На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 19:50   #1
Полосатая_Блондинка
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 152
Репутация: 1001
По умолчанию Общее собрание ЖСК

Была сегодня на Общем собрании ЖСК (прошу не путать с ТСЖ!).
Цирк! Делюсь впечатлениями.
Сперва о том, как оно собиралось. Инициативная группа нашего дома (это я и ещё несколько активных человек) просила председателя правления в этом году обеспечить нормальное, достойное, законное собрание ЖСК (а не такое, как ежегодно - летом 5-10 человек во дворе решают судьбу всего дома). Мы провели огромную работу, разговаривая со многими жильцами из разных подъездов, задавая вопросы по поводу удовлетворённости жильцов деятельностью нашего правления - 95 процентов жильцов были возмущены, хотели многое исправить, задать вопросы, разобраться... Вобщем, наша ИГ стала настаивать на проведение собрания. На собрание просили вынести требование об открытости деятельности правления (закрыты все сведения, ни на один существенный вопрос председатель правления не отвечает, а только посылает людей куда подальше), создание ревизионной комиссии (4 года не было ни одной проверки), капитальный ремонт, расчет коммунальных услуг вопреки законодательству и много других вопросов, собранных от жителей нашего дома.
Правление изо всех сил сопротивлялось собранию - мешало нашей деятельности по обеспечению кворума как могло. В результате, когда я сходила, тыкнула пальцем в ЖК и Устав и пригрозила законным решением этой проблемы, правление зашевелилось и посредством неоднократного напоминания о законодательстве всё-же решило собраться.
Мы были очень рады, подготовили массу вопросов к правлению, председателю, бухгалтеру, ещё раз всё повторили, проговорили...

Но когда мы пришли на собрание, оно оказалось театрализованным представлением, на котором была наша инициативная группа, пара-тройка десятков просто жителей, пришедших на "зов" и более 100 людей, заранее агитированных ЗА политику "Самовосхваления председателя", насмерть стоявших против нас и нашего слова, называющих нас разными плохими словами. Все члены правления - пенсионного возраста. Собрание вёл про-бывший председатель, громкий, затыкающий рот всем, кроме себя и председателя (видимо, и пригласили его для умелого затыкания вопрошающих). Решение любого вопроса осуществлялось быстро (порой даже не дочитав до конца), единогласно, при том, что того, кто возмущался и голосовал против, делали вид, что не слышали вообще и громко заявляли: "Записываем-единогласно! Идём дальше!" Голоса не считали, и вообще, кворума не было!
Любого, кто пытался вставить вопрос, сразу спрашивали: "Вы - собственник?" ... "А нет, так молчите!" При чем здесь собственники, когда ОС ЧЛЕНОВ ЖСК..... Знание закона - налицо! Если какой-то СОБСТВЕННИК пытался вставить свой вопрос или слово, всех отсылали к концу собрания, к пункту повестки дня "Разное", убеждая нас, что все вопросы мы обсудим после того, как выскажется правление.
Когда дошли до этого последнего пункта, ситуация превратилась в анекдотическую. Мужчина, ведущий собрание: "Теперь перейдем к последнему пункту "Разное", но сначала я зачитаю вам Устав: "ОС не вправе выносить на обсуждение вопросы, которые не были заявлены в повестке дня". Всё, товарищи, всю повестку дня мы обсудили! До свидания!" Все встали и пошли к выходу. Остались те, кто поплевал нам в лицо (см.ниже) и те недоумевающие, кто на собрание пришел "не подготовленный к концерту", потоптались поспрашивали - "а что это было", и тоже ушли.
За время этой гонки так же фальшиво единогласно выбрали: 1) членом правления своего бухгалтера, которого, как выразилась председатель, она поставить по окончание своего срока на своё место ; 2) ревизионную комиссию, которую сами предложили (все трое пенсионеры и ни у одного нет ни юридического, ни экономического ни финансового образования) и быстренько за неё проголосовали. Крики из зала с предложениями выбрать кого-то другого, более молодого, были немедленно охаены, обозваны скандалистами, срывающими собрание и... "Пошли дальше"; 3) был обсужден метод расчета (!) отопления и водоснабжения, который (об этом никто из присутствующих на собрании не ведал) и так утверждены законодательно!!
Зато 3 раза, как ни удивительно, успели 3 раза проголосовать... (!) за то, какой хороший у нас председатель правления и за вынесение ему благодарности.

В итоге... Ни один вопрос, волнующий жителей дома (которые почему-то не пришли на собрание) не был задан, ответ не получен, требования не озвучены и соответственно, не исполнены. И главное - ничего важного, кроме воспевания действующего председателя...

Зато я столько наслушалась в свой адрес нелециприятного от выходящих из зала, что стало чётко ясно - правлением была проведена работа по очернению (уж не знаю, что им там наговорили, но наговорили немало) нашей инициативной группы, я услышала о себе много нового, в том числе и личного (о своей семье, работе и даже ребёнке).
А те, кто не участвовал в "колцерте", спрашивали потихонечку: "А почему все так агрессивно настроены против вас?"

А главное (не побоюсь) стало ясно, что нами управляет "могучая кучка" из нескольких человек, успевших за 10 дней до ОС сагитировать (=зомбировать) множество людей против нас, борющихся за свои права, желающих знать правду... И чувствуется, что правда там явно сильно неприятная, раз!
Но мы её так и не узнаем((((

По 2 раза в год перекрашиваем стены в подъезде; бесплатно (по убедительным словам председателя) по 2 раза в год ставим железные двери в подъезде; кладем плитку на пол подъезда, она отваливается, снова кладем, снова она отваливается...; ставим почтовые ящики - каждый год, но не те, которые хотелось бы жителям, а те, которые советует правление; сдаем несколько нежилых квартир (тоже бесплатно) в нашем доме, неправильно начисляем услуги ЖКХ; сами себе назначаем проверяющий орган.....

Вот так и живем.

Простите за то, что так много написала. Наболело.

Последний раз редактировалось Полосатая_Блондинка; 21.02.2010 в 19:55..
Полосатая_Блондинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 19:59   #2
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Полосатая_Блондинка Посмотреть сообщение
и более 100 людей, заранее агитированных ЗА политику "Самовосхваления председателя", насмерть стоявших против нас и нашего слова, называющих нас разными плохими словами. ...
Это ИХ мнение. НЕ совпадающее с Вашим.

Цитата:
Сообщение от Полосатая_Блондинка Посмотреть сообщение
При чем здесь собственники, когда ОС ЧЛЕНОВ ЖСК.....
У Вас в ЖСК есть НЕвыплаченные паи?

Цитата:
Сообщение от Полосатая_Блондинка Посмотреть сообщение
В итоге... Ни один вопрос, волнующий жителей дома (которые почему-то не пришли на собрание)
Раз не пришли - значит, не шибко волнуют их эти вопросы...

Вы на кого обижаетесь?
На тех, что не пришли на собрание или были против Вас? Зря - имеют право...
На себя, что НЕ сумели убедить большинство? Зря - ну не смогла...

Цитата:
Сообщение от Полосатая_Блондинка Посмотреть сообщение
По 2 раза в год перекрашиваем стены в подъезде; бесплатно (по убедительным словам председателя) по 2 раза в год ставим железные двери в подъезде; кладем плитку на пол подъезда, она отваливается, снова кладем, снова она отваливается...; ставим почтовые ящики - каждый год, но не те, которые хотелось бы жителям, а те, которые советует правление; сдаем несколько нежилых квартир (тоже бесплатно) в нашем доме, неправильно начисляем услуги ЖКХ; сами себе назначаем проверяющий орган.....
Выходите из членов ЖСК, заключайте с ним договор на оказание ЖКУ. Тогда будете иметь с ЖСК отношения, подпадающие под ЗоЗПП и легко решите большинство недоумений через надзорные органы: Госжилнспекцию, Роспотребнадзор, прокуратуру... Через суд, наконец. В суд с иском по ЗоЗПП идти легко и просто, выигрывать такие иски несложно...
Это совсем другое, чем, будучи членом "дурацкго колхоза", пытаться доказать, что ты с этим "дурацким колхозом" "несогласный"!
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 21.02.2010 в 20:06..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 20:19   #3
Полосатая_Блондинка
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 152
Репутация: 1001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это ИХ мнение. НЕ совпадающее с Вашим.
Это был концерт, заранее подготовленный. Не только я в этом уверена. Всем сказали, что какая-то моодежная кучка сумасшедших метит в правление, поэтому наводит смуту.

Наш народ не знает закона. И спит спокойно. В доме 480 квартир, всем неправильно рассчитывают коммунальные услуги. И все молчат.
Председатель правления обладает даром убеждения, а я - нет((
У нас вообще в стране как (тут кто-то говорил уже): Если тебе тётя в окошке сказала, что она тебе всё правильно посчитала, значит так и надо!
Все так живут!

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У Вас в ЖСК есть НЕвыплаченные паи?
Думаю, что нет. У нас лично - нет. Дому 35 лет.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Раз не пришли - значит, не шибко волнуют их эти вопросы...

Вы на кого обижаетесь?
На тех, что не пришли на собрание или были против Вас? Зря - имеют право...
На себя, что НЕ сумели убедить большинство? Зря - ну не смогла...
Не смогла убедить... ((( Точнее, их смогли переубедить.
Потому что когда мы выясняли у народа необходимость собрания, все начинали махать руками, кричать, возмущаться...
И вдруг...
Мы не ожидали такой нечестности со стороны правления. Наивные...

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Выходите из членов ЖСК, заключайте с ним договор на оказание ЖКУ. Тогда будете иметь с ЖСК отношения, подпадающие под ЗоЗПП и легко решите большинство недоумений через надзорные органы: Госжилнспекцию, Роспотребнадзор, прокуратуру... Через суд, наконец. В суд с иском по ЗоЗПП идти легко и просто, выигрывать такие иски несложно...
Это совсем другое, чем, будучи членом "дурацкго колхоза", пытаться доказать, что ты с этим "дурацким колхозом" "несогласный"!
Члены этого ЖСК - мои родители. И то - только один из них - собственник. Я тут вообще просто живу уже более 30 лет )), мой ребёнок тут живёт и в школу пойдет 1 сентября тоже тут.

Жить хочется цивилизованно!

Неужели я уже сейчас не могу решить эти "недоумения"???

Последний раз редактировалось Civilist2009; 21.02.2010 в 21:39..
Полосатая_Блондинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 21:38   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Полосатая_Блондинка Посмотреть сообщение
Неужели я уже сейчас не могу решить эти "недоумения"???
ВНУТРИ "дурацкого колхоза" - нет.

Тем более, Вы, лично в ЭТИХ вопросах - увы, с точки зрения закона, "никто и звать никак".

Сейчас закон на собраниях "дурацких колхозов", будь то ОСС, или ТСЖ/ЖСК, считается только с мнением собственника!

У Вас есть возможность взять у родителей доверенность и выступать от их имени.

Еще лучше, если Ваши родители выйдут из членов ЖСК. Тогда их (по доверенности - Ваши) отношения с ТСЖ будут в рамках ЗоЗПП, и Вы будете в значительно меньшей степени в зависимости от воли "дурацкого колхоза".

Единственный вопрос, на который Вы никак не сможете повлять - это размер оплаты за жилое помещение. Но у Вас и сейчас с этим не очень получается, не много потеряете..
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 21:40   #5
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Уважаемый Автор! Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд! Пользуйтесь функцией редактирования!
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 21:56   #6
Полосатая_Блондинка
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 152
Репутация: 1001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Civilist2009 Посмотреть сообщение
Уважаемый Автор! Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд! Пользуйтесь функцией редактирования!
Ой! Извините! Исправлюсь.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Единственный вопрос, на который Вы никак не сможете повлять - это размер оплаты за жилое помещение. Но у Вас и сейчас с этим не очень получается, не много потеряете..
Я просто ещё не начинала на это влиять)).
Некогда: борюсь с коррупцией в поликлиниках, навязыванием услуг стоматологической клиники по телефону, ДЕЗом и жильцами, подделывающими залив, того дома, где я прописана
Полосатая_Блондинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 22:27   #7
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Единственный вопрос, на который Вы никак не сможете повлять - это размер оплаты за жилое помещение. Но у Вас и сейчас с этим не очень получается, не много потеряете..
И ящики будут ставить "не те", и плику клеить "не ту" и стены красить "не тем" и "не так". И что интересно, на собрание Вас звать просто не будут. т.е. если Вы придёте, выступать сможете только с общего разрешения собрания, ну, а про голосовать - речи нет. Квитанции, меж тем, будут те же. И председатель, к прискорбию тот же старый хрен.
Цитата:
Сообщение от Полосатая_Блондинка Посмотреть сообщение
Я просто ещё не начинала на это влиять
Вне системы вы сможете защитить себя только от её эксцессов. Грубо говоря, плывя в дерьме по подбородок добиваться чтобы не захлёстывало лицо.
Выбирать конечно Вам, но гораздо интереснее и азартнее и в смысле ставок привлекательнее - сместить старперд... тьфу! стар-преда. У вас преимущество молодости, энергия, знание законов, и есть сочувствующие инициативная группа. Можно разговаривать с людьми и потихоньку завоёвывать симпатии и расширять круг сторонников. Тогда уже Ваши голоса будут громкими на следующем собрании. И тогда не забудьте выдвинуть в председательствующих на следующем собрании именно себя, а не как все привыкли... Вот тогда они увидят, какая у дня будет повесточка! Успеха.

Последний раз редактировалось Vladibor; 21.02.2010 в 22:37..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 22:35   #8
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Грубо говоря, плывя в дерьме по подбородок...
Вот, наконец-то Вы сами сформулировали грубо, но точно, способ жизни внутри "дурацких колхозов" - ТСЖ/ЖСК!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 22:51   #9
Полосатая_Блондинка
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 152
Репутация: 1001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...плывя в дерьме по подбородок добиваться чтобы не захлёстывало лицо.
Да, цитатка, что надо!

Сместить очень трудно! Там такая группа пенсионеров собралась! Если уж они в ревизионную комиссию "своих" берут...
Да и состав правления жёсткий - из 5 человек трое - бывшие председатели нашего ЖСК.

А по поводу постепенного завоёвывания симпатии... Мы как раз сейчас обсуждали эту тему. По сути, так и получается. Мы (2 человека из ИГ) уже завоевали доверие и уважение своего подъезда своими действиями и участием в общественной жизни. Думаю, не будем теперь ограничиваться одним подъездом. Тем более, люди на собрании кричали: "Дорогу молодым!", но их тоже затыкали.
Полосатая_Блондинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 23:05   #10
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вот, наконец-то Вы сами сформулировали грубо, но точно, способ жизни внутри "дурацких колхозов" - ТСЖ/ЖСК!
Я сформулировал как выглядит жизнь, когда человек наивно полагает, что его проблемы станет решать чиновник.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 23:08   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я сформулировал как выглядит жизнь, когда человек наивно полагает, что его проблемы станет решать чиновник.
С каких пор председатель - чиновник?

Именно по воле председателя жизнь в ЖСК именно такова, как Вы ее назвали: по подбородок в дерьме!
Собственно, и независимо от его воли жизнь в дурацких колхозах все равно такой и будет!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 00:04   #12
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полосатая_Блондинка Посмотреть сообщение
Да, цитатка, что надо!

Сместить очень трудно! Там такая группа пенсионеров собралась! Если уж они в ревизионную комиссию "своих" берут...
Да и состав правления жёсткий - из 5 человек трое - бывшие председатели нашего ЖСК.

А по поводу постепенного завоёвывания симпатии... Мы как раз сейчас обсуждали эту тему. По сути, так и получается. Мы (2 человека из ИГ) уже завоевали доверие и уважение своего подъезда своими действиями и участием в общественной жизни. Думаю, не будем теперь ограничиваться одним подъездом. Тем более, люди на собрании кричали: "Дорогу молодым!", но их тоже затыкали.
Начните с малого. Обжалуйте решения этой "конференции". Как они докажут кворум, наличие большинства для принятия решения?
Могу предположить, что в уставе (вы устав то видели?) написаны простые фразы из ст.117 ЖК РФ о кворуме и принятии решения. И доказательством принятого решения является лес рук и протокол. Не так ли?
Но это не дает возможность проверить эти решения. На это и упирайте. Свидетельские показания - ни о чем, человека даже не было и он просто лжесвидетельствует.
В законе об АО говорится о голосовании бюллетенями при наличии более 100 акционеров, чтобы была возможность проверить волеизъявление, а тут сотни квартир. Просите суд применить закон по аналогии к схожим правоотношениям: АО, принятие решения ТСЖ заочным голосованием, что в принципе предполагает, по-моему, голосование бюллетенями и на очном собрании.
Если суд в двух инстанциях вам откажет, становитесь новатором, обращайтесь в суд за признанием неконституционной нормы ст. 117 в той мере, в которой она не позволяет судебную проверку решение ЖСК с использованием письменных документов, выражающих волю собственников, - бюллетеней. Упирать можно на схожесть регулирования вопросов распоряжения объектами собственности в ЖСК и АО, а также возможности принятия решений, затрагивающих материальные вопросы участников указанных организаций. Если в АО делают, то почему в ЖСК нет? Где единство правового регулирования? А заочное письменное голосование в ТСЖ? Там остаются бюллетени, отправленные по почте, кинутые в определенное место.

В признании неконституционной нормы статьи 117 вам откажут, но укажут, что пора законодателю начинать предоставлять собственникам право выражать свою волю на материальном носителе для последующей проверки в случае спора.
Всем поможете: и ЖСК, и ТСЖ, и собраниям собственников. Чтобы было еще что-нибудь кроме липовых протоколов.

А в процессе подготовки документов к суду озадачтесь проведением следующего собрания для включения положения о бюллетенях, о регистрации с личной подписью до собрания (конференции) в устав ЖСК.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 00:17   #13
Полосатая_Блондинка
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 152
Репутация: 1001
По умолчанию

Кстати, столько несоответствий в ЖК! Жуть! Есть статьи просто глупые, я извиняюсь. А некоторые, по существу, дают волю бесчинству правления ЖСК на основании Устава.
Полосатая_Блондинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 00:21   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Полосатая_Блондинка Посмотреть сообщение
Кстати, столько несоответствий в ЖК! Жуть! Есть статьи просто глупые, я извиняюсь. А некоторые, по существу, дают волю бесчинству правления ЖСК на основании Устава.
Верно.
Причем в именно в ЖСК свободы призвола еще больше, чем с ТСЖ.

А вообще, ПОЛЕЗНО "для здоровья" держаться подальше от "дурацких колхозов". И уж в любом случае - НЕ быть их членом!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 00:56   #15
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полосатая_Блондинка Посмотреть сообщение
Кстати, столько несоответствий в ЖК! Жуть! Есть статьи просто глупые, я извиняюсь. А некоторые, по существу, дают волю бесчинству правления ЖСК на основании Устава.
Вы рассуждаете о том, в чем совершенно не разбираетесь. Если работая в ИГ получили поддержку 95% и не смогли нормально провести собрание, с нужным для ИГ результатом. Это, что за подготовка. Если не смогли избрать свою ревизионную комиссию. Не смогли переизбрать правление или ввести в правление своих людей. Не подготовили нормальной повестки собрания. Если председатель собрал группу поддержки и поимел Вас как хотел. Чтайте законы, обсуждения данных проблем на данном форуме и форуме ЗЗ.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 13:19   #16
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Если работая в ИГ получили поддержку 95% и не смогли нормально провести собрание, с нужным для ИГ результатом. Это, что за подготовка. Если не смогли избрать свою ревизионную комиссию. Не смогли переизбрать правление или ввести в правление своих людей. Не подготовили нормальной повестки собрания. Если председатель собрал группу поддержки и поимел Вас как хотел.
Вот-вот.
В "дурацких колхозах" ВСЕГДА НАПЛЮЮТ на права ОТДЕЛЬНОГО Потребителя!
Сколько бы он не пыжился и не собирал "голосящих"!
Это еще хорошо, что вообще собрались. А то наплюют и вообще собрания не будет...

Надо НЕ быть членом "дурацкого колхоза", иметь ДОГОВОРНЫЕ отношения - тогда КАЖДЫЙ Потребитель, и собственник, и наниматель, и член семьи собственника и т.п., ЕДИНОЛИЧНО сможет эффективно защитить свои права.
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 22.02.2010 в 13:35..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 13:24   #17
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Опять вопли о колхозах. Говорил о том, что любая работа должна приносить результат. Глупо в пустую сотрясать воздух. Чем вы постоянно занимаетесь.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 13:58   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Опять вопли о колхозах. Говорил о том, что любая работа должна приносить результат.
Зачем ДУРАЦКАЯ "работа" по убеждению "дурацкого колхоза"?

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Глупо в пустую сотрясать воздух.
Вы что, сами не понимаете глупость, даже полную идиотичность "методы" жизни ВНУТРИ дурацкого колхоза?

Вот член "дурацкого колхоза" обращается к председателю. И - фиг! НИЧЕГО! Самое смешное, что за это председателю НИЧЕГО не будет! А вот что делать этому невезучему члену ТСЖ? Начинать Вашу дурацкую "работу"? Собирать собрание и убеждать 95% членов ТСЖ/ЖСК?

В нашем доме 100 квартир. Это мне 95 соседей придется уболтать? А если в доме 1000 квартир? Уболтать 950 соседей? Да хоть 501-го... Среди них - и члены "прикормленного правления", и просто "прикормленные"... Еще, наверняка - упертые бараны и т.п.

Совсем другое дело, если я, например - НЕ член ТСЖ (еще лучше - у нас УО)..
Обращаюсь я всегда к ОДНОМУ должностному лицу! На прочее "баранье стадо" мне наплевать. Отказать мне Исполнитель - НЕ может. Ни в чем. В информации тоже. Попробует - будет наказан: КУЧА законов и НПА обложила Исполнителя со всех сторон. ЗоЗПП - в особенности. И отвечает Исполнитель ЗА ВСЕ! ДЕНЬГАМИ. Причем должностное лицо Исполнителя - отвечает рублем ЛИЧНО! Суд по ЗоЗПП Птребитель выигрывает легко.
А председатель перед членами ТСЖ/ЖСК не отвечает НИЧЕМ! Нельзя его наказать. Выгнать - и то нельзя, вот топикстартер наглядно показала, ЧТО и таких попыток получается... Член ТСЖ/ЖСК почти наверняка проиграет суд ТСЖ, если ВООБЩЕ его иск к ТСЖ примет суд!

Даже если общее собрание ТСЖ/ЖСК выгонит председателя - это ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ: процедуры прописаны так невнятно, что председатели "на раз" восстанавливаются в должности по суду...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 14:05   #19
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Вы опять в колхозы. Каждому свое. Если человек захочет выйти, он легко выйдет. Соответственно станет потребителем. А если пытается решать вопросы будучи членом ТСЖ, то и это его право. А любая работа должна приносить результат. А заменить председателя, в условиях инертной массы, можно на раз. Меня в данном случае все устраивает в нашем ТСЖ. Если, что то не будет устраивать, тогда покину данное образование. Свои проблемы решу в любом случае. Да их у меня и не возникает.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 18:02   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
А заменить председателя, в условиях инертной массы, можно на раз.
ПРОБОВАЛИ?
Языком чесать - этому в "дурацких кохозах" учат?

Вот топикстартер ПРОБОВАЛ... И что?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 18:25   #21
Полосатая_Блондинка
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 152
Репутация: 1001
По умолчанию

Александр Владимирович, а я всё же не понимаю. Выходит, для того, чтобы в 2010 году коммунальные услуги были рассчитаны правильно (согласно ПП РФ 307 и ПП М 1294), следует выйти из членов ЖСК. Потому что в правлении (как людям объяснили) как программа считает, так и правильно. И никто ничего пересчитывать не собирается.
__________________
Когда в процессе дискуссии понимаю, что передо мной -дурак, я молчу. С годами меня всё чаще называют молчуньей.
Полосатая_Блондинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 18:34   #22
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ПРОБОВАЛИ?
Языком чесать - этому в "дурацких кохозах" учат?

Вот топикстартер ПРОБОВАЛ... И что?!
Пробовал другое. Привести в порядок работу правления. Урезал в два раза зар.плату пред. и бухгалтера. Провел необходимые изменения.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 18:47   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Полосатая_Блондинка Посмотреть сообщение
Александр Владимирович, а я всё же не понимаю. Выходит, для того, чтобы в 2010 году коммунальные услуги были рассчитаны правильно (согласно ПП РФ 307 и ПП М 1294), следует выйти из членов ЖСК.
Нет.

ЖК РФ:

Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
...
3. Изменение формы собственности на жилое помещение, оснований пользования жилым помещением, образования или ликвидации товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива не является основанием изменения размера платы за коммунальные услуги.


Если Вы считаете, что Вам неправильно рассчитали размер платы за КУ, потребуйте от ЖСК сверку расчетов. Срок - 3 дня.
Обнаружите нарушения - жалобу в Роспотребнадзор и прокуратуру, требуйте оштрафовать председателя по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей"

Кстати, это Вы можете сделать САМИ, ЛИЧНО, потому как и Вы - Потребитель КУ.

На ПП М 1294 - НАПЛЮЙТЕ! Согласно ст. 12 ЖК РФ устанавливать ПОРЯДОК РАСЧЕТА за КУ могут ТОЛЬКО органы госвласти РФ. Москва, как и любой субъект Федерации, здесь НЕ при чем. Вовсе, ст. 13 ЖК РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 21:56   #24
Полосатая_Блондинка
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 152
Репутация: 1001
По умолчанию

Я так понимаю, правила в 307, а тарифы - в 1294. Мы - москвичи. К сожалению, я не знаю другого документа, в котором установлены тарифы. В 2009 году мы жили по 1112, в 2010 - по 1294.
Правление считает нам воду не по правилам 307 - это я точно знаю, даже сверок не надо. Я всё пересчитала по Правилам.
А некоторые позиции я даже посчитать не могу, потому что не знаю - кто поставщик, а правление никаких договоров читать не даёт категорически. К примеру, судя по сумме в квитанции, за тепловую энергию для подогрева воды мы платим по ценам "МОЭК", которые значительно выше цен "Мосэнерго". А с кем именно подписан договор - тайна покрытая мраком. Может быть, они нам и тарифы не те вписывают, а разницу себе берут. Я не утверждаю, но такое же может быть.
Так же состав строки "содержание и ремонт" - тоже тайна, причем такая, за которую почему-то чуть не дерётся председатель. А мы всего-то просили расшифровку, что здесь тайного...
__________________
Когда в процессе дискуссии понимаю, что передо мной -дурак, я молчу. С годами меня всё чаще называют молчуньей.
Полосатая_Блондинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 22:40   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Полосатая_Блондинка Посмотреть сообщение
А мы всего-то просили расшифровку, что здесь тайного...
Ничего.
Уже сказал: требуйте СВЕРКУ РАСЧЕТОВ по ПП РФ 307 с приложением документов, обосновывающих ЗАКОННОСТЬ начислений.
Есть сомнения - жалобу в Роспотребнадзор, прокуратуру по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".
Надзорные органы разберутся...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 23:03   #26
Полосатая_Блондинка
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 152
Репутация: 1001
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста. В ПП РФ 307 (ст.49, п."р") написано: "производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей ..." Могу ли я в качестве этих документов требовать указать поставщика или приложить договор с ним? Или тут имеются в виду нормативные акты?

И ещё. Вот незадача. Подобные требования Председатель под расписку не принимает, нигде как входящие не фиксирует. И заказные письма, приносимые почтальоном, в руки не берёт, почтальон относит их обратно на почту. Так что, сверку расчетов мне сделают только при самом удачном стечение обстоятельств, должно повезти, наверное. Есть ли ещё какие-либо способы вручить это письмо правлению?
__________________
Когда в процессе дискуссии понимаю, что передо мной -дурак, я молчу. С годами меня всё чаще называют молчуньей.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 22.02.2010 в 23:43.. Причина: недопустимое цитирование
Полосатая_Блондинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 23:34   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Полосатая_Блондинка Посмотреть сообщение
Или тут имеются в виду нормативные акты?
Да, нормативные акты. Никак иначе не выходит, ст. 157 ЖК РФ.

Цитата:
Сообщение от Полосатая_Блондинка Посмотреть сообщение
Подобные требования Председатель под расписку не принимает, нигде как входящие не фиксирует. И заказные письма, приносимые почтальоном, в руки не берёт, почтальон относит их обратно на почту... Есть ли ещё какие-либо способы вручить это письмо правлению?
Обратитесь к нотарису. У них есть функция - доставлять обращения. Причем, Вы, действуя от СЕБЯ ЛИЧНО, ТОЖЕ являясь Потребителем КУ, можете воспользоваться ст. 29 ЗоЗПП и ПОЛНОСТЬЮ возместить такие расходы, как УБЫТКИ!

http://mirnot.narod.ru/moldavia/md-8.html

Передача заявлений

Согласно ст.73 закона «О нотариате», лицо, осуществляющее нотариальную деятельность, передает заявления физических и юридических лиц другим физическим и юридическим лицам под расписку или пересылает их по почте с почтовым уведомлением. Расходы, связанные с использованием для передачи заявлений технических средств, оплачивает лицо, чье заявление передается. По просьбе лица, подавшего заявление, ему выдается свидетельство о передаче заявления.
Круг заявлений, передаваемых посредством нотариуса, довольно значительный. Чаще всего встречаются заявления, связанные с осуществлением права собственности на недвижимое имущество. Например, когда производится отчуждение доли недвижимого имущества, находящегося в общей долевой собственности, согласно ст.352 ГК РМ, собственнику доли необходимо известить иных собственников о факте и условиях продажи данной доли. Либо, когда предприятию или организации, производящей постройку новых жилых массивов на месте старых домовладений, необходимо направить извещение в адрес домовладельцев с предложением получить компенсацию или новое жилье за сносимое строение.
Таким образом, когда возникает необходимость в официальной передаче любого заявления, извещения, письма, имеющего юридическое значение, возможно воспользоваться данным нотариальным действием.
При этом, прием заявлений для передачи их адресатам требует от нотариуса проверки их правомерности. Если в заявлении, уведомлении содержатся положения противоречащие действующему законодательству, либо нормам этики и морали, нотариус отказывает в его передаче. Вместе с тем, нотариус может оказать правовую помощь в правильном составлении заявления, либо корректировки его содержания нормам действующего законодательства. Также, правомерное заявление нотариус рассматривает под иным углом зрения, проверяя его на достаточность. Если, например, лицо сообщает участникам общей собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу, но не указывает, за какую цену он намерен произвести продажу и при каких прочих условиях, то нотариус указывает обратившемуся лицу на необходимость дополнить данное уведомление.
Заявление и свидетельство оформляются в 3 экземплярах, один из которых направляется адресату, один остается у отправителя с отметкой о том, что соответствующее заявление и свидетельство направлены адресату, а один остается в делах нотариуса.
В сопроводительном письме, при передаче заявления, нотариус указывает, что ответ может быть направлен в адрес нотариуса
Свидетельство о передаче заявления выдается нотариусом по просьбе обратившегося к нему лица или предприятия, после получения нотариусом почтового уведомления о доставке заявления, на котором присутствует подпись адресата, либо отсутствии получения в установленное законодательством срок. В дальнейшем, данное Свидетельство может быть использовано как доказательство вручения заявления определенного содержания конкретному лицу.
Нотариус составляет свидетельство в виде отдельного документа или излагает его на обратной стороне заявления. В данном свидетельстве нотариусом удостоверяется число, месяц, год передачи заявления, указываются данные о лице передавшем заявление и о адресате заявления , кратко излагается суть заявления, а также, в случае, если ответа в адрес нотариуса не поступало – указывается данный факт.
Таким образом, после обращения лица или предприятия к нотариусу для передачи заявления третьим лицам, нотариус передает заявление его адресату, после чего выдает Свидетельство о передаче заявления. Также, в случае получения ответа, нотариус уведомляет о данном факте лицо, обратившееся за такой передачей.
В результате, официальная передача заявления посредством нотариуса предоставляет лицам осуществлять контроль за содержанием заявления (т.к. один экземпляр хранится в делах нотариуса), а также предоставляет возможность получить нотариальный акт в виде особого Свидетельства, обладающего, в соответствии со ст.3 п.2 закона «О нотариате» презумпцией достоверности и законности.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 00:25   #28
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полосатая_Блондинка Посмотреть сообщение
И ещё. Вот незадача. Подобные требования Председатель под расписку не принимает, нигде как входящие не фиксирует. И заказные письма, приносимые почтальоном, в руки не берёт, почтальон относит их обратно на почту. Так что, сверку расчетов мне сделают только при самом удачном стечение обстоятельств, должно повезти, наверное. Есть ли ещё какие-либо способы вручить это письмо правлению?
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Обратитесь к нотарису. У них есть функция - доставлять обращения. Причем, Вы, действуя от СЕБЯ ЛИЧНО, ТОЖЕ являясь Потребителем КУ, можете воспользоваться ст. 29 ЗоЗПП и ПОЛНОСТЬЮ возместить такие расходы, как УБЫТКИ!
http://mirnot.narod.ru/moldavia/md-8.html
[I]Передача заявлений

Согласно ст.73 закона «О нотариате», лицо, осуществляющее нотариальную деятельность, передает заявления физических и юридических лиц другим физическим и юридическим лицам под расписку или пересылает их по почте с почтовым уведомлением...
Поправочка, мы пока не Молдавии (РМ). То же самое, только 86 статья Основ:

Цитата:
Статья 86. Передача заявлений Основ законодательства о нотариате СССР
Нотариус передает заявления граждан, юридических лиц другим гражданам, юридическим лицам лично под расписку или пересылает по почте с обратным уведомлением. Заявления могут передаваться также с использованием телефакса, компьютерных сетей и иных технических средств. Расходы, связанные с использованием технических средств для передачи заявлений, оплачивает лицо,
по просьбе которого совершается нотариальное действие.
По просьбе лица, подавшего заявление, ему выдается свидетельство о передаче заявления.
Но все-равно это ваших проблем не решит. Если старый змей решил письма не брать, он их и не будет брать, даже от нотариуса. А получив, будет отлынивать от представления документов.
В суд вам надо, в суд с заявлением об 1) обязании председателя в течение, например, 5 дней, представить на ознакомление документы, обосновывающие тарифы на ... за год(ы): решения правления, договоры, расчеты, переписка с поставщиками услуг; 2) изготовить, заверить печатью ЖСК и предоставить в распоряжение заявителя указанные документы против суммы, не превышающей затрат на ее изготовление. Заявите в суде ходатайство об определении этой суммы судом (расчет представит ЖСК).
Основание? Да возьмите Конституцию РФ, статью о праве гражданина получать доступ к информации, затрагивающей его права и свободы. Тут ваши имущественные права затронуты. Хотите проверить, как они соблюдаются.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2010, 12:36   #29
Незарегистрированный АР
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
?

Член ТСЖ/ЖСК почти наверняка проиграет суд ТСЖ, если ВООБЩЕ его иск к ТСЖ примет суд!
Верно. Нам пришлось через суд верхней инстанции добиваться принятия искового заявления от собственников, составленное с соблюдением всех правил. Иски же правления ТСЖ приняты были сразу, несмотря на умопомрачительную юридическую безграмотность.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2010, 22:28   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный АР Посмотреть сообщение
Иски же правления ТСЖ приняты были сразу...
Эта инерция судов, особенно низовых - мировых, районных понятна. Они все еще мыслят ЖКХашников как "служивых людей", даже "государевых". Сюда же приплетают ТСЖешников.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный АР Посмотреть сообщение
... несмотря на умопомрачительную юридическую безграмотность.
Это да. Когда УО на меня иск подавала, назвала меня НАНИМАТЕЛЕМ, хотя я - собственник жилого помещения. Мировой иск принял - мол, "техническая ошибка".
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика