На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 14:13   #1
Snowman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Жуткий беспредел в магазине Цифры (Петербург)

В воскресенье, 14 февраля 2010 года мы зашли в магазин Цифры по адресу Санкт-Петербург, Левашовский пр-т, 12. Купили коробки с антивирусами. При проходе через рамку что-то зазвенело. перед нами появился молодой человек в ксотюме с простым бейджиком "Владимир Рокотинский". Без вступлений потребовал чек.
На что получил отказ, так как не имеет права требовать что-либо от нас.

Этот сотрудник заблокировал нам выход из магазина. Объяснить причины своего требования и причины того, что он нас задерживает, не смог.
Попросили вызвать старшего по смене.

Пришел человек с улицы в костюме и без бейджика. Сказал, что мы задержаны правомерно. Требовал предьявить чек. Аргументировал это тем, что мы не оплатили товар, который выносим. Потребовал нас доказать, что товар оплачен.

Мы в ответ потребовали его доказать, что товар не оплачен. На что второй сотрудник заявил, что он не видел, как мы расплачивались на кассе, поэтому считает, что мы товар не оплатили.

Мы попросили его представиться, сообщить должность. Представился каким-то Игорем Валентиновичем. Документы предъявить отказался. Когда мы попытались выйти из магазина, нас силой запихали обратно. Пытались вырвать сумку из рук, но не смогли. Второй сотрудник потребовал предъявить чек, иначе не выпустит из магазина. Начал угрожать вызвать милицию.
Мы согласились. Но сотрудник категорически отказался звонить в милицию.
После этого мы еще несколько раз просили вызвать милицию. Сотрудники магазина нас игнорировали.

Сотрудники постоянно путали, являются ли они охранниками или сотрудниками какого-то отдела контроля. На просьбу сообщить номер лицензии на охранную деятельность ответили отказом. Сообщили, что не являются охраной. Но при этом заявили, что имеют полное право и все основания нас задержать. Конкретно перечислить причины задержания отказались. Сообщили, что у них где-то что-то запищало, поэтому они требуют нас предъявить им чек. Постоянно стояли между нами и входной дверью. Заявили, что правом проверки чеков(то есть досмотром наших вещей) их наделил магазин Цифры.

Всего сотрудников было трое.

Нам самим пришлось вызвать милицию. Милиция приехала, разобралась, что звенять две плохо размагниченные коробки. С милицией же мы и вышли из помещения магазина. Никаких извинений со стороны сотрудников магазина мы не услышали, хотя нас незаконно удерживали в магазине около часа.

Вот кусок видеозаписи произошедшего. У меня было некоторое замешательство от применения ко мне силы, поэтому сам момент физического воздействия не видно:
http://rutube.ru/tracks/2942601.html

------------------------

На своем форуме представитель компании заявил следующее:
от лица администрации магазина приносим свои извинения из за возникшей ситуации. Любой недовольный клиент (какова бы не была причина его неудовлетворенности) это наша вина. Сожалею, что в данном случае им стали вы.
В данной ситуации со стороны "инспектора службы контроля" имеет место излишняя исполнительность выполнения инструкции (в части проверки клиента носящей исключительно рекомендательный характер). Вопрос внесения изменений в инструкции сейчас рассматривается.
не официально, но честно
- к сожалению практика проверки чеков клиентов на выходе из магазина будет продолжена, так как в имеющихся условиях она эффективна;
- подобные же посты наших клиентов показывают, что гражданское общество в России это не миф, и скоро подобные ситуации в магазинах будут полностью исключены;
- хочется, что бы на этом данный инцидент был исчерпан (так как все ответы имеются выше), но есть понимание что это маловероятно.

Практику проверки чеков(а значит ипринудительного досмотра вещей) этот магазин прекращать не собирается, судя по ответу на форуме. Так что будьте бдительны.

----------------------

Куда можно пожаловаться на такое вопиющие нарушение? Ведь нас силой удерживали в помещении, требовали то, чего требовать они никак не могут. Один из этих людей вообще зашел с улицы.

----------------------

После того, как мы начали публиковать информацию об этом случае в интернете, администрация магазина больше не пытается выйти с нами на контакт. Зато на своем форуме в теме с жалобой куча странных свежезарегистрированных аккаунтов, которые очерняют нас, и подтверждают правомерность и законность действий сотрудников магазина.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 14:32   #2
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Без вступлений потребовал чек.
На что получил отказ, так как не имеет права требовать что-либо от нас.
Да ну ? Сработала охранная система -сразу показать чек и решить конфликт на месте не позволила религия?

Цитата:
Потребовал нас доказать, что товар оплачен.

Мы в ответ потребовали его доказать, что товар не оплачен.
Косвенным доказательством неоплаты являлось срабатывание системы.

Цитата:
Документы предъявить отказался.
А что он вам должен был показать? Паспорт или трудовую книжку?

Цитата:
Но сотрудник категорически отказался звонить в милицию.
После этого мы еще несколько раз просили вызвать милицию. Сотрудники магазина нас игнорировали.
Вот тут согласен на 100 % всё очень не хорошо.

Цитата:
Милиция приехала, разобралась
Заявление о факте незаконого лишения свободы вы сотрудникам милиции оставляли?

Цитата:
Куда можно пожаловаться на такое вопиющие нарушение? Ведь нас силой удерживали в помещении,
В милицию

Цитата:
требовали то, чего требовать они никак не могут.
Чего они не могут требовать?

Цитата:
Один из этих людей вообще зашел с улицы.
Это преступление?

Цитата:
администрация магазина больше не пытается выйти с нами на контакт.
А что -у них есть обязанность настоичиво пытаться с вами контактировать?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 15:26   #3
Snowman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Да ну ? Сработала охранная система -сразу показать чек и решить конфликт на месте не позволила религия?
Нет, слишком унизительно. Особенно, если не просят, а требуют.

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Косвенным доказательством неоплаты являлось срабатывание системы.
И ложное срабатывание тоже доказательство?
Я автоматом становлюсь преступником, застуканным на месте преступления?

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
А что он вам должен был показать? Паспорт или трудовую книжку?
С улицы зашел человек, потребовал нас показать ему чек.
Мы в ответ попросили у него паспорт.

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Чего они не могут требовать?
Требовать показать свои вещи, чеки.

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Один из этих людей вообще зашел с улицы.
Это преступление?
Просто выполнять требования человека с улицы у нас не было никакого желания.

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
А что -у них есть обязанность настоичиво пытаться с вами контактировать?
Нет, это я просто, к слову

На какие статьи в заявлении в милицию мне лучше ссылаться?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 15:32   #4
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Snowman Посмотреть сообщение
На какие статьи в заявлении в милицию мне лучше ссылаться?
127 УК и 203 УК
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 15:47   #5
Snowman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Tabaki, спасибо.
Только, насколько мы поняли, сотрудники не являются охраной.
Можно ли ссылаться на видеозапись, сделанную на мобильный?

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
а почему вы заявление не составили милиции что вас незаконно удерживали около часа ?
Нас столько мариновали, маячил туда-сюда охранник, что мы уже были полностью выжаты и хотелось только побыстрее выбраться, когда милиция приехала. Составить заявление они нам не предложили
Вернее милиция как-то замяла этот момент, а мы не нашли способа настоять. (теперь отрабатываем этот момент)
Раньше до милиции дело не доходило, поэтому как с ними общаться, не знаем. Обычно охранники с лицензией менее наглые.

Было 2 звонка от нас на горячую линию с описанием ситуации и один в отделение милиции. Можно ли на это сослаться. Еще переписали номера жетонов приехваших сотрудников милиции.

Можно сейчас заявление о незаконном удержании писать? Или уже поздно?

А к магазину я могу какие-нибудь претензии предъявить?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 15:50   #6
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Только, насколько мы поняли, сотрудники не являются охраной.
Для ст 127 это не принципиально.

Цитата:
Можно сейчас заявление о незаконном удержании писать? Или уже поздно?
Можно. Ищите свидетелй и доказательства.У вас есть видеозапись и звонки в милицию должны записываться.+ номера жетонов милиционеров.

Цитата:
А к магазину я могу какие-нибудь претензии предъявить?
Сомневаюсь- только к конкретным сотрудникам...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 17:19   #7
Snowman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я так понимаю, что рамка факт выноса неоплаченной вещи подтвердить не в состоянии.
Потому что это может быть или посторонний предмет, совпавший по параметрам с "антивором", или дефект рамки, или дефект размагничивающего устройства. По-моему, бывают случаи, когда рамки не срабатывают на свои же датчики из-за неправильной настройки.

Является ли звенящая рамка достаточным основанием для вызова милиции с последующим досмотром, если больше никаких доказательств совершения правонарушения нет? Что, если у меня не будет обнаружено неоплаченных вещей? Будет ли это расцениваться как клевета?
Можно ли досматривать человека, если есть только неточное подозрение на совершение им правонарушения?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 17:27   #8
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

А вот мне интересно, а у кассира уточнить охрана была не в состоянии? И почему очень часто некоторые кассиры забывают размагнитить покупку и при этом не извиняются? Ленятся нормально все сделать? Честенько сталкивалась. Хотя чего проще - показал чек и пошел себе спокойно. Ну спросил охранник не с тем лицом, ну и фиг бы с ним Не жалко потраченного времени?
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 17:45   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,065
Репутация: 28959198
По умолчанию

Веду сейчас аналогичное дело против охранников Карусели

вне зависимости от того является он сотрудником охраны или просто сторож, состав преступления ЕСТЬ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 17:46   #10
Snowman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Смешарик Посмотреть сообщение
А вот мне интересно, а у кассира уточнить охрана была не в состоянии? И почему очень часто некоторые кассиры забывают размагнитить покупку и при этом не извиняются? Ленятся нормально все сделать? Честенько сталкивалась. Хотя чего проще - показал чек и пошел себе спокойно. Ну спросил охранник не с тем лицом, ну и фиг бы с ним Не жалко потраченного времени?
Нет, не жалко
1) Вещи были компактно упакованы, перепаковывать все не хотелось.
2) Человек не смог нормально объяснить, зачем вообще ему чек от нас нужен. Покажите и все.
3) Не думали, что нас силой держать будут, еще и так долго.
4) Мы ничего не крали.
5) Иногда у нас звенит всякая ерунда (паяльник, диоды и так далее), бегать туда-сюда через рамку с разными предметами не хотелось. Один раз витая пара зазвенела.
6) Один раз мы выполнили просьбу охранника предъявить чек и покупки. И слушали издевательские, глумливые комментарии о каждой покупке, размере, количестве и стоимости. И смотрели как наши вещи тщательно неаккуратно перерыли, смакуя свое превосходство. Больше не хочется попасть в такую ситуацию, очень мерзко :-/
(На охранника жалобу ЧОП написали сразу же)

Охрана у кассиров не захотела спросить. Или извилин не хватило. Хотя мы секунд 5 как отошли от кассы. Они привыкли, что им все беспрекословно чек и покупки вываливают.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 17:46   #11
al263
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 269
Репутация: -2
По умолчанию

Честно скажу все ждал когда же вы это спросите)))

Цитата:
Сообщение от Snowman Посмотреть сообщение
А к магазину я могу какие-нибудь претензии предъявить?
Смешарик вот по этому и не пофик и потраченного времени не жалко!
__________________
al263 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 17:47   #12
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,161
Репутация: 10145930
По умолчанию

Завидую. Много у народа времени, девать его некуда. Не могу понять, что помешало показать чек ?
Вера в собственную "невероятнокрутуюкрутизну"? Ведь не требовали у Вас вывернуть карманы или раскрыть все сумки...
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 17:48   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,065
Репутация: 28959198
По умолчанию

За действия работников отвечает магазин
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 17:51   #14
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

И кассиры делали вид, что они не слышат. Удобная позиция. Если честно, меня саму бесит такое положение вещей, когда, я оплатив товар, дохожу до выхода, начинаю звенеть (точнее мои покупки оплаченные), а ко мне подбегает охранник с таким видом, будто поймал самого страшного преступника в мире.

Я обычно отдаю пакет с покупкой и говорю, чтобы он сам пошел на кассу.

Покупки кто размагничивает? Кассир после сканирования? Вот он и должен бегать по магазину и проверять, если ему лень НОРМАЛЬНО делать свое дело.
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 17:54   #15
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
За действия работников отвечает магазин
А подробнее этот момент обосновать можно?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 17:55   #16
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

Tabaki
Цитата:
Косвенным доказательством неоплаты являлось срабатывание системы.
Если вы муского пола, то наличие у вас известного органа - косвенное доказательство того, что вы насильник. Если женского - проститутка.
Второе. Качество всех этих рамок хорошо известно. У меня часто срабатывала на старый мобильный.

Цитата:
А что он вам должен был показать? Паспорт или трудовую книжку?
Удостоверение сотрудника Охраны.

Цитата:
Чего они не могут требовать?
Чек. Показать покупки. Они могут вежливо попросить.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 18:01   #17
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Если вы муского пола, то наличие у вас известного органа - косвенное доказательство того, что вы насильник.
Не совсем верная аналогия.Когда из переулка раздастся женский крик о помощи - и прохожие застанут там меня с девушкой -у них появится основание думать что я насильник.

Цитата:
Удостоверение сотрудника Охраны.
а если он работник магазина то трудовую книжку???
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 18:12   #18
Snowman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Завидую. Много у народа времени, девать его некуда. Не могу понять, что помешало показать чек ?
Вера в собственную "невероятнокрутуюкрутизну"? Ведь не требовали у Вас вывернуть карманы или раскрыть все сумки...
Времени как раз крайне мало, но подобная практика помогает в дальнейшем четче и быстрее остативать свои права. Знать законы необходимые нормальному гражданину в повседневной жизни. Чтобы и чужие права не нарушать, и за свои постоять.


Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
Чек. Показать покупки. Они могут вежливо попросить.
От нас именно требовали показать чек.
Дословно: "Я не досматриваю, я требую предьявить чек". Отказываемся. "Ну, тогда сидите."

Если они чек получат, то и сумки вывернуть потребуют, типичное поведение. Покупатель документа о покупке лишился (он в руках охранника) и теперь уже зависит от охранника, когда он чек соизволит вернуть.

Еще вопрос, как мне видео прикладывать к заявлению? На диске? И надо ли?
Или просто пометку сделать, что у меня есть видеозапись некоторых моментов случившегося?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 18:22   #19
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,161
Репутация: 10145930
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Snowman Посмотреть сообщение
Дословно: "Я не досматриваю, я требую предьявить чек". Отказываемся. "Ну, тогда сидите."

Если они чек получат, то и сумки вывернуть потребуют, типичное поведение. Покупатель документа о покупке лишился (он в руках охранника) и теперь уже зависит от охранника, когда он чек соизволит вернуть.
Посидели с гордо поднятой головой ? Ну и славненько.
А если они чек посмотрят, извинятся, вы пробурчите , что кругом одни козлы, после чего все разойдутся, то тогда что ? Не наступит морального удовлетворения от того, что эти козлы так и не "прониклись важностью момента" ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 18:36   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Snowman Посмотреть сообщение
Обычно охранники с лицензией менее наглые.
Правильно, лицензии-то лишаться никому не охота.

А если они без лицензии - то им в любом случае положена ст. 20.16 КоАП.


Заявить же о незаконном лишении вас свободы - лучше было сразу когда звонили в милицию (там все звонки пишутся, так что "замять" по-любому не получится).

Т. е. сразу сказать, что просите принять меры к таким-то лицам, что эти лица вас задерживают. При этом хотя и говорят, что вы украли чего-то, но сами милицию вызывать не хотят (на это в первую очередь обращать внимание - поскольку даже того, кто действительно совершил преступление, можно задерживать только для того, чтобы передать в милицию, согласно ст. 38 УК).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 17.02.2010 в 18:48..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 18:40   #21
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

Tabaki
Цитата:
Не совсем верная аналогия.Когда из переулка раздастся женский крик о помощи - и прохожие застанут там меня с девушкой -у них появится основание думать что я насильник.
Как говорил мой знакомый, "мысли к делу не пришьешь".
Кроме показаний рамки, которая грешит ложными срабатываниями, еще какие-то доказательства есть?

Цитата:
а если он работник магазина то трудовую книжку???
А каким НПА работнику магазина позволяется требовать чек, смотреть содержимое пакетов/сумок покупателя?

Snowman
Цитата:
Дословно: "Я не досматриваю, я требую предьявить чек". Отказываемся. "Ну, тогда сидите."
В этом случае емонстративно включаете камеру или диктофон пытаетесь выйти. Если препятствует выходу, интересуетесь, на каком основании он препятствует вам выйти. Если молчит и не уходит, то можно набрать "02" и сообщить что там-то и там-то удерживают вас силой. Будет плюсом, если вас 2-е (второй может снимать все со стороны).
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 18:42   #22
Snowman
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Посидели с гордо поднятой головой ? Ну и славненько.
А если они чек посмотрят, извинятся, вы пробурчите , что кругом одни козлы, после чего все разойдутся, то тогда что ? Не наступит морального удовлетворения от того, что эти козлы так и не "прониклись важностью момента" ?
Зареклись кому-либо давать документы, будь это даже чек.
После того, как нам наймодатель чуть договор не уничтожила, и расписку себе забрала.
Уж не знаю, для каких целей. Еле вернули.

Зачем вы наше поведение-то обсуждаете? Какая-то странная беседа, я же не на приеме у психотерапевта, чтобы такие вещи обсуждать
К тому же на форуме магазина подставной аккаунт компании сообщил, что после изъятия чека происходит сличение его с вещами покупателя. И ничего страшного и противозаконного в этом нет, по его мнению.
Если бы охране нужна была формальная проверка чека, то они бы к кассиру обратились. Или так отпустили, безо вских дурацких требований и задержек.
Считаю наше поведение вполне нормальным для такой ситуации.
Нет у меня обязанности незнакомым непонятным людям свои вещи показывать, а тем более что-то доказывать.
Snowman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 18:47   #23
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
К тому же на форуме магазина подставной аккаунт компании сообщил, что после изъятия чека происходит сличение его с вещами покупателя. И ничего страшного и противозаконного в этом нет, по его мнению.
Скинте плиз сюда ссылку на ветку форума магазина -так чисто поржать...

А обсуждение вашего поведения -это простите уж,субьективная личная оценка каждого участника без какой-либо правовой подоплёки. С юридической точки зрения сотрудники магаз были не правы.( по иложенным вами фактам)

Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
Tabaki
Как говорил мой знакомый, "мысли к делу не пришьешь".
Кроме показаний рамки, которая грешит ложными срабатываниями, еще какие-то доказательства есть?
А ком у и что ЛИЧНО я должен доказывать? Я свою ЛИЧНУЮ точку зрения высказал.
Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
А каким НПА работнику магазина позволяется требовать чек, смотреть содержимое пакетов/сумок покупателя?
А это здесь с какого бока? С этим я и не спорю. А НПА который позволяет покупателю требовать документы сотрудника магазина вы то назовёте?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.02.2010 в 17:42..
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 18:59   #24
Snowman
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
В этом случае емонстративно включаете камеру или диктофон пытаетесь выйти. Если препятствует выходу, интересуетесь, на каком основании он препятствует вам выйти. Если молчит и не уходит, то можно набрать "02" и сообщить что там-то и там-то удерживают вас силой. Будет плюсом, если вас 2-е (второй может снимать все со стороны).
Мы многократно просим выпустить нас из магазина.
Я думала, что после того, как мы вызвали милицию, охранники будут вести себя не так нахально, решила второй раз пройти к выходу. Сил не было в помещении находится.
Снимала я. Там есть кадры, где пол и потолок крутится, это меня за руки схватили
Я кричу "Что вы делаете? Зачем вы меня толкаете?" Муж кричит: "Отпустите мою жену"
Но кто это делает, не видно толком... А потом охранник разводит руки и нахально заявляет "Я не держу".

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
А НПА который позволяет покупателю требовать документы сотрудника магазина вы то назовёте?
Мы _попоросили_ второго охранника показать паспорт. Никаких требований

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.02.2010 в 17:43..
Snowman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:01   #25
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Ну отказ на просьбу -не преступление
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:04   #26
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,161
Репутация: 10145930
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Snowman Посмотреть сообщение
Мы _попоросили_ второго охранника показать паспорт. Никаких требований
Они попросили Вас, Вы попросили у них. Никто , ничего ни у кого не требовал....
Судя по постам, опыт в подобных ситуациях у Вас огромный.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:05   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,065
Репутация: 28959198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
За действия работников отвечает магазин
А подробнее этот момент обосновать можно?
ГК РФ к вашим услугам , все-таки уже не первый день на форуме
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:06   #28
Snowman
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Tabaki
Вот эта ветка:
http://forum.320-8080.ru/index.php?showtopic=14473
Я там на эмоциях, ведь такой поворот событий с охраной был для меня неожиданностью. Раньше казалось, что ограничить мою свободу передвижения могут только какие-нибудь вооруженные бандиты.
Snowman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:08   #29
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ГК РФ к вашим услугам , все-таки уже не первый день на форуме
Многа букафф...не асилю Мне как то больше часть вторая ближе к телу...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:09   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,065
Репутация: 28959198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Не совсем верная аналогия.Когда из переулка раздастся женский крик о помощи - и прохожие застанут там меня с девушкой -у них появится основание думать что я насильник.
вроде это бред особо извращенный, вам не кажеться ???

представьте, что Вы ПЕРВЫЙ добежали на крик о помощи !!
а остальные после , как вы желаете, чтоб они именно так и подумали ??
и сразу вас линчевали (кастрировали)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:11   #31
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вроде это бред особо извращенный, вам не кажеться ???
Этот ответ был не менее бредовый чем сам вопрос на который он был дан...

Цитата:
представьте,
Зачем???
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:12   #32
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

Tabaki
Цитата:
А ком у и что ЛИЧНО я должен доказывать? Я свою ЛИЧНУЮ точку зрения высказал.
Тогда вопрос, вы пакеты вот таким вот "охранникам" показываете?

Цитата:
А это здесь с какого бока? С этим я и не спорю. А НПА который позволяет покупателю требовать документы сотрудника магазина вы то назовёте?
А с такого. Сотрудники магазина первые начали эту кашу.
А у него на лбу не написано, что он сотрудник. Я требую документы даже от людей в форме сотрудников МВД, если они что-то требуют. При этом все их слова о том, что они в форме, резонно заявляю, что форму можно купить, а на лбу у них не написано, что он сотрудник милиции, может он бывший сотрудник, забывший сдать форму. И уж тем более буду требовать документы от человека с непонятным бейджем, который требует от меня предоставить ему мои личные вещи.

Snowman, как только вас схватили за руку без вашего согласия, де-юре это уже можно рассматривать как нападение. Муж мог горе-охранника и двинуть, защищая вас от противоправного посягательства или вы залить из ГБ, только струйника. Или "Удром" огреть.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:14   #33
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сотрудники магазина первые начали эту кашу.
Детский сад -он первый начал!!!

Цитата:
А у него на лбу не написано, что он сотрудник.
А у продавца что он продавец,у дворника что он дворник..
Цитата:
Я требую документы даже от людей в форме сотрудников МВД,
И правильно делаете - у них обязанность такая есть представится и документ предъявить.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:20   #34
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,065
Репутация: 28959198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Многа букафф...не асилю Мне как то больше часть вторая ближе к телу...
Статья 402. Ответственность должника за своих работников
Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 19:37   #35
Snowman
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Заявить же о незаконном лишении вас свободы - лучше было сразу когда звонили в милицию (там все звонки пишутся, так что "замять" по-любому не получится).
Звонили с мобильного на горячую линию, заявили, что нас незаконно удерживают в магазине, применяют силу при попытке выйти. Потом нам дали телефон отделения, мы еще и туда звонили.

Orin,
муж звонил по телефону, когда подбежал, просто выдрал меня из их рук рывком, заодно и пакет с покупками. Они меня умудрились несколько раз оттащить, когда я ненароком подходила близко к двери, видимо, на автомате, свежий воздух нужен был :-/
Но в основном слышны наши комментарии, видео весьма хаотичное.


Лучше лично в милицию заявление сдавать или заказным по почте?
Нам одно на двоих надо составлять? Муж, например, описывает ситуацию и упоминает меня в нужных местах, так?

Все-таки и магазин можно привлечь? А то их "мы и дальше будем проверять у покупателей чеки" мне очень не понравилось.

Магазин на своем форуме утверждает, что нас не держали насильно в магазине. О.о
Что делать?
Мол, и свидетели у них есть. И камеры это подтверждают.
Наглая ложь.
Мы час не могли оттуда выйти.

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.02.2010 в 17:45..
Snowman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 20:18   #36
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

Tabaki
Цитата:
Детский сад -он первый начал!!!
Не тролли.
Первым начал некто со странным бейджем, потребовавшим чек. Кто он такой чтобы требовать чек, который является личной собственностью человека?

Цитата:
И правильно делаете - у них обязанность такая есть представится и документ предъявить.
А тут некто, непонятно с какими полномочиями, что-то нагло требует.
Пусть он предъявит документ, который дает ему на это право. Нету - по известному маршруту на юга.

Snowman, выдрал пакет и телефон? Приехала милиция - обвинять в грабеже, ибо он завладел вашим имуществом против вашей воли.

Цитата:
Лучше лично в милицию заявление сдавать или заказным по почте?
Нам одно на двоих надо составлять? Муж, например, описывает ситуацию и упоминает меня в нужных местах, так?
Лично. Хотя поезд уже, возможно, ушел.
Это делается сразу по горячим следам, на месте, так сказать.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 20:19   #37
Snowman
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Вот их ответ на форуме:
http://forum.320-8080.ru/index.php?s...c=14473&st=80#
Уважаемый Customer, по Вашему сигналу на форуме мы провели 3 независимых расследования: в службе контроля, непосредственно в магазине, с записями системы видеонаблюдения. Исходя из ажиотажа, который вызвал Ваш пост на форуме и количества сообщений, как поддерживающих Вашу точку зрения, так и опровергающих, обращу внимание: данное решение является взвешенным и окончательным.
По итогам расследования была обнаружены следующие факты:
1. При выходе Вас из магазина, сработала система антивор (антикражные ворота).
2. Сотрудник службы контроля попросил Вас подтверждения совершения покупки в нашем магазине.
3. Запрос подтверждения был сделан с частичными нарушениями инструкции сотрудника и норм вежливости. Важно отметить, что запись, сделанная Вами на телефон, подтверждает общую корректность разговора сотрудников контроля (в рамках записи).
4. Старший смены службы контроля, совершил повторную ошибку: не вызвал незамедлительно (согласно инструкции) наряд милиции для выяснения обстоятельств, не вызвал лицензированных сотрудников группы быстрого реагирования.
5. Прибывший наряд милиции согласно правовым нормам разобрался в ситуации и был найден товар из магазина, который имел активную антикражную метку. Личного досмотра не было, от оформления документов Вы отказались.
6. В этот момент отсутствовал администратор магазина и клиенту не были незамедлительно принесены извинения (в том числе и от сотрудников службы контроля).
7. Факты применения силы сотрудниками службы контроля не обнаружены. Видеозапись имеется в наличии (зона видимости 4 камер).
8. По итогам расследования и объяснительных сотрудников компании (не сотрудников службы контроля), и сотрудников других организаций, находящихся в этот момент в магазине (сотрудники банков партнеров, не работающие постоянно на точке Левашовский 12) – фактов превышения должностных полномочий и нарушения законодательства не обнаружено. Видеозапись, так же не подтверждает Ваши утверждения (видно позы разговаривающих, их действия, мимику лиц и т д).

Cчитаю, что нельзя оставлять без внимания, выявленные недостатки. К сожалению, мы не выявили их раньше, и инцидент имел место быть 

В качестве моральной компенсации готовы предоставить Вам большую индивидуальную скидку (больше чем сумма наценки) на любой товар из нашего ассортимента.

Во избежание повтора данных ситуаций, были приняты меры:
1. За нарушение инструкций оштрафованы участвующие в инциденте сотрудники службы контроля.
2. Сделан выговор руководителю службы контроля, с лишением месячной премии.
3. Сделан выговор директору магазина, с лишением месячной премии.
4. Изменены часть инструкций службы контроля.
5. Административный штраф наложен на кассира, за недобросовестное исполнение служебных обязанностей (не размагничен товар).
6. С управляющим составом магазинов проведено внеплановое собрание для улучшения качества обслуживания.
7. Изменена система модерации ветки «Книга жалоб и предложений »на форуме.

Уважаемый Customer, считаю, что дальнейшее обсуждение бесперспективно. Тему я закрываю, но оставляю ее в полном объеме. Требовать у меня выкладывания сканов приказов (и т п.) не надо, делать я этого не буду. Я в полной мере отвечаю за все свои слова, действия и решения. Причин мне не доверять за время работы в компании не было, репутация ведь дороже.

Если есть что добавить – в л.с, либо в корпоративную почту, либо по телефону (3208080). Условия скидок с завтрашнего дня у Завьялова Михаила.
Поправляйтесь (писали вроде про температуру…).

С уважением, С.А.
Snowman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 20:25   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Snowman Посмотреть сообщение
Лучше лично в милицию заявление сдавать или заказным по почте?
Нам одно на двоих надо составлять?
Лучше лично - и талон о регистрации должны дать. Можете одно.. хотя не знаю, не слышал ещё чтобы одно на двоих было. Надёжней всё-таки по отдельности.

Вообще-то, у них бланки есть (там и графа об предупреждённости об ответственности по ст. 306, 307 УК - предупреждать вас по любому каждого по отдельности надо, да и допросить надо по отдельности).

И не забудьте упомянуть, что они сами отказывались вызвать милицию (у вас это, как я понял, записано).

Цитата:
Сообщение от Snowman Посмотреть сообщение
Все-таки и магазин можно привлечь?
К уголовной ответственности привлекаются только граждане.

На организацию можете жалобу в Роспотребнадзор - может оштрафуют по административке и/или дадут предписание устранить нарушение.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 20:31   #39
Snowman
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Магазин утверждает, что силу охрана ко мне не применяла.
Что силой нас час в магазине не удерживали.
Видимо, мы сами там на час задержались О.О
Неужели они видео уже успели подтереть?

Неужели нас теперь могут привлечь по даче заведомо ложных показаний?
На камерах наблюдения 100% должно было быть зафиксировано, как меня оттаскивали от двери и пихали от нее грудью, когда мы заявили о применении силы.

Может магазин подговорить свидетелей (сотрудников магазина) и скомбинировать видео так, что наши показания окажутся ложными?

Разве мы сами должны просить милицию предоставить нам документы о вызове?

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.02.2010 в 17:48..
Snowman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 20:48   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Snowman Посмотреть сообщение
Неужели нас теперь могут привлечь по даче заведомо ложных показаний?
Да не, если правду будете говорить - то не привлекут.

Просто так положено - предупредить того, кто заявляет (и свидетелей).

Кстати, как раз те кто сейчас заявляет, что "к вам силу не применяли" - когда их предупредят об ответственности - очень даже могут изменить свою позицию. Когда по отдельности допрашивают - все сразу понимают, что одинаково соврать не получится.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 21:08   #41
Snowman
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Кстати, как раз те кто сейчас заявляет, что "к вам силу не применяли" - когда их предупредят об ответственности - очень даже могут изменить свою позицию. Когда по отдельности допрашивают - все сразу понимают, что одинаково соврать не получится.
Фух, надеюсь, что за правду к нас санкций не будет.
Заявляет о неприменении силы магазин на своем форуме.
Но ни слова не говорит о загораживании выхода охранниками.
Можно ведь незаконно лишить свободы не применяя силу, а блокируя сотрудниками выход, которые игнорировали наши просьбы выпустить нас?
Snowman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 21:34   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Можно, главное, что возможности передвигаться вас лишили, вам дали понять, что выйти вы не можете.

Можно ведь и вообще без угрозы применения силы - скажем, если запереть кого-то.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 21:50   #43
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
Tabaki
Не тролли.
Тут кто-то с вами пил на брудершафт? Я не пил...свиней с вами тоже не пас....так с чего на "ты". А ну если мама просто с детсва вежливости не научила-тогда прощаю...
Цитата:
Первым начал некто со странным бейджем, потребовавшим чек. Кто он такой чтобы требовать чек, который является личной собственностью человека?
Да будь он хоть негром преклонных годов ...какая разница кто он? Законного обоснования такого требования у него нет...

Цитата:
А тут некто, непонятно с какими полномочиями, что-то нагло требует.
Пусть он предъявит документ, который дает ему на это право. Нету - по известному маршруту на юга.
Вот вот...так сотрудник магазина примерно и размышляет о требовании покупателя показать документы...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 22:19   #44
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

Tabaki
Цитата:
Тут кто-то с вами пил на брудершафт? Я не пил...свиней с вами тоже не пас....так с чего на "ты". А ну если мама просто с детсва вежливости не научила-тогда прощаю...
Не хами.
На вы я обращаюсь к людям, которые намного старше меня. Или к серьезому противнику.

Цитата:
Да будь он хоть негром преклонных годов ...какая разница кто он? Законного обоснования такого требования у него нет...
Сам ответил. Поэтому идут по известному маршруту на юга.
Будет распускать руки и мешать пройти - расценю это как попытку нападения со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Цитата:
Вот вот...так сотрудник магазина примерно и размышляет о требовании покупателя показать документы...
Т.е. он считает, что может требовать от меня чек в ультимативной форме и не выпускать, и это законно?
Я требую в магазине документы у тех, кто начинает "предъявите чек, а что у вас в сумке", чтобы знать, на кого писать жалобу. А поскольку характер у меня временами бывает очень мерзким, особенно после работы, охраннику мало не покажется.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 22:36   #45
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
На вы я обращаюсь к людям, которые намного старше меня.
Знаете мой возраст?

Цитата:
Или к серьезому противнику.
Бугага...имеющий уши -услышит...вы ,к сожалению,лишены даже этого....
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 22:44   #46
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

Tabaki
Цитата:
Знаете мой возраст?
Скан паспорта в студию, милостилвый государь.
И судя по вашей реакции на пост (минус в репутацию), возраст твой - лет 17.

Цитата:
Бугага...имеющий уши -услышит...вы ,к сожалению,лишены даже этого....
Пока я не увидел нормального диалога и ссылок на что-либо. Одно ваше "многа букв" чего стоит.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 22:51   #47
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
Скан паспорта в студию, милостилвый государь.
Мож ещё и ключ от квартиры?
Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
И судя по вашей реакции на пост (минус в репутацию), возраст твой - лет 17.
З5 -вам стало легче? О_о мы уже перешли на "Вы"? Можете и мне минус поставить-я не обижусь.

Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
Пока я не увидел нормального диалога и ссылок на что-либо.
Как и я от вас...вам про одно-вы опять про свое другое....
Цитата:
Сообщение от Orin Посмотреть сообщение
Одно ваше "многа букв" чего стоит.
Как у вас с чувством юмора? Вас часто роняли в детстве головой на пол?

про много букаф-см пост №41 и пост №36 может поимте откуда ирония и непонимание...

Были бы вы чуть умнее ,чем хотели казаться- давноб перестали напрасные препирательства -чего и вам желаю.По теме вы тож немного насоветовали...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 23:03   #48
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

Tabaki
Цитата:
Мож ещё и ключ от квартиры?
З5 -вам стало легче? О_о мы уже перешли на "Вы"? Можете и мне минус поставить-я не обижусь.
Извините, но я старше вас - 36. А может мне 40? Возраст любой можно набить. И-нет вещь во многом обезличеная.
Плюс-минус, не интересно.
А вот за слова по поводу моих родителей надо принести извинения.

Цитата:
Как и я от вас...вам про одно-вы опять про свое другое....
Могу дать конкретные вопросы, на которые хочу услышать конкретный ответ. Устроит?

Цитата:
Как у вас с чувством юмора? Вас часто роняли в детстве головой на пол?
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.

Цитата:
По теме вы тож немного насоветовали...
Поболее чем некоторые.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 10:16   #49
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,161
Репутация: 10145930
По умолчанию

Эка, куда всех понесло....
Автор, как по вашему должны развиваться события в случае фактической кражи из магазина и срабатывания сигнализации. ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 10:39   #50
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Из ниоткуда должно появиться 5 дуболомов с дубинами и с воплями "стой, с...ка!" кинуться на первого поперечного

а вообще то, что здесь происходит называется срачъ
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика