На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 18:46   #1
gloria1990
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Ноутбук!!!Наболело!

Посоветуйте ,плиз,как попить крови индивидуальщику принявшему на ремонт ноутбук,при этом поставив три закорючки на заявке,естественно ни какого договора,все на словах , сначала диагностировал поломку видеокарты,сообщил на следующий день,озвучил цену-6000 р.,срок выполнения в январе 2010,согласилась,сдала в ремонт 15.12.2009,январь закончился ,звоню- з/ч не пришла,просит еще подождать, вот ,вот должна быть....жду еще неделю,еще подождать,звоню -еще неделя..вообщем та же песнь,за это время уже пешком можно до Китая дойти !!!еще через неделю-звоню опять САМА,сообщает деталь не подходит , нужно менять материнку и меняет цену на 8000р.,возможно такое через 2-то месяца??? а если я бы позвонила через три месяца то цена была бы -10000? вообщем я все понимаю , что сделка ни чем не подкреплена и ноутбуку наверное тоже полный ппц уже ,но уж больно хочется человека культуре и чести обучить!!! Научите пожалуйста!!!
gloria1990 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:03   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,175
Репутация: 40803605
По умолчанию

вы сперва излать все в более удобоваримом виде научитесь. начал читать, плюнул на четверти, читать и вникать желание пропало.
понял только, что ктото хочет стать "вампиром".
пойду за чесноком, положу возле ноута
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:17   #3
gloria1990
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

очень жаль , что не умеете заканчивать читать,приятного чесночного аппетита!

Последний раз редактировалось Alex133; 17.02.2010 в 22:15..
gloria1990 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:23   #4
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Вы не знакомы с особенностями ремонта техники, и вам просто хочется излить на человека досаду. Да, он предполагал, что неисправна видеокарта, но проверить невозможно, т.к. заведомо рабочей карты у человека нет. Когда карта ему пришла (кстати, не надо тут про "пешком до Китая", он сам их не возит), поставил и увидел, что проблема не в ней.
Следовательно, менять нужно другой блок.
А то, что вы обратились к ИП вместо авторизованного СЦ, желая сэкономить несколько тысяч, но потеряв время, это уже ваши проблемы.
И "культура и честь" здесь совершенно ни при чём.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:36   #5
gloria1990
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

ну почему же сэкономить??? я консультировалась по поводу цены -прейскурант один ,да и вывеска на главном входе озвучивалась как "сервисный центр" , вопрос в сроке исполнения, а не в деньгах,существует ли таковой , или все регулируется только договором??? а ремонтировать можно и полгода и год ,даже два наверное ссылась на з/ч.

Последний раз редактировалось Alex133; 17.02.2010 в 22:16..
gloria1990 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 20:04   #6
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gloria1990 Посмотреть сообщение
вопрос в сроке исполнения, а не в деньгах,существует ли таковой , или все регулируется только договором??? а ремонтировать можно и полгода и год ,даже два наверное ссылась на з/ч.
Да, сроки регулируются только письменным договором. Есль ещё понятие разумного срока, но это понятие работает при наличии всех необходимых ЗЧ, когда сроки выполнения работ затягиваются искусственно и необоснованно.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 20:11   #7
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
вопрос в сроке исполнения
Читаем ст.27 ЗЗПП: http://www.ozpp.ru/laws/zpp/27.php
Цитата:
1. Исполнитель обязан осуществить выполнение работы (оказание услуги) в срок, установленный правилами выполнения отдельных видов работ (оказания отдельных видов услуг) или договором о выполнении работ (оказании услуг). В договоре о выполнении работ (оказании услуг) может предусматриваться срок выполнения работы (оказания услуги), если указанными правилами он не предусмотрен, а также срок меньшей продолжительности, чем срок, установленный указанными правилами
А т.к. у вас нет договора, то извините, не получится вам попить крови...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 20:44   #8
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Мараль той басни такова: Нефига носить ноуты в шарашкины конторы...

Ну, не сумели они видюху поменять... Возможно и не пытались, ибо оборудование нужно дорогое... Или мать угробили... Или... Или.. Или...

У хорошего сервиса 90% ремонтов успешны. Из оставшихся 10%, 9 -- это особо залитые и очень сильно уроненые. 1% -- "а фик его поймёт, что не работает".

У шарашкиных контор -- 50/50: Или удастся на халяву бабло срубить, или не удасться

8000 за материнмкую плату -- очень дёшево. Новая подороже будет...
Озвучте, плз, модельку ноута...

П.С.: Плохое у Вас положение. Смотрите, сдали нерабочий ноут. Чё они там внутри наделали -- неизвестно. Будете на них давить -- выдадут "без ремонта", но... Но что при этом потом вскрытие покажет.... Гм... Трудно что-либо доказать...

Последний раз редактировалось ->SV<-; 17.02.2010 в 20:53..
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 20:47   #9
gloria1990
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Читаем ст.27 ЗЗПП: http://www.ozpp.ru/laws/zpp/27.php

А т.к. у вас нет договора, то извините, не получится вам попить крови...
ст.27 читала,известна мне и сила действия договора,как говорится с договором то все могут , а вот без него? не знаете? вот и я не знаю, а хотелось бы!
gloria1990 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 20:53   #10
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Но там еще говорится о:
Цитата:
1. Исполнитель обязан осуществить выполнение работы (оказание услуги) в срок, установленный правилами выполнения отдельных видов работ (оказания отдельных видов услуг) или договором о выполнении работ (оказании услуг). В договоре о выполнении работ (оказании услуг) может предусматриваться срок выполнения работы (оказания услуги), если указанными правилами он не предусмотрен, а также срок меньшей продолжительности, чем срок, установленный указанными правилами
Поищите... может что нибудь найдете...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 20:58   #11
gloria1990
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Мараль той басни такова: Нефига носить ноуты в шарашкины конторы...
...
пожалуй единственное здравомыслящее суждение совпадающее с моим мнением..."чего там внутри теперь -одному богу известно" и спасибо большое за не приведенные статьи закона защиты наших прав,начиталась уже!!! знать бы где соломку постелить,пошла бы другой дорогой ,мимо этого сервиса,а модель ноутбука НР OV 6700,во всяком случае так озвучено в сервисном листе б\н от 15.12.09 , подпись и печать прилагается

Последний раз редактировалось Alex133; 17.02.2010 в 22:17..
gloria1990 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 22:18   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,103
Репутация: 76254414
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 23:37   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gloria1990 Посмотреть сообщение
Посоветуйте ,плиз,как попить крови индивидуальщику принявшему на ремонт ноутбук,при этом поставив три закорючки на заявке,естественно ни какого договора,все на словах , сначала диагностировал поломку видеокарты,сообщил на следующий день,озвучил цену-6000 р.,срок выполнения в январе
Вообще-то, если сроки не указаны письменно - то это нарушение права потребителя на информацию о работе (поскольку предоставление такой информации обязательно согласно п. 3 и 4 Правил бытового обслуживания населения в РФ).

В кровопитийных целях можно жалобу в Роспотребнадзор - поскольку за это положена ч. 1 ст. 14.8 КоАП

Ну, и отказ от исполнения договора по ст. 12 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 18.02.2010 в 00:00..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2010, 13:31   #14
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Гм.. Моделька-то свежая... Гарантия уже кончилась?

Видеокарта 8400gs? Тогда это в ней проблема

Могу Вас уверить, новая мать на Ваш ноут стоит намноооого выше 8000. Скроее всего, несумев самостоятельно отремонтировать, Ваш ноут понесут в другую контору. поэтому и возросшая стоимость...

Моё мнение, забирайте быстрее ноутбук от них и несите в какой-нить сервис из указанных на notebook1.ru.

Только внимательно проведите осмотр при получении...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2010, 16:35   #15
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

[QUOTE=->SV<-;Видеокарта 8400gs? Тогда это в ней проблема .[/QUOTE]
а чем она плоха, расскажите подробней пожалуйста!)
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 19:58   #16
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Видюха неплоха. Слабенькая, но явно лучше интегрированных.
Просто от перегрева частенько дохнут... А перегревать Потребители очень любят -- то ноут на диване пользуют, то на коленях, закрыв все вентиляционные отверстия... Если не нарушать условия эксплуатации, то жить сея видюха будет долго и счастливо...

Впринципе, этому подвержены все видеочипы от nVidia. Но разные в разной степени.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 22:05   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Просто от перегрева частенько дохнут...
Впринципе, этому подвержены все видеочипы от nVidia. Но разные в разной степени.
От перегрева ни дохнут ни какие. Даже при достижении троттлинга, а это порядком 115С для чипа, присходит только пропуск тактовых импульсов.
Чип может при такой температуре работать и ничего с ним не случится.
Данный дефект связан с тех процессом и данные чипы являются бракованными.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 22:32   #18
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
От перегрева ни дохнут ни какие...
Нда? А чего же тогда некоторые процессоры без радиатора горят за несколько минут?
Где то со 150-180 град Цельсия начинаются эффекты отжига и размывание p-n переходов...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 22:58   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

внимательней
Цитата:
при достижении троттлинга, а это порядком 115С для чипа
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 01:43   #20
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
От перегрева ни дохнут ни какие. Даже при достижении троттлинга, а это порядком 115С для чипа, присходит только пропуск тактовых импульсов.
Вы за словами не прячьтесь, ибо только при разгоне образуется ваш Троттлинг, а это автоматом лишение гарантии.
Цитата:
Чип может при такой температуре работать и ничего с ним не случится.
Может быть, но риск случайной гибели пользователь уже берет на себя, не надо к этому привлекать продавца.
Цитата:
Данный дефект связан с тех процессом и данные чипы являются бракованными.
Данный дефект связан с попытками потребителями совершить разгон. Это не касается автора темы, а только термина троттлинг, ибо вы предложили термин за который почему то решили внести его , как гарантийный случай.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 09:13   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
.
А Вы не домысливайте, лучше почитайте, что такое троттлинг и для чего он используется.
olegusss, богатое воображение хорошо, но здравый смысл лучше. Как насчёт выхода из строя системы охлаждения?
Да, попробуйте разогнать проц до 115С, при рабочей системе охлаждения, а потом отпишите - получилрсь или нет.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 10:12   #22
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Домыслами вы любите заниматься. У вас это больше на на троттлинг похоже, а на Троллинг.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 11:55   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

троттлинг используется для защиты ядра процессора от перегрева, при выходе из строя системы охлаждения! Никаким разгоном вы проц не сожгёте. Хватит уже сказок наверное.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 13:06   #24
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Хватит уже сказок наверное.
Я читать умею, а вы?

Цитата:
Троттлинг — это пропуск процессором тактов при перегреве для защиты от физического повреждения. Обычно возникает при переразгоне центрального процессора. В большинстве процессоров Intel данная защита срабатывает при повышении температуры ядра до 70 градусов. Чем выше тепловая нагрузка на процессор - тем больше тактов он пропускает, таким образом не давая температуре подняться и снижая эффективность и производительность всей системы.

Для предотвращения этого требуется понизить температуру до допустимого значения на корпусе процессора или кристалле (ядре).

Способы снижения температуры:

* Замена системы охлаждения на более производительную или использующую другой принцип работы (водяное, фазового перехода)
* Замена термоинтерфейса (термопаста и т.п.)
* Снижение тактовой частоты процессора
* Снижение напряжения питания процессора
* Существенно понизить температуру в помещении, где находится компьютер.
Так вот как вы думаете, когда кол-во тактов пропускания достигнет критической точки, то проц не сгорит? например при остановке Кулера,
даже используя:
Цитата:
Thermal Monitoring 2
Защита от перегрева, чтобы процессор не вышел из строя. Активизируется если встроенный термодиод процессора регистрирует критический уровень температуры. Технология позволяет пропускать такты, уменьшает тактовую частоту и напряжение питания, для охлаждения ЦП.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 14:04   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Так вот как вы думаете, когда кол-во тактов пропускания достигнет критической точки, то проц не сгорит? например при остановке Кулера,
даже используя:
Я не думаю, я знаю НЕ СГОРИТ!!!
Если сгорит это брак.
(Критическая температура ядра при которой возникают необратимые процессы, значительно выше)
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 15:05   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я не думаю, я знаю НЕ СГОРИТ!!!
Так хорошо, что вы знаете. Только мы вроде с видеокарт начали .
Причем здесь перегрев видеокарты и троттлинг.
Ну и чтобы уж закончить бесполезный спор, есть утилита, которая сама дает ответы на всякие вопросы, называется RightMark CPU Clock Utility, наверняка вам знакома.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 15:43   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
.
Именно по поводу видеочипов я и приводил ответы. Попробуйте затормозить вентилятор. При 115С, карта будет работать с торможением.
В течении 2 часов(больше не пробывал) с ней ни чего не произойдёт.
По поводу ЦПУ, то же самое. Только вы даже проц не запустите без куллера. У Атлонов в свою очередь была проблемма горели(выжигая сокет), у интела - никогда!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 15:52   #28
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 380
Репутация: 5454792
По умолчанию

По поводу ЦПУ, то же самое. Только вы даже проц не запустите без куллера. У Атлонов в свою очередь была проблемма горели(выжигая сокет), у интела - никогда![/QUOTE]
И впрямь выжженых слотов не видал а процессоров сгоревших от перегрева - море!
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 16:41   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

По интелу практически единичные случаи
Характерной особенностью процессоров Pentium 4 на ядре Northwood была невозможность продолжительной работы при повышенном напряжении ядра. Повышение напряжения ядра до 1,65В(к примеру на MB ASUS) приводило к быстрому выходу процессора из строя, несмотря на то, что температура кристалла при этом оставалась невысокой. Это явление, названное «синдромом внезапной смерти Northwood» (англ. sudden Northwood death syndrome.
Недоработка ядра.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 19:22   #30
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
От перегрева ни дохнут ни какие. Даже при достижении троттлинга, а это порядком 115С для чипа, присходит только пропуск тактовых импульсов.
Чип может при такой температуре работать и ничего с ним не случится.
Данный дефект связан с тех процессом и данные чипы являются бракованными.

Если чип постоянно работает при темпрературе, предположим, 110 -- он не жилец. Троттлинг -- система аварийного спасения. Чип не расчитан на долговременную работу в прединфарктном состоянии...
Есть у меня один знакомый... Он уже три видюхи на своём Асере спалил... Ну, нравится ему греть пузо ноутом. "Могу себе позволить" говорит... Ну, любой каприз за деньги... Причём про дефектные чипы тут речь и не идёт -- на видеомодулях стояли чипы с сильно различающимися DataCode. Четвёртую видюху он уже купил... Про запас... На eBay ну очень они дёшево новые продаются...

Видюшки nVidia дохнут именно от долговременной работы в перегретом состоянии... А прохим техпроцессом отличались восновном только чипсеты nVidia... И то, давно это было...

П.С.: Был такой предмет в институте -- ФОЭ. Физические Основы Электроники. Познавательный. Давно, правда, это было, но принципы жизнедеятельности полупроводниковых элементов от этого не поменялись... Особенно интересно было про зависимость срока службы полупроводникового элемента от рабочей температуры...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 20:21   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Видюшки nVidia дохнут именно от долговременной работы в перегретом состоянии... А прохим техпроцессом отличались восновном только чипсеты nVidia... И то, давно это было...
...
А в Видюшки nVidia какой чип стоит - ATI?
Температура изменений значительно выше порядка 150-160С, точно не помню, можете шитодат посмотреть.
Цитата:
Физические Основы Электроники
Критическая температура зависит не только от химического состава вещества, но и от структуры самого кристалла. Притом это не германий и не кремний.
Цитата:
Есть у меня один знакомый...
Не удачный пример.

http://www.nvidia.ru/object/product_...9600gt_ru.html
http://www.nvidia.ru/object/product_...tx_275_ru.html

Последний раз редактировалось Sam64; 23.02.2010 в 20:47..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 20:09   #32
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Ммммммм... Напрягает, когда меня невнимательно слушают. АТИ тут с какого бока? Я выделил две категории -- видеочипы нВидиа и чипсеты нВидиа. Или для Вас это одно и то же?
Про температуру -- читайте, читайте. Просвящайтесь. Температура теплового пробоя кремниевого полупроводника -- чёто около 114-117 градусов на кристалле. Сильно зависит от чистоты кремния и используемых полупроводниковых материалов...

Блин. Стоп. Здесь не кружок юных электронщиков. Про полупроводники даже в школьном курсе физики изложено.

Гм... А на каких кристаллах по Вашему строятся чипы нВидии?

И пример вполне удачный. Хочешь пользоваться как удобно, а не как надо по Условиям эксплуатации -- плати бабло.

А вот Ваши ссылки к чему? Это Вы ваще про что?
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 22:15   #33
Катюшонок
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
Exclamation Срочно помогите!!!!!Плиз!!!

В октябре прошлого года сломался ноутбук.Суть проблемы:сначала включается ноут,причем достаточно сильно шумит и сразу выключается,перезагружаешь после этого,все вроде бы хорошо...Но система сама грузится,а монитор не работает!Я отнесла его на ремонт в официальный сервис производителя.Но уже в декабре того же года месяца случилась такая же фигня с ноутбуком.Т.е. если в первый раз проблема была в видеокарте,то на то уже во второй раз уже проблема была с северным портом,его заменили.Слава Богу денег не содрали!И вот теперь спустя несколько месяцев проблема повторилась снова!Что делать я уже не знаю!Может ли быть вина ремонтником в этом?Если да,то куда и как обращаться!Помогите, пожалуйста!
Катюшонок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 10:15   #34
1920
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Согласен

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Ммммммм... Напрягает, когда меня невнимательно слушают. АТИ тут с какого бока? Я выделил две категории -- видеочипы нВидиа и чипсеты нВидиа. Или для Вас это одно и то же?
Про температуру -- читайте, читайте. Просвящайтесь. Температура теплового пробоя кремниевого полупроводника -- чёто около 114-117 градусов на кристалле. Сильно зависит от чистоты кремния и используемых полупроводниковых материалов...
И пример вполне удачный. Хочешь пользоваться как удобно, а не как надо по Условиям эксплуатации -- плати бабло.
Согласен, тема вообще смешная, взрослые дядьки не знают что такое "троттлинг", да, когда-то так назывался лишь пропуск тактов у проца, но в наше время аналогичная технология уже очень и очень давно внедрена в видеокарты. И это именно "крайний случай", ни о какой продолжительной работе при нагреве чипа до высоких температур речь идти не может. Для старых видеокарт с высоким техпроцессом т.н. в русском переводе "предел замедления" был равен 135-145 градусам Цельсия, у современных видеокарт эта температура 110-115 градусов. С процессорами аналогичная ситуация, если у тех же первых Атлонов критической считалась температура около 80и (причём критической окончательно, никаких троттлингов в то время не было и процы либо тупо горели, либо срабатывала защита встроенная в БИОС мат. платы, как повезёт), то у камня Athlon X2 6000+ с тепловыделением 125w (на старом техпроцессе) таковой можно считать 64градуса.
На вопрос "А что же случилось с ноутом", ответ - "виноваты кривые руки и пустая голова юзверя". А насчёт подпития крови, ммммм, ну сделайте это в прямом смысле - проколите ему шею и вперёд, в чём проблемма?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 10:21   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Сильно зависит от чистоты кремния и используемых полупроводниковых материалов...
Совершенно верно.Максимальная рабочая температура полупроводниковых приборов и критическая разные вещи. Максимальная GE-75/Si-150, критическая GE-90/Si-250. Можете в инете легко найти данные на некоторые транзисторы с температурой 150С и выше(NTE29, NTE30 Диапазон рабочих температур от -65 ° до 200 C).
Кремний и германий в чистом виде выдерживают значительно более высокие температуры. Всё зависит от вводимых примесей и технологического процесса.
Ссылки на видеоадаптеры Нвидео я привёл, мак. раб температура 105С. По браку чипов видео инфу тоже можете найти.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 10:21   #36
1920
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Цитата:
Сообщение от Катюшонок Посмотреть сообщение
...проблема была с северным ПОРТОМ...
Комментарии излишни

Сабж: очередной поход в СЦ, а то вы ещё тут хотите сделать? Ну можете купить ружьё и пристрелить кого-нибудь, но это вряд ли поможет в починке ноутбука... Имхо, надо маму менять целиком, ибо никогда не слышал о том, что чиненые северные мосты работали долго и счастливо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 20:28   #37
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Совершенно верно.Максимальная рабочая температура полупроводниковых приборов и критическая разные вещи. Максимальная GE-75/Si-150, критическая GE-90/Si-250. Можете в инете легко найти данные на некоторые транзисторы с температурой 150С и выше(NTE29, NTE30 Диапазон рабочих температур от -65 ° до 200 C).
Кремний и германий в чистом виде выдерживают значительно более высокие температуры. Всё зависит от вводимых примесей и технологического процесса.
Угу... Но не забываем особенности сверхинтегральный микросхем -- всё очень близко, сверхбольшая плотность. Чтоб убедиться, когда кирдык настанет нвидивской видюхе, догрейте её реально до 120... Ну, хотябы термовоздушкой. Кирдык настанет очень шустро... У всех трупов, которые приносят к нам в СЦ, радиатор всегда забит наглухо пылью. Я не припомню ни одного ноута, у которого сдох бы чип от нвидии при чистой системе охлаждения... Это мои субъективные наблюдения...
А то, что есть высокотемпературные транзисторы.. Гм.. И что? К кристаллам чипов от нВидии они не имеют ну никакого отношения...
А также не забываем про себестоимость чипа. Никто не будет покупать видюхи, которые можно греть до 200 градусов, но по цене продукции космической промышленности...
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ссылки на видеоадаптеры Нвидео я привёл, мак. раб температура 105С. По браку чипов видео инфу тоже можете найти.
Дык, десктопный чип и чип мобильный -- суть все разные вещи.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 22:07   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Угу... Но не забываем особенности сверхинтегральный микросхем -- всё очень близко, сверхбольшая плотность.
Так я и говорю, технологии однако!
Цитата:
догрейте её реально до 120... Ну, хотябы термовоздушкой
До покупки ИК, меняли феном при темп 300С. Работают!
Тот ноут на котором писал пред пост уже больше года работает. Именно он около 2 часов работал на троттлинге при 115С. Сейчас выше 70 не поднимается. Нормальный чип Нвидео!!!
Цитата:
К кристаллам чипов от нВидии они не имеют ну никакого отношения
А это не Вы писали?
Цитата:
Температура теплового пробоя кремниевого полупроводника -- чёто около 114-117 градусов на кристалле.
Цитата:
А на каких кристаллах по Вашему строятся чипы нВидии?
Так на каких?
Цитата:
Дык, десктопный чип и чип мобильный -- суть все разные вещи.
Опа!!! Не понял???
Если правильно понял, то
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 21:58   #39
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Sam64... Вы путаете две вещи: тепловой пробой полупроводника в рабочем состоянии и термическое разрушение кристалла.
Когда полупроводниковый прибор, например, транзистор, находится в рабочем состоянии, при некоторой темпереатуре (в данном случае -- 114-117 градусов Цельсия) электроны от тепловых колебаний начинает так колбасить, что они самостоятельно преодолевают барьер вне зависимости от потенциала на управляющем электроде. А когда электроны начинают толпами щемиться туда, куда их совсем не просят -- настаёт полная попа, и как финал -- смерть чипа...

Феном-то вы грели ВЫКЛЮЧЕННЫЙ девайс. Да и не было на самом чипе 300-т градусов, иначе он бы помер. Фен показывает не градусы, а "попугаев". Градусы можно только на самом чипе померять термопарой или пирометром. При 300 градусах с нВидивского чипа весь припой, соединяющий кристалл и подложку, вылез бы... Впрочем, он и при 240 градусах это иногда успешно делает

А про мобильные и немобильные... Я имел ввиду, что чипы довольно сильно отличаются. И не только в плане энергопотребления... Сравните, предположим, хотя бы по скорости GF7600 десктопный и Go7600. Даташиты сравнить не прошу, ибо, как шутят на одном очень уважаемом ноутбучном ресурсе, их, вивимо, инопланетяне делали, ибо информации найти нереально. Ни по маркеровке, ни по распиновке...

П.С.: А ИК-шка и у меня есть... Термпрошная.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 12:51   #41
KAA_68
Представитель СЦ
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 167
Репутация: 991
По умолчанию

Мужики, ваша дискуссия помоему не на этом форуме должна быть. )
KAA_68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 14:01   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Согласен! Пора прекращать.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2010, 21:59   #43
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Хорошо, прекращаем

П.С.: а можно было бы ещё долго копья ломать
П.С.2: Спасибо nVidia, не даёт с голоду помереть
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2010, 22:19   #44
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

Короче, вопрос к разбирающимся людям: не опасно ли играть в батттфиелд2 на моём асере aspire5720z с видюхой 8400M GS?? Греется до 70-75 градусов видюха проц и материнка, ноут стоит на столе.
А при проверке антивирусом вообще проц до 60-63 градусов раскогчегаривается, это нормально для моей модели ноута?? проц интел dual core T3200 2ГГц
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2010, 23:10   #45
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

опасно! видяха не имеет отдельного охлаждения, внутренности даже в чистом помещении всё равно забиваются пылью, системы охлаждения в ноутбуках чисто символические

безопасная температура 60 градусов
70 - видяха задыхается
>70 - видяха движется с скорой кончине она не расплавиптся сразу, просто увлекшись игрой вы можете повредить ее температурой
хотите использовать хардкорные приложения - снимайте зад ноута и голой задницей на хорошую охлаждающую подставку
тогда еще может быть справится
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2010, 23:24   #46
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

volodia74ms, Вы во всех темах про ноутбуки будете свой вопрос пихать?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 19:14   #47
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Жить опасно!
А играть -- нет. До скольки греется -- не забивайте себе голову. Радиатор компрессором продуйте и наслаждайтеся жизнью.

П.С.:И не слушайте Монарха, фигню он написал...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 20:19   #48
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Да, так всё и есть.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2010, 21:05   #49
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

компрессора в общаге нет, так что только в чистку.
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика