На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 13:33   #1
Такойлогин
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 4
Репутация: 81
По умолчанию Занятная ситуация

День добрый.
Не занимаюсь розничной торговлей (оборудование для полиграфии, минитипографий, канцтовары и бумага, а также ремонт этого оборудования), но попал в такую ситуацию:
ИП Ля-Ля-Ля купил для расширения производства плоттер режущий за наличку по чеку. Плоттеру для нормальной работы требуется заземление. Клиент сидит в сарае, где есть только свет и розетки без заземления. Соответственно, плоттер нормально не работает, либо надо брызгать антистатиком, чего он делать не хочет. Теперь он хочет всё в зад, обращаясь как частное лицо (типа брал для себя, побаловаться, но содержит аппарат в арендуемом производственном помещении, т.к. дома не помещается), при этом повредил механически аппарат (погнул держатель рулона). Ни разу не сталкивался с ЗоЗПП. Подскажите что делать? Клиент до покупки был предупреждён о необходимости заземления, устно, менеджером, в инструкции (на русском) тоже крупно на первой странице это требование стоит. Что посоветуете? соглашаться или нет? Прошу привести аргументы.
Такойлогин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 13:40   #2
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Теперь он хочет всё в зад,
Ну раз хочет в зад- то и пошлите его взад...в чём проблемма то?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 13:48   #3
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Такойлогин Посмотреть сообщение
Что посоветуете? соглашаться или нет? Прошу привести аргументы.
Все очень просто. Проводите проверку качества (можно у покупателя на месте). По результатам проверки качества составляете акт, что недостаток в виде производственного брака не выявлен, что имеется механическое повреждение, что в инструкции указано об особых условиях эксплуатации, что эти условия нарушены, что требование неправомерно. Недостатка нет - выход там.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 13:51   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
что требование неправомерно
ч то аппарат используется в помещении, в котором производится коммерческая деятельность, на аппарате имеются логи /а они в каком-ито виде все равно имеются, не так ли?/, свидетельствующие о выполнении работ для других организаций...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 13:57   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Недостатка нет - выход там.
Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
в зад
?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 13:58   #6
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,975
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Такойлогин Посмотреть сообщение
Ни разу не сталкивался с ЗоЗПП. Подскажите что делать?
Почитать его. В жизни всяко пригодится.
Цитата:
Сообщение от Такойлогин Посмотреть сообщение
Клиент до покупки был предупреждён о необходимости заземления, устно, менеджером, в инструкции (на русском) тоже крупно на первой странице это требование стоит. Что посоветуете? соглашаться или нет? Прошу привести аргументы.
Это круто! А потом в суде вы что будете говорить? "Я не должен возвращать деньги, потому что мне bc на форуме сказал, что не надо", так что ли?

Согласно ЗоЗПП продавец отвечает за непредоставление информации. В вашем случае этого нет. На устное предупреждение забейте, вы его не докажете, а вот то, что в инструкции это написано, снимает с вас вину по этому пункту. Информация клиенту предоставлена, если он не пожелал с ней ознакомиться - его проблемы. В ЗоЗПП ответственности продавца за нежелание клиента читать инструкцию не предусмотрено. Так же согласно ЗоЗПП продавец не отвечает за неполадки, которые возникли не по его вине (ст.18 п.1). Ваши действия: сунуть покупателю в нос книжечку ЗоЗПП, и процитировать то, что я написал выше. Если вдруг не отстанет, придется переводить дело на юридические рельсы, увы. Порядок стандертный.
1. Покупатель пишет вам претензию с описанием недостатка и требованием ремонта. Т.к. плоттер относится к компьютерной периферии, требовать возврата или замены покупатель не может, если с момента покупки прошло 15 дней. См. ст. 18 и перечень 575.
2. Если вдруг претензия была составлена грамотно, вы сами за свой счет везете плоттер на экспертизу (т.к. он весит больше 5 кг), и получаете у эксперта заключение "покупатель сам дурак". Это я про гнутый держатель говорю.
3. Если (что более вероятно) покупатель в претензии пишет "хочу поменять, потому что без заземления не работает", просто посылаете его лесом в письменном виде, разумеется. Пишете, что это согласно ЗоЗПП не является основанием для возврата, т.к. вся информация есть в инструкции. Обязательно вручаете ему ответ под роспись, или отсылаете почтой с уведомлением о вручении. это на тот маловероятный случай, если дело дойдет до суда. У вас на руках будет документ, что вы не проигнорили претензию.
4. Если п.2, возвращаете покупателю плоттер с копией заключения экспертизы, письменно строчите отказ на этом основании, и требуете оплатить экспертизу. Все бумажки так же вручаете под роспись, либо почтой с уведомлением о вручении.
5. После того, как отказывается оплачивать, подаете на него в суд, и выбиваете стоимость экспертизы, если она вам критична. Или забиваете на это, если непринципиально.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 14:01   #7
Такойлогин
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 4
Репутация: 81
По умолчанию

Спасибо, bc----, очень просто и доходчиво, сначала последую первому совету - почитаю ЗоЗПП.
Такойлогин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2010, 11:41   #8
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
2. Если вдруг претензия была составлена грамотно, вы сами за свой счет везете плоттер на экспертизу (т.к. он весит больше 5 кг), и получаете у эксперта заключение "покупатель сам дурак". Это я про гнутый держатель говорю.
не на экспертизу надо везти а на проверку качества, если потреб будет несогласен с ее результатами и письменно заявит свое несогласие, тогда на экспертизу. В наших сервисах выдают акт технического состояния, т.е. проверки качества бесплатно. Зачем продавцу сразу проводить экспертизу? потреб ее необязан оплачивать.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2010, 13:08   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,348
Репутация: 35997937
По умолчанию

а что там за проблема ???

может он просто им пользоваться не умеет ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 05:39   #10
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Автору настоятельно рекомендую паралельно ПК собирать доказы о коммерческом использовании товара. Докажете - тогда и ЗОПП читать не придеться. Покупатель пользуется тем , что платил наличкой а не банковским платежным поручением , есть чек кассовый , нет договора между юр.лицами. Т.е покупатель хочет воспользоваться правами потребителя. Вам эту теорию надо разбить. Поэтому фотайте этот сарай изнутри , там наверняка есть следы ком.использования.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 09:33   #11
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,975
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
не на экспертизу надо везти а на проверку качества, если потреб будет несогласен с ее результатами и письменно заявит свое несогласие, тогда на экспертизу. В наших сервисах выдают акт технического состояния, т.е. проверки качества бесплатно. Зачем продавцу сразу проводить экспертизу? потреб ее необязан оплачивать.
На проверку качества везти не надо, можно и самому приехать. ПК устраивают сами покупатель с продавцом. Покупатель должен продемонстрировать тот факт, что недостаток вообще имеет место быть. Экспертиза - это если возник спор о причинах недостатка.

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Автору настоятельно рекомендую паралельно ПК собирать доказы о коммерческом использовании товара. Докажете - тогда и ЗОПП читать не придеться.
Как вы себе представляете процесс доказательства? То есть, вопрос-то очевидный, я не спорю. Но как его доказать законными методами? Плоттер стоит в рабочем цеху? Ну и чо? Мой рояль, куда хочу, туда ставлю.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 12:37   #12
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
ПК устраивают сами покупатель с продавцом. Покупатель должен продемонстрировать тот факт, что недостаток вообще имеет место быть.
да с чего Вы это взяли? это не ПК а внешний осмотр.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 13:24   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,348
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Плоттер стоит в рабочем цеху? Ну и чо? Мой рояль, куда хочу, туда ставлю.
это если храниться, а вот если используется !!!

а решить просто, в цеху имеются и иные работники и их можно
1- допросить (тактически грамотно) и получить письменные показания (объяснения)

2- можно прикинутся заказчиком и оформить Заказ, на плоттерную резку, а бумаги в суде представить

тут главное не засветить истинные цели перед вражиной
Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
да с чего Вы это взяли? это не ПК а внешний осмотр.
дружок, прежде чем высказываться, хотябы узнал что входит в понятие ПК,
а после уважаемых людей в угол ставил
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 17:18   #14
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,975
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
да с чего Вы это взяли? это не ПК а внешний осмотр.
А что по-вашему ПК?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
2- можно прикинутся заказчиком и оформить Заказ, на плоттерную резку, а бумаги в суде представить
Оформить заказ на плоттерную резку мало. Надо еще доказать, что этот заказ был выполнен именно на этом аппарате. А то вдруг товарищ законопослушный, на плоттере вырезает исключительно для дома, а заказы по резке отдает субподрядчику. Иначе получается как в том анекдоте:
-Будем вас судить за самогоноварение.
-Так я ж не гнал!
-Но аппарат-то у вас есть.
-Ну заодно судите и за изнасилование.
-А кого вы изнасиловали?
-Никого. Но аппарат-то есть.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 17:25   #15
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
А что по-вашему ПК?



Оформить заказ на плоттерную резку мало. Надо еще доказать, что этот заказ был выполнен именно на этом аппарате. А то вдруг товарищ законопослушный, на плоттере вырезает исключительно для дома, а заказы по резке отдает субподрядчику. Иначе получается как в том анекдоте:
-Будем вас судить за самогоноварение.
-Так я ж не гнал!
-Но аппарат-то у вас есть.
-Ну заодно судите и за изнасилование.
-А кого вы изнасиловали?
-Никого. Но аппарат-то есть.
Для МС хватит наличия плотера и заказа , чтоб отказать истцу по ЗОПП. Поверьте - если у МС есть повод открутиться от рассмотрения иска , то он это сделает.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 11:31   #16
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
дружок, прежде чем высказываться, хотябы узнал что входит в понятие ПК, а после уважаемых людей в угол ставил
Вы полагаете, что уважаемые люди немогут заблуждаться?
вот что по этому поводу думают другие, не менее уважаемые, люди
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение

А почему вы полагаете, что проверка качества подразумевает под собой только проверку наличия недостатка? Продавцу как минимум нужны какие-то основания, чтобы усомниться в прчинах возникновения недостатка и затеять спор, который приведет к экспертизе. Вот в ходе пк и проверяется отсутсвие жидкости и мех. повреждений.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Я предполагаю ЛЮБОЙ продавец при проверке качества желает убедиться:

1. В наличие недостатка (хотя в этом более заинтересован потребитель)
2. В возможных причинах его возникновения (чтобы определиться признать недостаток заводским браком или вступать в спор/экспертизу).

для пункта 2 продавцу необходимо не просто увидеть невключающийся телефон/телевизор/СВЧ/..., а все-таки получиь этот товар в руки, разобрать его и убедиться в отсуствии признаков нарушения правил эксплуатации (залитие, мех.повреждение и т.д.).
Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
А что по-вашему ПК?
разъяснения МАП-ГАК № 160 от 20.05.98 г.

В соответствии с пунктом 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя, а в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества. Кроме того, согласно указанному пункту при возникновении спора о причинах, вызвавших недостатки товара, продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя), обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 12:11   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,348
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитировать МАП вообще не следовало !!! таких писателей, которые своими словами переписывают нормы закона как собак не резанных.

что касаемо Закона и мнений, то усомниться в возникновени недостатка никто продавцу не запрещает
вот тут и приходит на помощь Экспертиза.

к тому ж стоит вам напомнить (или открыть глаза) что в отношении любого товара ДО его продажи, потребитель имеет право на его проверку - Проверку Качества

по суте это ровно такая же ПК как и при возникновнии недостатка
но странным образом, у нас продавцы все как один, могут провести ПК до продажи
и совершенно теряют этот навык, когда приходит потребитель с браком
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 12:59   #18
Василий Козлов
 
Аватар для Василий Козлов
Юрист
 
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: St.-Petersburg
Сообщений: 23
Репутация: 212
По умолчанию

Согласен с Виттом.

Кроме того, погнутый держатель не может являться отказом в ремонте, если нет причинно-следственной связи между погнутым держателем и самим недостатком. А что если недостаток возник вследствие производственного дефекта? А погнули чисто случайно, и одно с другим не связано?
Василий Козлов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика