На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 14:26   #1
четонето
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Битый пиксел на жк тевизоре

Здравствуйте, купул тут телик на днях ЖК LG 32" и обнаружил один битый пиксел (2 недели еще не прошло). Прочитал инструкцию в ней отсутсвует информация по количеству битых пикселей, соотвествено их быть недолжно раз производитель о них незаявил. Могу ли я вернуть его в магазин???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 14:39   #2
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

А при чём тут две недели тогда?
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 14:46   #3
четонето
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ну вроде как при покупке ТСТ его можно вернуть если в нем обнаружится любой дефект, или я чтото путаю
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 14:47   #4
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

Нет не сможете,1 битый пиксель неявляется причиной для возврата.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 14:54   #5
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Автор, Вы не совсем правы.

Если речь о недостатках (на будущее), то Вам сюда и сюда (телевизоров там нет).
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 15:11   #6
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,425
Репутация: 11049773
По умолчанию

И чего его реально видно? Я вот в упор в ноут смотрю - порой даже с трудом нахожу.
Alex_G на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 15:15   #7
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от четонето Посмотреть сообщение
Прочитал инструкцию в ней отсутсвует информация по количеству битых пикселей, соотвествено их быть недолжно раз производитель о них незаявил.
Инструкцию внимательно читали? Скажите модель-я скажу вам на какой странице это написано в инструкции..
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 15:20   #8
четонето
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

LG 32LF2510
http://market.yandex.ru/model.xml?hi...02904&clid=502
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 15:30   #9
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

В примечаниях посмотрите в разделе установка телевизора,где-то сразу после описания системмы безопасности.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 15:35   #10
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

Ну, там, кстати, как-то мутно написано...
Цитата:
Некоторые точечные дефекты могут повляться на экране как крошечные красные, зелёные или синие пятна.
Но они не влияют на качество работы монитора
Про класс матрицы конкретно - ни слова...

Причём - "могут появляться", а не "присутствовать постоянно"...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 15:36   #11
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
В примечаниях посмотрите в разделе установка телевизора,где-то сразу после описания системмы безопасности.
Скорей всего на диске который должен идти в набор этого телека.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 15:39   #12
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Само сабой на диске -у меня щас только общая на несколько моделей инструкция -но это стандартный ход.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 15:43   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Если это 10 бит, с диагональю более 32, то это 1 класс.
Ни одного битого пикселя.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 15:54   #14
четонето
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

где посмотреть этот самый класс, на сайте и в инструкции одна вата как его в розетку включить и кронштейном к стене прибить.

ладно он где нить в углу бы вылез, не обрачалбы вниманик так он почти по середине экрана вылез просто на него смотрю и все.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 22.02.2010 в 16:10..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 16:31   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

А чего там смотреть - вам не указали при покупке - значит не считали нужным чтобы вы знали (и вообще-то, оговаривать недостатки чтобы снять за них ответственность по ст. 18 ЗоЗПП должен продавец).

А битый пиксель можно рассматривать как недостаток согласно определению в Преамбуле ЗоЗПП - несоответствие обычно предъявляемым требованиям.
Что подтверждается так же наличием стандарта ГОСТ Р 52324-2005 (ISO-13406-2) (насчёт которого некоторые иногда любят сочинять покупателям, будто бы он допускает какие-то битые пиксели по умолчанию - рассчитывая, по-видимому, что подробно читать и проверять никто не полезет).

Можете тогда писать претензию - вариант претензии по такому случаю (со ссылками на стандарт) когда-то предлагал здесь
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=205550&postcount=56
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 16:43   #16
четонето
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

вот инструкция, нислова про битые пикселы ненашел http://rapid.ufanet.ru/7346400
Кстате у меня пиксел черный (уже полностью мертвый), а не цветной.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 16:47   #17
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

я Вам в своём после процитировал то, на что намекал Tabaki - стр.20 Инструкции.
Но я тоже не уверен, что это прокатит как "отмазка" против Вашего требования...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: примечание.jpg
Просмотров: 123
Размер:	167.2 Кб
ID:	5432  
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма

Последний раз редактировалось Vinnypuh; 22.02.2010 в 16:53..
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 17:18   #18
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

[QUOTE=armad2;698616]
А битый пиксель можно рассматривать как недостаток согласно определению в Преамбуле ЗоЗПП - несоответствие обычно предъявляемым требованиям.
Что подтверждается так же наличием стандарта ГОСТ Р 52324-2005 (ISO-13406-2) (насчёт которого некоторые иногда любят сочинять покупателям, будто бы он допускает какие-то битые пиксели по умолчанию - рассчитывая, по-видимому, что подробно читать и проверять никто не полезет).

Жк-панели изготавливаться с помощью высокоточных технологий, однако,иногда, на некоторых деталях экрана могут отсутствовать элементы изображения,или же могут отсутствовать светящиеся точки.ЭТО НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О НЕИСПРАВНОСТИ.
Инструкция к тошибе.Что теперь скажите?
http://www.mvideo.ru/idb/11007306.pdf страница 6
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 17:32   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

А причём тут вообще Тошиба и М-Видео?

Да и что является недостатком - это устанавливается в ЗоЗПП. А не Тошибой и не М-Видео.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 18:26   #20
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

Я это пишу к тому что, на каждой инструкции написано такие слова..Жк-панели изготавливаться с помощью высокоточных технологий, однако,иногда, на некоторых деталях экрана могут отсутствовать элементы изображения,или же могут отсутствовать светящиеся точки.ЭТО НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О НЕИСПРАВНОСТИ. ..Ну или чтото подобное..
А то по словам Армада "А чего там смотреть - вам не указали при покупке - значит не считали нужным чтобы вы знали (и вообще-то, оговаривать недостатки чтобы снять за них ответственность по ст. 18 ЗоЗПП должен продавец)." можно принести телек в магазин и показать битый пиксель и сказать что это брак и вернуть деньги.
Ну бред.Тогда бы почти весь товар был в магазинах с битыми пикселями.
М-видео не причем.!Просто сделал ссылку на инструкцию где все написано про битые пиксели.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 18:37   #21
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
Просто сделал ссылку на инструкцию где все написано про битые пиксели.
Т.е., если в инструкциях, к примеру, к кардиостимуляторам писать " данные изделия изготавливаются с помощью высокоточных технологий, однако, иногда, некоторые изделия могут работать с незначительными перебоями в работе, или же могут прекращать работу на несколько секунд. ЭТО НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О НЕИСПРАВНОСТИ."
..Ну или что-то подобное..

- то это должно восприниматься как должное, и не смущать их владельцев? Более того, на эти описанные в инструкции дефекты не будут распространяться гарантийные обязательства, а получившиеся в результате этих описанных инструкцией мелких нюансов "жмурики" будут нормальным явлением?

Я, конечно, слегоньца утрирую, но всё же... Истина где-то рядом...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 18:44   #22
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

Хорошо покажите мне хоть одного человека который сдал телевизор с битым пикселем обратно!
Уважаемый Мяугли а вы думаете что пиксель это неисправность?Ну докажите мне это!
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 18:55   #23
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
вы думаете что пиксель это неисправность?Ну докажите мне это!
легко:
Дано: наличие на экране ЖК-телевизора, в паспорте которого не указан класс матрицы, битых пикселей в количестве 1, 5, 15, 50, 500 или более...
Доказать: наличие битых пикселей - это дефект изделия, предназначенного для воспроизведения видеоинформации на экране.
Доказательство: "от противного"...

Итак, убедите меня, Виталий, что наличие на экране ТЕЛЕВИЗОРА битых пикселей в количестве 1, 5, 15, 50, 500 или более (какое количество, по-вашему, должно иметь значения для признания наличия этого количества недостатком? и почему именно столько? и сколько это - "несколько"?) НЕ является дефектом....
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 19:02   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
можно принести телек в магазин и показать битый пиксель и сказать что это брак и вернуть деньги.
Если продавец заранее предупредил покупателя о битом пикселе - то тогда претензий уже предъявлять не может - поскольку согласился на такой товар.

Ну, или если продавец (в гарантийный срок) докажет, что это вследствие нарушения правил эксплуатации у потребителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 19:03   #25
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

На форуме много топиков по поводу пикселей и можно ли вернуть уже 100000000000000000 раз обговаривали
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...EA%F1%E5%EB%FC ну хотя бы это.

Мое мнение как все пройдет
хозяин Лыжи прийдет в магазин,типа битый пиксель.проверят да имеется.Далее..
1-ый вариант маловероятный обмен товара
2-ой вариант к чему я сам склоняюсь,скажут типа пишите заяву на имя директора.Спустя некоторое время придет отписка
Жк-панели изготавливаться с помощью высокоточных технологий, однако,иногда, на некоторых деталях экрана могут отсутствовать элементы изображения,или же могут отсутствовать светящиеся точки.ЭТО НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О НЕИСПРАВНОСТИ.Ну вот так.

Последний раз редактировалось Alex133; 23.02.2010 в 20:58..
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 19:32   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
Спустя некоторое время придет отписка
Жк-панели изготавливаться с помощью высокоточных технологий, однако,иногда, на некоторых деталях экрана могут отсутствовать элементы изображения,или же могут отсутствовать светящиеся точки.ЭТО НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О НЕИСПРАВНОСТИ.Ну вот так.
Ну, продавец ведь тут не последняя инстанция.
Ему может и не свидетельствует о "неисправности".
А вот суд в том, что в товаре есть недостаток по определению в Преамбуле ЗоЗПП - убедить вполне реально. Особенно, при наличии ГОСТ'а в качестве подтверждения.

Да и уже само признание продавца в том, что "изготавливается с помощью высокоточных технологий" говорит о том, какими должны быть обычно предъявляемые требования к такому телевизору
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 19:41   #27
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

Хотелось бы узнать как все закончится.......
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:06   #28
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
ГОСТ'а в качестве подтверждения.

Да и уже само признание продавца в том, что "изготавливается с помощью высокоточных технологий" говорит о том, какими должны быть обычно предъявляемые требования к такому телевизору
ГОСТ в студию. А признание о чем? И какие ОБЫЧНО предъявляемые требования?
В инструкции доведено до потребителя - все вася.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:15   #29
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
В инструкции доведено до потребителя - все вася.
Не согласен - читайте мой пост 21.

И всё же, даже если согласиться с тем, что для некоторых классов матриц допускается наличие вполне определённого конечного числа битых пикселей, то отсутствие информации об этом классе играет явно на руку покупателю, не так ли?

Кто будет тем, кто вполне чётко разъяснит, что же подразумевал производитель под расплывчатым "Некоторые точечные дефекты"? Какое количество? 1? 3? до 5? Кто больше? Если этого в паспорте не указано, то... Что - на усмотрение суда, что ли? каждый раз - на новое "усмотрение"?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:18   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
Мое мнение как все пройдет
Поменьше подобных мнений и было бы поменьше соответствующих топиков.
Цитата:
ЭТО НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О НЕИСПРАВНОСТИ
Или как иногда пишут 99.99%. Вот и посчитайте сколько это будет для 32 матрицы 0,01%.
Цитата:
staspetrovГОСТ в студию.
А почитать весь пост, что религия не позволяет?

Последний раз редактировалось Sam64; 22.02.2010 в 20:31..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 00:04   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
ГОСТ в студию.
Вообще-то - по ссылке на сообщение с примером претензии и давал
п. 7.20 (с учётом п. 3.4.13)
http://www.gosthelp.ru/gost/gost5001.html
или
http://www.complexdoc.ru/lib/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%20%D0%A0%2052324-2005



Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
И какие ОБЫЧНО предъявляемые требования?
Чтобы не было дефектных пикселей.
Или думаете, много людей найдётся, которые обрадуются дефектному пикселю на СВОЁМ дисплее?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 01:19   #32
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Не думаю, что видеотерминал относится к ЖК панелям, буду на работе, посмотрю, идет ли по сертификату данный ГОСТ. Думаю, что к обычным ЖК данный ГОСТ не относится.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 02:30   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Не думаю, что видеотерминал относится к ЖК панелям
Во-первых, тут про телевизор, и какой он тут если не ЖК?

Во-вторых, в ГОСТ говорится именно про видеодисплейные терминалы (ВДТ) http://www.gosthelp.ru/gost/Catalog/Data/50/5001/5.gif

и вообще - про визуальные дисплеи, основанные на плоских панелях.

В частности (из области применения):
"панели с плоскими экранами, которые содержат регулярную решётку пикселей, расположенных в рядах с равными интервалами без встроенных зазоров".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 05:45   #34
wwn
Активный участник
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 290
Репутация: 918
По умолчанию

чего спорить. вот вам документ по которому можно определить брак это или нет - http://www.morepc.ru/monitor/lcd/iso13406-2.html
wwn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 16:06   #35
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вообще-то - по ссылке на сообщение с примером претензии и давал
п. 7.20 (с учётом п. 3.4.13)
http://www.gosthelp.ru/gost/gost5001.html
или
http://www.complexdoc.ru/lib/%D0%93%...0%2052324-2005



Чтобы не было дефектных пикселей.
Или думаете, много людей найдётся, которые обрадуются дефектному пикселю на СВОЁМ дисплее?
1. Это я для того чтобы народ посмотрел на требования ГОСТа-ISO.
2.Т.К. в инструкции указанно что "битые" пиксели возможны то это говорит только о том что панель никак не 1 класса, а второго. А дальше по ГОСТу.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 16:20   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Т.К. в инструкции указанно что "битые" пиксели возможны то это говорит только о том что панель никак не 1 класса, а второго. А дальше по ГОСТу.
Во-первых, в инструкции на данный дисплей ничего такого не указано.

Во-вторых - требования ГОСТа к дисплею от указаний в инструкции не зависят (ни в п. 7.20 ни в п. 3.4.13 - с инструкцией ничего не связывается).

А то, что указание в инструкции (под которой покупатель обычно не подписывается) можно считать оговариванием недостатка продавцом - это далеко не факт.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 16:36   #37
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Армад, вас унесло...
Цитата:
то, что указание в инструкции (под которой покупатель обычно не подписывается) можно считать оговариванием недостатка продавцом - это далеко не факт.
все что в инструкции-факт
если сказано стокато можно бить пиксели, то ничего не поделаешь
инфа доведена
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 17:26   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Ну, тут не об доведении информации о товаре речь. А об оговаривании его недостатков (о которых известно продавцу).

А решать чего "можно" - это уже не в компетенции авторов инструкции.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 17:48   #39
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Чета я не понял. Если продавец черным по белому пишет, что весь дисплей может состоять из битых пикселей, то это типа несчитово? Не может такого быть, это же как раз и есть оговаривание недостатка.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 17:51   #40
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Чета я не понял. Если продавец черным по белому пишет, ......... то это типа несчитово?
Чета я не понял... Даже если так говорит, - то должно быть "считово"?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 18:37   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Если продавец черным по белому пишет, что весь дисплей может состоять из битых пикселей, то это типа несчитово?
Ну, смотря где он это пишет. Написать-то можно где-нибудь у себя на стенке подсобного помещения..

В инструкции потребителю просто предоставляют возможность получить информацию из перечня п. 2 ст. 10 ЗоЗПП - потребитель может посмотреть то, что из этого его интересует.

А оговаривание недостатка - это отдельная инициатива продавца, потребитель сам искать всевозможные недостатки не обязан (кстати, про б/у-шность или имевшее место устранение недостатков в п. 2 ст. 10 ЗоЗПП предписано предупредить особо).

И согласие покупателя со всей инструкцией не предполагается. Тем более, что о битых пикселях если и пишут - то в основном не там, где указаны характеристики, а где-нибудь... подальше. И так, что заранее (пока на товаре не увидит) - не особо понятно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 18:47   #42
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

ну это уже какие-то новейшие юридические технологии
а откуда это взято? из судебной практики? можете сцыло дать?
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 19:34   #43
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

А оговаривание недостатка - это отдельная инициатива продавца,
Какая инициатива, монитор соответствует стандарту, стандарт подразумевает некоторое кол-во битых пикселей, причем здесь продавец, производитель выпускает такую матрицу. Кто ж виноват, что находимся мы сейчас на стыке технологий , не хотите не покупайте. Продавец не обязан каждому покупателю монитора зачитывать инструкцию, а обязан только показать инструкцию, пусть себе читает, никто не против.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 22:09   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
стандарт подразумевает некоторое кол-во битых пикселей
Что значит "подразумевает"? ЗоЗПП в каком-то смысле тоже "подразумевает" недостатки товаров.

Стандарт содержит требование их отсутствия. И содержит классификацию возможных дефектов.
А дальше уже дело продавца - указать покупателю на них или нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 09:37   #45
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Наличие в инструкции черным по белому написанной информации о возможности присутствия "битых" пикселей является доведением до покупателя информации. Где в стандарте содержится требование об отсутствии "битых" пикселей. Там прописанно количество и позиционирование темных, светлых и совмещенных не рабочих пикселей.
Т.К. наличие оговорено это значит что матрица 2 класса, а никак не первого.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 10:08   #46
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Единственно что указать в инструкции "матрица 1 класса" недостаточно для того, чтобы недостаток был оговорен. Нужно полностью привести стандарт, так как закон исходит из отсутствия у потребителя специальных знаний.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 15:24   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Наличие в инструкции черным по белому написанной информации о возможности присутствия "битых" пикселей является доведением до покупателя информации.
Тут не о доведении информации речь, а об оговаривании недостатка - которое подразумевает именно особое упоминание.

А доведение информации о товаре в инструкции - это отдельная обязанность продавца, за невыполнение которой - отдельная ответственность (согласно ст. 10, 12 ЗоЗПП).


Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Где в стандарте содержится требование об отсутствии "битых" пикселей.
В п. 7.20
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.02.2010 в 15:30..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 16:50   #48
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

В п. 7.20
А там говорится что дисплей " должен соответствовать классу дефектов в соответствии п.3.4.13.
И только " в случае несоответствия поставщик должен указать CLass дисплея."
Ну и где упоминание о том что при соответствии 2(или 3,4,5) классу панели поставщик обязан указать класс?
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 18:28   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
А там говорится что дисплей " должен соответствовать классу дефектов в соответствии п.3.4.13.
Как это вы там интересно читаете.

Там говорится, что должен соответствовать классу дефектов Class pixel 1. Т. е. не иметь дефектных пикселей (в соответствии с п.3.4.13)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 19:17   #50
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Требованиями стандарта устанвливается, что класс второсортных дисплеев доводится отдельно. В целом информация должна быть доведена таким образом, чтобы у потребителя была возможность компетентного выбора товара. Потребитель не должен лишаться того, на что был бы вправе расчитывать, как если бы информация была бы доведена надлежащим образом. Информация о товаре предоставляется при заключении договоров купли-продажи общепринятыми способами в наглядной и доступной форме. Вместе с тем следует исходить из отсутвия у потребителя специальных познаний в соответствующей области. Продавец, при заключении договора, должен обратить внимание покупателя на низкое качество товара. На мой взгляд информация, доведенная в правилах пользования, о том, что несколько цветых пикселей - это нормальное качество дисплея, не соответствует принципам информирования покупателей. На основани чего договор купли-продажи может быть расторгнут.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика