На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 13:33   #1
Big134
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 9
Репутация: 98
По умолчанию грм на гарантийном ФОРД ФОКУС 2

У меня Форд Фокус 2 2008 года выпуска 1,6 л 100 л.с. пробег 33000 км. Вчера в -27 при запуске двигателя,порвался ремень ГРМ, загнуло клапана, является ли это гарантийным случаем? В сервисной книжке пишут, что на приводные ремни гарантия не распрастраняется. Гарантия 2 года или 100 000 км, ещё полгода до двух лет. В чём же тогда гарантия на двигатель, что он не развалится на две части ,что-ли?
Big134 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 16:49   #2
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Есть несколько уточняющих вопросов.

1. Каков разрешенный экслуатационный диапазон температур для Вашего авто?
2. Какой рекомендованный производителем ресурс ремня ГРМ?

Общее правило для предъявления претензий на узлы, на которые не установлен гарантийный срок - если Вы считаете, что причиной недостатка является производственный брак, то можете, в пределах 2 лет, самостоятельно провести экспертизу по выявлению причины, после чего предъявить претензии продавцу, включая ваши убытки, которыми в данном случае являются затраты на ремонт двигателя.

P.S. У нас, Матизоводов, была целая эпидемия разрыва маслопроводов в холода несколько лет назад. Трубка становилась хрупкой и, при запуске двгателя, разрывалась от сачка давления.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 17:27   #3
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Общее правило для предъявления претензий на узлы, на которые не установлен гарантийный срок
при чем тут узлы - человек не узлы покупал.
Покупатель должен предъявить требование ремонта автомобиля. Как только его пальчиком ткнут в серв. книжку с записью о том, что он должен был заменить ГРМ до 32 999 км - а не заменил, вопрос снимается.
Нет такой записи -отвечает продавец.
А общее правило таково, ст.19
Цитата:
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором.
В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 17:37   #4
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
пальчиком ткнут
Согласен.
Но, еще могут ткнуть:
- эксплуатация при чрезмерно низких температурах (в одной из тем дискусировалось) если в правилах (договоре) есть ограничения,
- владелец залил масло не рекомендованное...
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 17:42   #5
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
- эксплуатация при чрезмерно низких температурах
- владелец залил масло не рекомендованное...
все то же самое..никаких размытых "чрезмерно" и "рекомендованное"..
пусть циферку покажут -скоко в граммах..ну или в градусах и точное указание на тип масла.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 17:58   #6
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
скоко в граммах
Согласен.
А что Вы скажете про бремя в данном случае?
Я думаю на на подавце.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 18:01   #7
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

канишно ... бремя на все вплоть до преждевременного износа колодок..при желании
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 18:28   #8
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Елена, при всем уважении, Вы же сами процитировали:
"если иное не установлено договором." Условия гарантии, указанные в сервисной книжке, являются составляющей частью договора, не так ли?

Лично я разделяю точку зрения, что если узел преждевременно исчерпал рекомендованный производителем ресурс, то нужно предъявлять претензии по полной программе. Хотя должен отметить, что нехорошая русская практика "пока не порвется, не менять" очень вредит автовладельцам именно в части ремня ГРМ. Уж больно плачевные последствия.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 19:25   #9
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

иное - это сколько угодно в строну увеличения ГС на комплектующие и т.п
А вот в строну уменьшения - это чревато ст.16 ЗОПП
Цитата:
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительноыми
ибо и ЗОПП и ГК говорят однозначно, что гарантия на часть вещи следует гарантии на целую вещь
Цитата:
ст.477 ГК
3. Если на товар установлен гарантийный срок, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при обнаружении недостатков в течение гарантийного срока.
В случае, когда на комплектующее изделие в договоре купли-продажи установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 19:56   #10
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
вплоть до преждевременного износа колодок..при желании
Ну, по колодкам, Вы погорячились...
Тут как раз потреб доказывает, доказывает, доказывает. Пока не удавалось ему
P.S.
Ой, ну мимо этого пройти не могу.
А вот в строну уменьшения - это чревато ст.16 ЗОПП
Елена, Вы лишили производителя права устанавливать срок на составные части. Однако !
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:12   #11
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

а что нам изготовитель..если смысл наших законов в том, что когда на основное изделие и его комплектующие установлены гарантийные сроки разной продолжительности, потребитель вправе заявить требования, связанные с недостатками комплектующих, в течение наибольшего по своей продолжительности срока, независимо от того, установлен ли он на основное изделие или комплектующее (с)
Пусть изготовитель уставливает меньший ГС на все изделие.
ну и про колодки - если потреб заявил, что их ранний износ говорит о ненадлежащем качестве - все! продавец точь также обязан доказать соответствие колодок норме.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:22   #12
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Cool

Цитата:
Сообщение от Big134 Посмотреть сообщение
У меня Форд Фокус 2 2008 года выпуска 1,6 л 100 л.с. пробег 33000 км. Вчера в -27 при запуске двигателя,порвался ремень ГРМ, загнуло клапана, является ли это гарантийным случаем? В сервисной книжке пишут, что на приводные ремни гарантия не распрастраняется. Гарантия 2 года или 100 000 км, ещё полгода до двух лет. В чём же тогда гарантия на двигатель, что он не развалится на две части ,что-ли?
Если Вы как положено и отмечено в книжке, проходили все положенные ТО, то случай вполне гарантийный. Ремень ГРМ не совсем приводной, он внутри стоит. Да и в каких моторах ремень, а где цепь. Приводной это внешние - генераторный и кондиционерный. И то непонятно почему на них не распостраняется. Детали быстроизнашиваемые, но регламентом ТО в своё время должны быть своевременно заменены.
Сервисы срывают весьма нехилые деньги за обязательногарантийное ТО и старательно пытаются отбоярится если наступит гарантийный случай
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:22   #13
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Спасибо, Елена, логика понятна. Я, в общем-то, не против, хотя реально дело будет стоить потраченных времени/денег, если не нарушено руководство по эксплуатации, т.е. рекомендованный производителем ресурс узла не израсходован полностью и соблюдены условия эксплуатации авто.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:27   #14
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

да не за что..все это обсуждалось на юр.клубе - согласна, нелегко идет.. и не факт, что легко пройдет на деле.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:29   #15
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Exclamation Ответьте на вопросы

Цитата:
Сообщение от Big134 Посмотреть сообщение
У меня Форд Фокус 2 2008 года выпуска 1,6 л 100 л.с. пробег 33000 км. Вчера в -27 при запуске двигателя,порвался ремень ГРМ, загнуло клапана, является ли это гарантийным случаем? В сервисной книжке пишут, что на приводные ремни гарантия не распрастраняется. Гарантия 2 года или 100 000 км, ещё полгода до двух лет. В чём же тогда гарантия на двигатель, что он не развалится на две части ,что-ли?
Для того чтобы Вам помочь необходимы ответы на следующие существенные вопросы:
1. Какой гарантийный срок и когда куплен автомобиль? Чем можете подтвердить?
2. Какие интервалы обслуживания указаны в документации к авто (имеются ввиду те документы, что шли с машиной в комплекте)?
3. Сколько раз Вы посещали СЦ для планового обслуживаия? Чем это подтверждается?
4. Когда последний раз обслуживался автомобиль (интересует дата и пробег)?
5. Есть ли в инструкции или иной документации указания (в циферках) на минимальную температуру эксплуатации?
6. Сохранились ли у Вас какие-либо документы, устаналивающи КТО и КОГДА последний раз менял масло, какую модель масла залили?

=======
Ремень ГРМ является частью ГРМ, котрый является частью агрегата "двигатель". У не девфктного ремня срок службы (как фактический, так и указанный в документах) намного раз больше 30 ткм. У немцев и Японцев он сейчас более 120 ткм, а у французов и "жигулей" - около 60 ткм. Про Форд не знаю, но не думаю, что у них "на бумаге" номинальный срок службы меньше.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 21:01   #16
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
а что нам изготовитель
Предъявить-то потребитель может, но некоторые разделяют следующее мнение: в силу п. 3 ст. 19 и п. 6 ст. 18, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками составной части товара (на которую не установлен гарантийный срок), в течение гарантийного срока на товар в целом, но при этом продавец отвечает за недостатки такой составной части товара, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента".
А эксперт и говорит: причина может быть такая или другая, или эдакая. Вот и все. Не доказал потребитель.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 21:08   #17
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

да с чего вы взяли, что в ГС доказывать будет потребитель..да еще и по частям.
Он заявит требование по Товару, на который ДКП, ГС и прочее.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 21:14   #18
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

А если предмет требования - замена по гарантии тормозных дисков ?? (последний вопрос и сдаюсь!)
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 21:32   #19
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

ну и вопросы у вас... детские
Мы ж с вами разумные люди и сознаем, что в процессе работы (торможения) диски должны изнашиваться. И притмерно прикидываем срок, когда это может случиться в норме. Но вот если мои диски полетят на 20 тыс - я потребую экспертизы качества, которая легко может показать некондицию материала. Со всеми вытекающими...
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 21:35   #20
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
А если предмет требования - замена по гарантии тормозных дисков ?? (последний вопрос и сдаюсь!)
У колодок тоже есть свой ресурс, который измеряется не сколько днями или километрами, сколько Джоулями и Ньютоно-метрами и в разах (это если по умному). При всём этом, уважающие себя (и покупателей) производители устанавливают срок службы даже на колодки. При этом, допустим, колодки, которыми комплектуются автомобили компании VW при заявленном гарантированном ресурсе 30ткм могут "пройти" и 60 и 80 ткм в "смешанном цикле"!

Только эти рассуждения не имеют никакого отношения к механизму газораспределения, гарантия на ремень которого явно не меньше 60 т.км Причём некоторые производители (скажем, немцы, японцы) в заводской документации указывают необходимость проверки состояния ремня только через 90 т.км "каждые 15 т.км, то есть 1 раз между 90 и 120. Мерседес, кстати, таким мокаром пишет "проверять каждые 15 ткм после 90, при ресурсе 160.

Только у чела машина с пробегом 33т.км, то есть, если она обслуживалась без нарушений, или же у "официалов", то велики шансы уладить вопрос в пользу потребителя.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 21:37   #21
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
... Но вот если мои диски полетят на 20 тыс - я потребую экспертизы качества, которая легко может показать некондицию материала. Со всеми вытекающими...
Либо нарушение правил эксплуатации автомобиля - рекомендую очередной раз прочитать инструкцию к машине - сейчас на рынке присутствуют только "экологичные" колодки, правила эксплуатации которых довольно "замысловатые" и далеко "не очевидные" для большинства несведущих в технике водителей.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 21:43   #22
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
У колодок тоже есть свой ресурс
Да мы не про ресурс. Про бремя доказывания в гарантийный срок на товар при наличии недостатка составной части, на которую не установлен гарантийный срок, при предмете требования - безвозмездное устранение недостатков именно этой составной части.
Пока никто не ответил по существу...
Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
если она обслуживалась без нарушений, или же у "официалов", то велики шансы уладить вопрос в пользу потребителя.
Согласен, в данном конкретном случае вопросов нет.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 21:48   #23
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Да мы не про ресурс...
Да и здесь топик не про тормоза, и даже не про ремень. А про ГРМ. Давайте, тогда, уж присовокупим обсуждение поломок суппортов или поворотного кулака/полуоси.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 21:50   #24
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Про бремя доказывания в гарантийный срок на товар при наличии недостатка составной части,..Пока никто не ответил по существу...
как это не ответил..только и делаю, что отвечаю.
Я не буду заморачиваться, что же это там неисправно в авто - приду с заявлением - машина не тормозит, почините. Товар не работает, на товар есть ГС. Кто и что обязан -вроде ясно.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 22:05   #25
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Я не буду заморачиваться, что же это там неисправно в авто - приду с заявлением - машина не тормозит, почините. Товар не работает, на товар есть ГС. Кто и что обязан -вроде ясно.
А Вам предложат экспертизу, а Вы согласитесь, а экспертиза покажет, что "не тормозит" из-за частых интенсивных торможений в первые 500км использования колодок, и укажет что в инструкции есть подробное описание того как нельзя тормозить. Вот, и заплатите за экспертизу
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 22:18   #26
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
При всём этом, уважающие себя (и покупателей) производители устанавливают срок службы даже на колодки. При этом, допустим, колодки, которыми комплектуются автомобили компании VW при заявленном гарантированном ресурсе 30ткм могут "пройти" и 60 и 80 ткм в "смешанном цикле"!
Вот нормальный износ колодок может и за 5 тысяч случится, если будет индивид крутить двигатель до отсечки и потом резко тормозить. Например, в режиме город игра в шашки. Или бронированные автомобили, на которых износ колодок очень велик.
А вот, то, что накладка от металлической пластины не должна отслоится, это да, гарантия.

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Да и здесь топик не про тормоза, и даже не про ремень. А про ГРМ.
Это в мемориз конечно.

Вот с приводным ремнем ГРМ может быть:
1. Брак ремня.
2. Преждевременный износ.

Вот если по п.2 всё пошло, то замена ремня проблемы может не решить.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 22:31   #27
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Talking

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
...Вот с приводным ремнем ГРМ может быть:
1. Брак ремня.
2. Преждевременный износ.

Вот если по п.2 всё пошло, то замена ремня проблемы может не решить.
Я думаю, человека больше волнует ремонт ГРМ, а не замена ремня. За ремень, скорее всего, он готов заплатить, да и сервис, я думаю, без вопросов поменял бы его, если б весь ГРМ ни "расколбасило".

А вы знаете, что на заднеприводных BMW тоже стоят колодки на задней оси. И, о ужас, производитель допускает одновременно давить и на тормоз и на газ, играя сцеплением. Ещё и гарантию на колодки даёт ))))

А ещё на нормальной машине может стоять система стабиллизации, которая, вообще, без участия водителя может использовать электронную блокировку дифференциала через колодки. Зачем потребителю то это всё надо - ему достаточно знать и соблюдать, что в инструкции написано и гарантия 30 ткм.

Мне очень понравилась ваша формулировка "преждевременный износ", - вот, допустим, у покупателя заклинит коробку, а ему продавец - это преждевременный износ )))))
=========
Только что вывсё про тормоза - у человека ГРМ расфигачило, а вы про тормозную систему страсти накаляете ))

Последний раз редактировалось Hysteresis; 22.02.2010 в 22:38..
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 22:48   #28
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Я думаю, человека больше волнует ремонт ГРМ, а не замена ремня. За ремень, скорее всего, он готов заплатить, да и сервис, я думаю, без вопросов поменял бы его, если б весь ГРМ ни "расколбасило".
Причинно следственную связь с ремнем и механизмом ГРМ не улавливаете?

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
А ещё на нормальной машине может стоять система стабиллизации, которая, вообще, без участия водителя может использовать электронную блокировку дифференциала через колодки. Зачем потребителю то это всё надо - ему достаточно знать и соблюдать, что в инструкции написано и гарантия 30 ткм.
Гарантию ни с чем не путаете? Я вот картридж куплю с гарантией 1 мес, а израсходую за день? Мне его по гарантии поменяют?

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Мне очень понравилась ваша формулировка "преждевременный износ", - вот, допустим, у покупателя заклинит коробку, а ему продавец - это преждевременный износ )))))
Давайте про сцепление? У мну жена за 1 минуту его истерла с соответствующим дымовым эффектом.
Какой производитель может дать гарантию от такого "преждевременного износа"?
Или ремень ГРМ перетянули на двигателе ВАЗ2111, или ролик кривой и происходит истирание кромки ремня, то разве не будет преждевременного износа ремня ГРМ?

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Только что вывсё про тормоза - у человека ГРМ расфигачило, а вы про тормозную систему страсти накаляете ))
Про тормоза как раз Вы всё сводите.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 22:52   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
А Вам предложат экспертизу, а Вы согласитесь, а экспертиза покажет, что "не тормозит" из-за частых интенсивных торможений в первые 500км использования колодок,D
Тогда пусть производитель указывает количество торможений и ставит счётчик, вместо пробега - больше никак. Не хочет, это его проблеммы!
В данном случае это будет расцениваться, как не доведение информации.Тогда потребителю не нужен авто, на котором можно тормозить только n раз, а потом менять колодки, он возмёт другой
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 22:55   #30
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
А Вам предложат экспертизу, а Вы согласитесь, а экспертиза покажет.. Вот, и заплатите за экспертизу
как вам уже сказал Alex - мы не об этом..
мы "Про бремя доказывания в гарантийный срок на товар при наличии недостатка составной части"
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 23:21   #31
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
ставит счётчик, вместо пробега - больше никак.Не хочет, это его проблеммы!
Подавляющее большинство производителей идет по другому пути: не устанавливает гарантийный срок на отдельные составные части (что тут вещалось про такое понятие как "ресурс" вообще не понятно, гарантия - это срок). Это доводится до потребителя в гар. книжке и договоре. И никакой проблемы у производителя нет! Закону соответствует.
Но! Возникает вопрос: как распределяется бремя доказывания при недостатке в этой составной части ? Некоторым ответ очевиден. Однако на практике он вызывает некоторое замешательство
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 23:27   #32
Big134
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 9
Репутация: 98
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Для того чтобы Вам помочь необходимы ответы на следующие существенные вопросы:
1. Какой гарантийный срок и когда куплен автомобиль? Чем можете подтвердить?
2. Какие интервалы обслуживания указаны в документации к авто (имеются ввиду те документы, что шли с машиной в комплекте)?
3. Сколько раз Вы посещали СЦ для планового обслуживаия? Чем это подтверждается?
4. Когда последний раз обслуживался автомобиль (интересует дата и пробег)?
5. Есть ли в инструкции или иной документации указания (в циферках) на минимальную температуру эксплуатации?
6. Сохранились ли у Вас какие-либо документы, устаналивающи КТО и КОГДА последний раз менял масло, какую модель масла залили?

=======
Ремень ГРМ является частью ГРМ, котрый является частью агрегата "двигатель". У не девфктного ремня срок службы (как фактический, так и указанный в документах) намного раз больше 30 ткм. У немцев и Японцев он сейчас более 120 ткм, а у французов и "жигулей" - около 60 ткм. Про Форд не знаю, но не думаю, что у них "на бумаге" номинальный срок службы меньше.
1. Гарантийный срок 2 года или 100 00 км, что наступит раньше.
2. Интервалы обслуживания через 20 000 км,
3. посещал СЦ около 5 раз по поводу ТО 1 раз, есть заказ наряд на выполненые работы
4. Последний раз посещал СЦ для планового осмотра в мае 2009 года было 17 000 км.
5. В сервисной книжке указаний на минимальную температуру нет, где-то на сайтах фирменных Форд читал, что допускается эксплуатация при -37.
6. Данные на фильтр и масло написаны в заказ наряде.

Спасибо всем за ответы, признаюсь не знал, что приводные ремни это не ремни ГРМ. На данный момент жду окончания праздников, после должен вынести вердикт мастер по гарантии. Мастер приёмщик заявил что, они не разбирали дигатель, новый ремень ГРМ не ставили и вообще они пока не знают порвался он или нет т.к. двигатель не открывали, но компрессию как-то замерили "КОМПРЕССИОМЕТРОМ", на двух цилиндрах её нет. Веселые парни, чувствую будет КВН.
Big134 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 23:43   #33
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Big134 Посмотреть сообщение
Мастер приёмщик заявил что, они не разбирали дигатель, новый ремень ГРМ не ставили и вообще они пока не знают порвался он или нет т.к. двигатель не открывали, но компрессию как-то замерили "КОМПРЕССИОМЕТРОМ", на двух цилиндрах её нет. Веселые парни, чувствую будет КВН.
Действительно, "весёлые ребята", если им влом почитать заводскую документацию и выяснить с помощью ЭБУ двигателя всю необходимую информацию.

КВН очень даже может быть. Осторожнее с оригиналами документов, а также с подписями на различного рода "бумажках". Старайтесь накопить у себя как можно больше свидетельств (документальных с печатями и подпиями) о производимых операциях.

4. Очень хорошо что в 17 ткм, - им по этому пункту свалить вину на Вас будет невозможно.
5. Так к машине же кроме сервисной книжки ещё и толстенная инструкция в комплекте идёт. Разве нет?
6. Хорошо что сохранилась модель масла и ещё именно в заказ-наряде "официалов", - просто не редки случаи, когда официалы вместо оригинального масла настойчиво уговаривают клиентов заливать "палёное" (которое они покупают на очень выгодных условиях), а потом перекладывать ответственность на покупателя. Всё же, настоятельно прошу указать какое масло залито, и какое рекомендовано в документации авто (это необходимо для оценки причин).
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 00:07   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Подавляющее большинство производителей идет по другому пути: не устанавливает гарантийный срок на отдельные составные части :
А вот это не правильно.
К примеру на топливо, по мере расхода, на масло по мере замены согласно ТО и т.д. Это расходные материалы, и если это указанно в документации или договоре, всё верно. Но если к расходникам относят ремни и колодки, на них тоже должны быть устанавлены сроки(ресурс), согласно закона или договора.
В отличии от ГК в ЗоЗПП содержится понятие исчесления сроков не только во времени, но и других величинах(ресурс), и явного противоречия здесь нет.
Если в договоре указанно, что это составные части, то срок гарантии на них должен быть равен сроку на основное изделие.
Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента".
Комментарии?
В данном случае теряется смысл п3 ст19, так как потребитель если докажет, то имеет право предьявить требование и без ГО по п5,6 ст19.

Последний раз редактировалось Sam64; 23.02.2010 в 00:20..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 01:24   #35
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Сегодня ехали из Суздаля до Москвы на вышеуказанной модели. Сказать, что в момент поездки пути пару раз Focus мог сойти с гарантии-это ничего не сказать. Нарушения условий эксплуатации на лицо, но ехать было надо.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 03:53   #36
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Talking Главное, чтобы не наступило страхового случая по КАСКО ;)

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Сегодня ехали из Суздаля до Москвы на вышеуказанной модели. Сказать, что в момент поездки пути пару раз Focus мог сойти с гарантии-это ничего не сказать. Нарушения условий эксплуатации на лицо, но ехать было надо.
Как мне нравится выражение продавцов "сойти с гарантии". Звучит примерно так же, как и выражение ментов "встречная полоса". Ни то, ни другое не упоминается ни в одном законе.

А как Focus мог сойти с гарантии, - об столб?
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 09:12   #37
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

С праздником

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
должны быть устанавлены сроки(ресурс)
Вы не правы, по действующему законодательству - не должны.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
других величинах(ресурс)
Сроки не могут исчислятся в км. Мы про гарантийный срок.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
имеет право предьявить требование
Вы не поняли мой вопрос ? Не про право предъявлять, а про:
распределение бремени доказывания в гарантийный срок на товар при наличии недостатка составной части, на которую не установлен гарантийный срок.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 10:00   #38
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Вообще то в СССР очень много было разработано материала по эксплуатации и обслуживанию автотранспорта.
Как эти разработки коррелируют с Законом России?

Вот мой дядька считает, что купил новый авто и ездишь до тех пор пока не сломается, а сломаться он должен не раньше 150т.км и никаких там ТО, а только ГТО...

Про ГРМ тоже заговорил не случайно. Сам ремень это не кусок резины, а достаточно сложная конструкция и при надлежащей экспертизе Важно установить причину. Т.к. к разрыву ремня может привести именно механизм в котором ремень используется.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 10:52   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
.[/I]
С праздником!
2. Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде.
Как Вы считаете, изношенные тормозные диски или ремень представляют угрозу для жизни и здоровья и могут причинить вред?
Если изготовитель не установил на товар срок службы, вред подлежит возмещению в случае его причинения в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю, а если день передачи установить невозможно, с даты изготовления товара.
Это означает,что если в течение десяти лет потребителем будут заявлены требования по возмещению вреда, причиненного недостатком, изготовитель будет обязан доказать какой срок установлен.
3. Срок службы товара (работы) может исчисляться единицами времени, а также иными единицами измерения (километрами, метрами и прочими единицами измерения исходя из функционального назначения товара (результата работы).
Цитата:
при наличии недостатка составной части, на которую не установлен гарантийный срок.
Как не указал, а это
Цитата:
В данном случае теряется смысл п3 ст19, так как потребитель если докажет, то имеет право предьявить требование и без ГО по п5,6 ст19
Таким образом если это составные части товара, то доказывает продавец(изготовитель). Если расходные материалы, то потребитель.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 12:15   #40
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Как Вы считаете, изношенные тормозные диски или ремень представляют угрозу для жизни и здоровья и могут причинить вред?
А зачем нам "считать"? Открываем перечень ПП № 720. Ни тормозных дисков, ни ремней, ни других авто з/ч там нет
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
может исчисляться иными единицами измерения
Мы при гарантийный срок, т.к. именно от него зависит распределение бремени доказывания.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
расходные материалы, то потребитель.
Осталось узнать отличие составных частей от расходных материалов. Кстати, сам термин "расходные материалы", есть такое мнение , технический, а не правовой.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 13:14   #41
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение

А как Focus мог сойти с гарантии, - об столб?
Ну вы просто наверное не ездили по такой дороге. Машину частенько заносило, хотя шиповка стояла. На дороге встречались пара фур на обочине, полуперевернутых и с десяток обычных тачек, врезавшиеся в сугробы или в другие машины.
Конечно авария это страховка. Но когда идет метель, дорога не чищенная, колеса все забиты грязным снегом, а вы со своим движком в 1.6 литра пытаетесь штурмовать горку, газ в пол, а машина еле едет, во про какие нарушения эксплуатации я говорю.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 13:41   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
.
Совершенно верно и быть не должно - это не комплектующие, это целое изделие ТСТ.Автомобиль, не средство повышенной опасности?В настоящее время установление признаков источника повышенной опасности относится к сфере судейского усмотрения вытекающего из ст.1079 ГК. Интересно бы было если изготовитель указывал в ГО;
Гарантия на поршни 6 месяцев, на кольца 3 месяца и т.п.
Цитата:
Мы при гарантийный срок, т.к. именно от него зависит распределение бремени доказывания
Гарантия 2 года или 100000 км. Что противозаконного?
Цитата:
Осталось узнать отличие составных частей от расходных материалов. Кстати, сам термин "расходные материалы", есть такое мнение , технический, а не правовой.
Расходные материалы - потребляемые вещи, используемые в процессе эксплуатации товара, к категории комплектующих не относятся.
Следовательно, положения Статья 471 п.3 на них не распространяются.
Потребляемые вещи - которые в процессе потребления теряют свои свойства.

Последний раз редактировалось Sam64; 23.02.2010 в 13:49..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 13:59   #43
Big134
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 9
Репутация: 98
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Действительно, "весёлые ребята", если им влом почитать заводскую документацию и выяснить с помощью ЭБУ двигателя всю необходимую информацию.

КВН очень даже может быть. Осторожнее с оригиналами документов, а также с подписями на различного рода "бумажках". Старайтесь накопить у себя как можно больше свидетельств (документальных с печатями и подпиями) о производимых операциях.

4. Очень хорошо что в 17 ткм, - им по этому пункту свалить вину на Вас будет невозможно.
5. Так к машине же кроме сервисной книжки ещё и толстенная инструкция в комплекте идёт. Разве нет?
6. Хорошо что сохранилась модель масла и ещё именно в заказ-наряде "официалов", - просто не редки случаи, когда официалы вместо оригинального масла настойчиво уговаривают клиентов заливать "палёное" (которое они покупают на очень выгодных условиях), а потом перекладывать ответственность на покупателя. Всё же, настоятельно прошу указать какое масло залито, и какое рекомендовано в документации авто (это необходимо для оценки причин).
Инструкцию по эксплуатации потерял первый владелец данного авто, я второй владелец, в инете скачал в электронном виде инструкцию по ней читал.
Big134 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 14:19   #44
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
ТСТ.Автомобиль
Т.е. на автомобиль производитель ОБЯЗАН установить срок службы потому, что это источник повышеной опасности?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
ГО
Извините за вопрос, а что такое ГО ?
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 14:29   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
] ?
Может не устанавливать, тогда согласно ЗоЗПП этот срок 10 лет.
ГО- гарантийные обязательства.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 14:39   #46
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
ГО- гарантийные обязательства.
А что Вы под этим подразумеваете?.. Почему спрашиваю-то: есть мнение, что производитель устанавливает гарантийный СРОК. А его обязательства возникают в силу закона.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 15:52   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Производитель, даже может изменить эти обязательства в лучшую для потребителя сторону.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 21:43   #48
Big134
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 9
Репутация: 98
По умолчанию

Продолжение следует. Сегодня выяснилось, что ремень ГРМ оказывается не порвался, а перескочил метки. Возможно ли это при заводке авто стартером я сомневаюсь. И вообще как он мог перескочить метки, он там что на одном зубе держится что, ли. Вообщем пытаются сдвинуть данную ситуацию на нарушение правил эксплуатации. Завтра пойду в комитет по защите прав потрибителей, потом на экспертизу.
Big134 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 21:54   #49
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Big134 Посмотреть сообщение
И вообще как он мог перескочить метки, он там что на одном зубе держится что, ли.
Например, на Приоре автоматический натяжитель ремня в морозы работает плохо, посему при заводе с толкача ремень перескакивает несколько зубов, потом - замена двигателя. Видео состояния двигателя после такого толкача уже второй год гуляет в интернет.

С Фокусами еще не имел дело...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 22:04   #50
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Big134 Посмотреть сообщение
я второй владелец
Н-да. Чет просмотрел это сообщение.
Ну, вообщем, тему можно начинать сначала.
С вопроса: кто есть лицо, ответственное за качество Вашего авто и к кому Вам предъявлять претензии. Против кого в Комитеты и Экспертизы ходить.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика