это состязательность: кто-то с тебя требует, а ты возражаешь, утверждая, что не должен или должен в меньшем размере.
Если слушают только того, кто требует и удовлетворяют его на основании исключительно им составленных требований, не давая ответчику защищаться, то это произвол. Обращение в суд - защита нарушенного права, а потому суд обязан проверять наличие права и его нарушение, которое состоит не только в сумме задолженности и правильности ее расчета, а также отсутствии оплаты, но и в том, что сама оплата истребуется правомерно. Для этого суд проверяет, что нет оснований для отказа во взыскании задолженности в силу прямого указания закона, например уменьшение пени, или обстоятельств дела - установления на основании доказательств в деле и позиций сторон, что задолженность сформирована с нарушением закона (некачественные услуги), а потому подлежит уменьшению или вообще исковое требование отклонению.
На нарушении чужого права, ты не можешь строить защиту своего.

Как вы себе представляете, подают к вам лично иск об уплате цены Боинга и мотивируют прям как вы положениями ГК РФ о купле-продаже совсем однобоко, что покупатель обязан оплатить цену товара. О том, что вам надо передать его как-то забывают.
Вы кричите, что вас с кем-то спутали, что Боинг вам не продавали, не передавали, нет таких доказательств. А в ответ потом в кассации: " Поскольку суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела (ст. 59 ГПК РФ), то доказательством в деле об истребовании задолженности является только одно - наличие платежного документа , подтверждающего факт внесения платы. Вы же не заявили встречный иск о расторжении договора о продаже вам Боинга по причине его непередачи вам продавцом. Все, платите."

Вам смешно. А вот человеку с отоплением совсем нет.

А продажа существующего только в воображении судей в этом скетче Боинга ничем не отличается от продажи тепла. "Продали" тебе, плати. 10 лет как трубы отопления отрезаны, услуги вообще не оказывались или не того качества - не волнует, плати. Так как ты забыл подать встречный иск, получи липовую задолженность как наказание за незнание закона.
Вы уже плачете о судьбе человека с отоплением? Я тоже.
А потом прихожу в себя и понимаю: мы не в древнем Риме, где, чтобы отбиться от иска, надо было подать встречный иск.

Я так понял, он пошел в юрконсультацию с идей встречного иска, а его там отговорили, сэкономили ему денег. Очень разумно.

Цитата:
Подобное повлияет не на судью, а на того, кто подобные акты в суд представит, и в форме привлечения к административной ответственности как минимум, либо к уголовной - как максимум.
С представлением специально изготовленных доказательств для суда ничего плохого нет. Отопления то не было. Никто не говорит, что это хорошо или правильно. Но если человек зазевался или не имеет опыта в подготовке к судам с коммунальщиками, это не значит, что он должен им проигрывать и они продолжали бы над ним глумиться.
Афишировать факт подготовки документов не надо, но идти в суд совсем с пустыми руками - совсем глупо.

Вопрос как обыгрывать эти доказательства: "Нарушения были, но мы их поздно отфиксировали. Поставили те даты, которые нам показалось разумным - даты нарушений". Говорить это нужно будет, если вообще нужно, только если кто-то задастся вопросом о том, составлялись ли это акты и когда? Вероятность 0,00000000000..01.

Обычно в суде с циничной мордою, излагая свою позицию, человек со словами "ненадлежащее выполнение услуг в спорный период также подтверждается составленными жильцами актами. Составлено жильцами, так как исполнитель на их составление не являлся (уклонялся зафиксировать свое нарушение)" передает акты суду и ни у кого не возникнет никаких вопросов. Это же позиция стороны, что подтверждает что-то, а как их истрактует суд, ему одному известно.
Это одно из доказательств, никто не будет проводить экспертизу, это никому не надо. Есть же позиция свидетелей, живых людей, которые подтвердят, что отопления не было или было, но не той температуры. И об этом можно говорить, когда кто-то полезет в бутылку: "Когда составлены акты? Я им не верю! Давайте проведем экспертизу." - Ответ: "В этом нет смысла. Обстоятельства изложенные в актах могут подтвердить лица, их составившие. Что вы собираетесь доказать экспертизой? Что отопление было, так как они поддельные? Но люди составившие акты подтвердят отсутствие отопления." В суде заявляют о фальсификации доказательства не для того, чтобы кого-то посадить, а чтобы отвести невыгодное доказательство. Если "аннулирование" актов ни на что не влияет, какая экспертиза, зачем?

Хотя, может быть, человеку с отоплением стоит быть наказанным за свою нерасторопность и неразумность в обеспечении доказательств? Ему решать.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 10:20   #8
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,714
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Архивариус, я вас не понимаю.
Подрастете (знаниями и опытом) - поймете!
Цитата:
Вы страшный человек. Вас почитаешь и придешь к выводу, что вернулись времена дикого Рима.
Прийдете в суд с Вашими умозаключениями и Вам этот "дикий Рим" будет представляться цивилизацией будущего
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика