На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 04:38   #1
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Smile Покупатель просил заменить. Продавец решил отремонтировать, да не получилось.

Вот такая интересная история сейчас оказалась актуальной для меня

(товар=ноутбук)

1. Имеется претензия в магазин с единственным требованием - заменить. В претензии указан список недостатков.
2. Имеется расписка магазина от той же даты, что и претензия о приёме товара без видимых повреждений.
3. В магазин передан ноут с залитой на него чистой Виндой (покупателем был сделан образ всего винта перед эксплуатацией) и проявляющимия раз в несколько суток аппаратными глюками (ведут к потере рабочих данных).
4. Имеется письмо магазина о том, что ноутбук "отремонтирован" (поменяли запчасть не имеющую никакого отношения к неисправности).
5. Имеется претензия покупателя, содержащая требование возврата денег, а также просьбу предоставить бумагу подтверждающую работоспособность ноута.
6. Имеется ответ магазина что де "всё пучком", "приходите-забирайте". К ответу приложена распечатка из СЦ содержащая наимонование детали (без указания причин ремонта и результата ремонта).
7. Имеется претензия покупателя, настойчиво требующего показать доказательство работоспособности ноута и объясняещего продавцу, что он не хочет забирать неисправный ноут, так как "находит разницу тёплого с мягким".
8. Имеется ответ продавца, что де "всё пучком", меня зовут "Вася пупкин", я как директор говорю Вам, что товар исправный, "что Вам ещё надо?"
9. Имеется ноутбук, возвращённый покупателю, с одной новой деталью и прежними недостатками.
10(11). Имеется претензия от покупателя (через 2 дня после получения товара обратно), уведомляющего магазин, что недостатки до сих пор явно присутствуют и ни куда не делесь, не смотря на весь "цирк".
11(10). Имеется длительное молчание продавца.
12(11). Имеется экспертное заключение, устанавливающее факт наличия недостатка, его производственный характер и существенность (необходимость замены материнки).

----------
Очень интересует независимая оценка ситуации. В чём ошибки потребителя?

Последний раз редактировалось Hysteresis; 23.02.2010 в 17:32.. Причина: исправил нумерацию 10-12 пунктов
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 06:35   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

вы как продавец или покупатель интересуетесь?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 09:17   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
11. Имеется экспертное заключение, устанавливающее факт наличия недостатка, его производственный характер и существенность (необходимость замены материнки).
1. зачем?
2. кто делал заключение?
Цитата:
11. Имеется претензия от покупателя (через 2 дня после получения товара обратно), уведомляющего магазин, что недостатки до сих пор явно присутствуют и ни куда не делесь, не смотря на весь "цирк".
вручена, надеюсь?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 09:50   #4
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Вот такая интересная история сейчас оказалась актуальной для меня

(товар=ноутбук)


11. Имеется экспертное заключение, устанавливающее факт наличия недостатка, его производственный характер и существенность (необходимость замены материнки).

----------
Очень интересует независимая оценка ситуации. В чём ошибки потребителя?
Бросается в глаза ошибка эксперта. Существенность это юридическая категория. Попытаюсь на примере обосновать. Читайте преамбулу ЗПП.

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Если у продавца имеется на складе или в СЦ не востребованная материнка данной модели. Появляется возможность ремонта в кротчайшее время и без несоразмерных расходов.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 10:15   #5
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Бросается в глаза ошибка эксперта. Существенность это юридическая категория.
Если у продавца имеется на складе или в СЦ не востребованная материнка данной модели. Появляется возможность ремонта в кротчайшее время и без несоразмерных расходов.
Выводы о существенности, как я понял, делал сам автор поста, а не эксперт.
А это совсем ничтожные расходы, которые равны 1/2-3/4 стоимости ноутбука при замене системной платы?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 10:21   #6
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

По тексту п.11. Данное заключение сделал эксперт.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 10:29   #7
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
По тексту п.11.
Для меня это спорный момент. Посмотрим, что скажет автор топика.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 11:10   #8
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
(товар=ноутбук)

1. Имеется претензия в магазин с единственным требованием - заменить.
Имели на это Право?

Цитата:
11. Имеется экспертное заключение, устанавливающее факт наличия недостатка, его производственный характер и существенность (необходимость замены материнки).
А меняли то что при ремонте, если не материнку, то это не существенный недостаток.

Цитата:
10. Имеется длительное молчание продавца.
Все зависит от того, чего требуете в претензии, если возврат денег, либо обмен, то для этого нужны основания, а пока, увы, я их не вижу.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 16:42   #9
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Post Ответы

а) я - представитель (с чьей стороны говорить не буду, так как сейчас интересует объективная оценка)
б) на претензии, уведомляющей о сохранении недостатков после возврата стоит печать и подпись продавца с датой.
в) зачем сделано заключение - я подозреваю, чтобы разобраться в "висящем в воздухе недоразумении"
г) заключение выдано независимым эксп. учереждением
д) в экспертном заключении указано, что, дескать, замена материнки чаще всего производится с заказом детали из удалённого склада, что не делается быстро и поэтому затраты времени несоразмеримы со сроком, указанным в законе, а также стоимость работ по замене+стоимость материнки соразмеримы со стоимостью нового ноута, то есть, вероятно, недостаток существенный,
е) имеет ли право покупатель сразу требовать замену ТСТ? Из последнего абзаца п. 1 ст. 18 следует, что он, в принципе, может выдвинуть это требование.
ё) при ремонте меняли деталь, которая подключается к материнке. При этом сервисмены искренне считали (только не на бумаге), что этого вполне достаточно. Видимо, проверить после ремонта им было откровенно "влом". Эти "весёлые ребята" - мастера авторизованного СЦ, которому был переправлен ноут из магазина для ремонта
ж) в последней претензии присутствует требование возврата денег по причине истечения сроков, предусмотренных в законе для выполнения первичного требования

=======================
Очень интересно как суд может отнестись к такому, вот, "неудавшемуся ремонту"?..
=======================
Сейчас на руках имеется копия искового и повестка на предварительные слушания. Я оцениваю необходимость и стоимость мирового.

Последний раз редактировалось Hysteresis; 23.02.2010 в 16:49..
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 17:14   #10
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

[
д) в экспертном заключении указано, что, дескать, замена материнки чаще всего производится с заказом детали из удалённого склада, что не делается быстро и поэтому затраты времени несоразмеримы со сроком, указанным в законе, а также стоимость работ по замене+стоимость материнки соразмеримы со стоимостью нового ноута, то есть, вероятно, недостаток существенный,

Помоему о несоизмеримости затрат может судит только изготовитель либо продавец.
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 17:30   #11
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

При первой сдачи товара в ремонт, о существенности недостатка - никто не судит, это просто невозможно, прочтите определение понятия сущ.недостаток.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 17:35   #12
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Angry Это не соц. опрос, мне нужны аргументы

Цитата:
Сообщение от avggelen Посмотреть сообщение
Помоему о несоизмеримости затрат может судит только изготовитель либо продавец.
Мотивируйте, пожалуйста, своё мнение. Мне ж в суде, возможно, придётся его приводить - я ж не могу заявить, что "по мнению уважемого avggelen...".
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 17:40   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Очень интересно как суд может отнестись к такому, вот, "неудавшемуся ремонту"?
Скорее всего не в лучшую для продавца сторону. Продавец тут совершил не очень умную вещь, признав факт ремонта. Этим он, во-первых при признал наличие недостатка.

Кроме того, он признал, что ремонт был произведёт без согласия потребителя.
Что возможно только если продавец признал обоснованность требования об обмене и решил осуществить своё право на получение товара с недостатками назад в свою собственность (а ведь выполнить соответствующую обязанность - передать в собственность потребителю новый товар без недостатков - продавец "слегка забыл").


Ну, и не говоря о том, что существенность недостатка в таком случае (кроме несоразмерности затрат, которая в случае необходимости замены материнской платы весьма очевидна) - будет следовать и из повторного обнаружения недостатка (после устранения).

Цитата:
Сообщение от avggelen Посмотреть сообщение
Помоему о несоизмеримости затрат может судит только изготовитель либо продавец.
Судить у нас может только суд! (ч. 1 ст. 118 Конституции).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 17:43   #14
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Мотивируйте, пожалуйста, своё мнение. Мне ж в суде, возможно, придётся его приводить - я ж не могу заявить, что "по мнению уважемого avggelen...".
Да потому что они отвечают по гарантии и им судить сущесвенный он или нет,у них эта запчасть может быть на складе,могут с другого ноута взять и поставить, это то что касается времени,да и расходы это их расходы,посчитают что дорого и несоизмеримо значит признают существенным,они же небудут отчитываться во сколько им обошелся ремонт.
Ну и какая разница,что требование обмен,что меняется от этого в экспертном заключении, одни предположения(склады удалены,запчастей скорее всего нет по времени не соизмеримо,ремонт +материнка несоизмеримо по цене,кто знает эту цену для производителя?)

Последний раз редактировалось avggelen; 23.02.2010 в 18:06..
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 18:05   #15
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avggelen Посмотреть сообщение
Да потому что они отвечают по гарантии и им судить сущесвенный он или нет,у них эта запчасть может быть на складе,могут с другого ноута взять и поставить, это то что касается времени,да и расходы это их расходы,посчитают что дорого и несоизмеримо значит признают существенным,они же небудут отчитываться во сколько им обошелся ремонт.
К сожалению, по закону переставлять что-либо с другого ноута нельзя.. ..только новое.. Я, думаю, в СЦ об этом знают.

-----
На другой конференции тоже горел нешуточный спор, где представитель страховой пытался всем доказать, что именно страховая решает "наступил страховой случай, или не наступил", и, соответственно если решит что наступил - у неё появляется обязательство по выплате, а если не решит, - так не появляется
-----

Давайте, без бреда. Я знаю сколько времени занимает замена матери (замена около получаса-часа, а, вот, всё что надо для этой замены...) - ни раз приходилось с этим встречаться. Только мои знания "к делу не пришьёшь". Прошу побольше аргументов.

armad2, а как могут быть тогда истолкованы действия потребителя, который, всё же, забрал ноутбук. Заключение с продавцом договора дарения? А, может, согласия на ремонт (изменения первоначального требования)?Данный факт может свидетельствовать о добросовестности продавца и желании быстрее избавить клиента от неудобств?
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 18:40   #16
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 380
Репутация: 5454792
По умолчанию

Новую запчасть с другого ноута- донора можно (например повредили еще до продажи матрицу а все остальное цело)
Гарантийный-негарантийный решает проверка качества или экспертиза
а вот существенный ли недостаток решает СЦ-если смогут вовремя починить то пусть хоть всю начинку меняют их право
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 18:43   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
armad2, а как могут быть тогда истолкованы действия потребителя, который, всё же, забрал ноутбук.
Тут уже надо смотреть, под какой формулировкой он подписался когда забирал.


Ну, и даже если считать, что требование было изменено на ремонт по соглашению и было принято исполнения этого требования - то всё равно - "недостаток, который проявляется вновь после его устранения".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 19:03   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
"недостаток, который проявляется вновь после его устранения".
Так он же не устранялся.
Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
ж) в последней претензии присутствует требование возврата денег по причине истечения сроков, предусмотренных в законе для выполнения первичного требования
Если сроки нарушены, то смысл было столько всего рассказывать. Не устранен дефект - требование правомерно. Срок ремонта указан в квитанции?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 23.02.2010 в 19:08..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 19:17   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Так он же не устранялся.
А продавец говорит, что устранялся.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Если сроки нарушены
Как я понял, речь идёт о нарушении сроков требования о замене.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 19:27   #20
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Так он же не устранялся.


Если сроки нарушены, то смысл было столько всего рассказывать. Не устранен дефект - требование правомерно. Срок ремонта указан в квитанции?
В претензии с самым первым требованием замены не было указано никаких сроков. Претензия, вообще, очень короткая. В последней претензии есть ссылка на нарушение сроков, указанных в п.1 ст. 21

При возврате ноутбука, с потребителя не бралось никаких подписей, - он возвратил оригинальную расписку, а продавец заверил копию с указанием причины истребования оригинала (возврат товара).
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 19:50   #21
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

Hysteresis обоснуйте мою не мотивированную реплику плиз. Разве ваша экспертиза по поводу существенности недостатка не основана, только на предположениях?
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 19:54   #22
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
К сожалению, по закону переставлять что-либо с другого ноута нельзя.. ..только новое.. Я, думаю, в СЦ об этом знают.
НПА в студию!
Я почему-то не знаю. Производители, наверное, тоже.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 21:43   #23
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
НПА в студию!
Я почему-то не знаю. Производители, наверное, тоже.
В пукте 4 ст. 20, конечно, прямо это не указано, но этот вопрос очень много раз обсуждался в свете ремонта автомобилей. И всегда споры заканчивались тем, что нельзя при ремонте использовать б/у запчасть. Спасибо, что заставили задуматься предметно над этим вопросом - пороюсь в НПА.

avggelen, я экспертизы не делаю. А я привёл вольный пересказ логической цепочки эксперта. Различие в том, что ответчик/истец как раз, именно, на менеии эксперта может основываться, но не на мнении некого господина. И мнение эксперта можно оспаривать. Только это уже вопрос не этого топика.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 00:16   #24
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
В последней претензии есть ссылка на нарушение сроков, указанных в п.1 ст. 21
Последняя претензия и будет рассматриваться, если есть нарушения по срокам ремонта. Первая неправомерна в свете того, что товар ТСТ из 575-го списка.

Вообще хронология событий путанная, может уже, по нормальному объяснить что случилось с ноутом в хронологическом порядке.

Типа, купил ноут такого то числа, такого то он сломался, отнес к продавцу ну и т.д., честное слово ваши А, Б, В и т.д. просто больше путаницы вносят.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 01:35   #25
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Первая неправомерна в свете того, что товар ТСТ из 575-го списка.
А на каком отсновании магазин может отказать менять ноутбук с недостатком? И при чём здесь пречни - ясен пень, что ноут и в 55, и в 575 входит. Мне важно получить правовую оценку. Вы хотите сказать, что покупатель для правомерности предъявления требований, указанных в п. 1 ст. 18 в отношении товаров из 575 перечня должен доказать магазину наличие недостатка. Чем можно обосновать данное утверждение утверждение?

В первом посте приведены события/факты в хронологическом порядке.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 01:48   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
6. Имеется ответ магазина что де "всё пучком", "приходите-забирайте".
Подробнее можно?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 02:00   #27
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
А на каком отсновании магазин может отказать менять ноутбук с недостатком?
Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Четыре страницы не можем объяснить человеку самого главного
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 02:28   #28
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Четыре страницы не можем объяснить человеку самого главного
В том то и фишка, что в экспертном заключении чётко написано, что недостаток существенный...

Цитата:
Подробнее можно?
"На данный момент работоспособность ноутбука восстановлена, - предлагаем Вам его получить".
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 02:37   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

А распечатка из СЦ о ремонте и замене детали - понятно, что продавец на неё ссылается?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 02:38   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
В том то и фишка, что в экспертном заключении чётко написано, что недостаток существенный...
СЦ отказался отремонтировать за 45 дней?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 02:49   #31
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
СЦ отказался отремонтировать за 45 дней?
Анфиса, ну, блин, где про требование ремонта. Если б оно было, всё бы было проще! Потреб требовал замены, а потом, по истечению определённого срока - денег. Сервисный центр сам решил отремонтировать, а директор магазина авторитетно заявил, что, де товар отремонтирован и ждёт томится потребителя. Потребитель с n-ной попытки товар забрал и бегом на экспертизу, которая показала существенность недостатка, не забыв уведомить продавца о неисполнении обязательства (о нерезультативности ремонта). И уже фиг кто разберёт кто накосячил - сервисная служба или СЦ, но ноутбук ремонтировали без ведома покупателя, без его согласия. И отремонтировать не получилось.

Специально же сжатую хронологию выложил в первом посте.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 02:52   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Потреб требовал замены, а потом, по истечению определённого срока - денег.
Да я вот и спрашиваю - с какого перепуга потреб замены требовал? 15 дней с момента покупки не прошло? Или просто ему так захотелось?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 02:59   #33
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да я вот и спрашиваю - с какого перепуга потреб замены требовал? 15 дней с момента покупки не прошло? Или просто ему так захотелось?
Видимо "захотелось". В претензиях пишет, что был уверен в существенности недостатка. Магазин в ответах пишет, что считает недостаток несущественным, а так как 15 дней прошли - идите "в сад". И вся эта переписка идёт-идёт, а ноутбук лежит в магазине и никто, даже, ПК, не говоря об экспертизе не догадался сделать.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 07:38   #34
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Не имел права потребитель требовать изначально замены, имел право только на ремонт.
Не имел права Эксперт выдвигать свое предположение о существенности недостатка, так как термин сугубо Юридический, и существенность может признать лишь судья. Эксперт должен определить, что недостаток производственный, все остальное в не его компетенции. Спросит судья его мнение, тогда и расскажет.
Продавец имеет право не устранять основной недостаток, по которому написана претензия и экспертное заключение, ибо раз изначально требование неправомерно, то исполнять неправомерное требование даже и не следует. Вот будет заявлено письменное требование на устранение недостатка, тогда продавец начнет исполнять свои обязательства перед законом.
На данный момент все сроки, если вы все правильно описали, не действуют.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 24.02.2010 в 07:44..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 09:51   #35
dEm0n
 
Аватар для dEm0n
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 364
Репутация: 447
По умолчанию

прочел ......не понял одно, а когда была сделана экспертиза? после всех переписок или раньше? вторая сторона знала о экспертизе? ее приглашали на нее?
и как эксперт может ПРЕДПОЛОГАТЬ в заключении? этож категорически запрещено. а свои "может" или "я думаю" как-то туда не пишут ....

ИХМО: если вся защита построена на предположении то это для клиента проигрыш.
dEm0n вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 16:21   #36
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
В претензиях пишет, что был уверен в существенности недостатка.
Если в условиях сервисного центра недостаток можно устранить в установленные законом сроки, то ни о какой существенности недостатка речи быть не может. Методики определения существенности недостатка при экспертизе не существует для всех товаров, за исключением отечественных автомобилей.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика