На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 02:11   #1
PCman
Участник
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию Подозрительный электросчётчик

Собственно дом 1990 года постройки, электросчётчик на лестничной площадке, квартира неприватизированная (в процессе), проживают три человека.

В последнее время, электросчётчик стал показывать слишком большой расход электроэнергии (только за январь ~400 Вт), хотя раньше (в этот же период прошлого года) было где-то раза в два меньше. И так уже на протяжении нескольких месяцев, хотя ничего такого кардинального в электропотреблении не изменилось - все те же электроприборы и тот же ритм жизни, что и год назад.

Решил немного погуглить по моей проблеме и наткнулся на это (http://www.us.r52.ru/?doc=1042):
Цитата:
Уважаемые потребители! Внимательно посмотрите каждый свой акт проверки средств учета электроэнергии. В таблице «Данные счетчиков и измерительных трансформаторов» есть колонка «Класс точности». У современных приборов учета электрической энергии он должен быть не выше двух единиц. Если у вашего счетчика класс точности 2,5, то он не соответствует требованиям, предъявляемым к данным приборам учета потребления электроэнергии. И, соответственно, подлежит замене.

Следует заметить, что электросчетчики с истекшим межповерочным интервалом, и электросчетчики класса точности 2,5 не являются исправными и, соответственно, подлежат замене. Это определено нормативными документами:

- п.141 Постановления Правительства № 530 от 31.08.2006г. «Об утверждении правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики»;

- «Правилами учета электроэнергии», зарегистрированными в Минюсте № 1182 от 24.10.1996г.;

- ФЗ РФ «Об энергосбережении» № 28 от 03.04.1996г.;

- «Об обеспечении единства измерений» №4871-1 от 27.04.1993г.

Исправный электросчетчик, правильно рассчитывающий электроэнергию и удовлетворяющий требованиям вышеназванных документов никто не заставит менять.

Замена приборов учета производится на основании постановления Правительства РФ №530 (пп.139-141) от 31.08.06 «Об утверждении правил функционирования розничного рынка электроэнергии в переходный период реформирования электроэнергетики». Согласно Постановлению замена приборов учета, установленных в квартире, является обязанностью абонента (не имеет значения, является ли данный абонент собственником или нанимателем жилого помещения). Это также узаконено Гражданским кодексом РФ: Согласно ст. 210 ГК РФ «Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором». Если счетчик расположен на лестничной площадке, то ответственность по его замене ложится на плечи собственника внутридомовых сетей. (ЖЭУ, РЭУ, ТСЖ, и т.д.).

Электросчетчик является расчетным прибором, по показаниям которого осуществляется расчет за потребленную электроэнергию. Поэтому для соответствия оплаты объему потребленной электроэнергии электросчетчик должен быть исправным и удовлетворять нормативным документам, приведенным выше.

Заменить неисправный прибор учета необходимо немедленно, однако, понимая, что сиюминутно сделать это невозможно, установлен срок замены электросчетчика равный расчетному периоду, т.е. один месяц.

Что касается начисления оплаты за потребление электроэнергии при отсутствии электросчетчика (равно как и при неисправном приборе учета), то нормы расхода определены Постановлением Правительства Нижегородской области №244 от 19.07.2007 «Об утверждении норматива потребления коммунальных услуг по электроснабжению при отсутствии приборов учета электроэнергии», которое вступило в силу с 01.08.2007г.
и это (http://www.kakras.ru/doc/electricity-meter.html):
Цитата:
Нормативы по замене

Старые электрочетчики изготовлению, ремонту и госповерке теперь не подлежат и должны быть заменены до окончания межповерочного интервала (т.е. в течение 16 лет), либо в результате их явного отказа. Согласно Постановлению Правительства РФ от 2006г., учёт потребляемой гражданами электрической энергии должен производиться только эл.счётчиками класса точности 2,0 и выше. Замена электросчетчиков регламентируется решением Госстандарта РФ и письмом Госэнергонадзора от 2000 года. Замена прибора учёта потребляемой электроэнергии в жилом помещении, находящемся в собственности потребителя (в том числе и частных домовладений), производится за его счет (согласно статье 210 ГК РФ).
Поглядел на электросчётчик - 1976 года выпуска с классом точности 2,5. У соседей в подъезде - те же классы точности (2,5), но даты изготовления варьируются.

Понятно, что надо жаловаться в контору, чьей собственностью является данный электросчётчик, но что вытекает из вышеуказанного - обязаны ли они его заменить за свой счёт?

Последний раз редактировалось PCman; 17.02.2010 в 02:36..
PCman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 08:44   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,694
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
обязаны ли они его заменить за свой счёт?
Заменить то они обязаны, но стоимость счетчика возмещается потребителем, если иное не установлено договором с Исполнителем (обслуживающей организацией).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 09:27   #3
beer-ka
Активный участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 150
Репутация: 60
Wink счетчик

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Заменить то они обязаны, но стоимость счетчика возмещается потребителем, если иное не установлено договором с Исполнителем (обслуживающей организацией).
Замена электросчетчиков регламентируется решением Госстандарта РФ и письмом Госэнергонадзора от 2000 года. Замена прибора учёта потребляемой электроэнергии в жилом помещении, находящемся в собственности потребителя (в том числе и частных домовладений), производится за его счет (согласно статье 210 ГК РФ). ).[/QUOTE]

У Вас ведь не в квартире,а на лестничной площадке,это уже считается общим имуществом и Вы не должны платить за его замену,а вот если в квартире находился бы счетчик - то за ваш счет.
beer-ka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 11:14   #4
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,694
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Замена электросчетчиков регламентируется решением Госстандарта РФ и письмом Госэнергонадзора от 2000 года.
Ссылочки, пожалуйста, если можно!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 11:30   #5
evnian
 
Аватар для evnian
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: лен. обл., г. Луга
Сообщений: 1,168
Репутация: 4995
По умолчанию

скажу только то что новый 2-х тарифный счётчик стоит не так и дорого - около 2,5тр, в том году я покупал за 2100
__________________
Не хотите проблем - не надо: брать кредиты; заказывать товар в российских интернет магазинах с предоплатой; отпускать курьера без проверки товара.
evnian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 13:13   #6
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,425
Репутация: 52142350
По умолчанию

А Вы уверены , что к Вашему счётчику никто не подключается ? Старые счётчики со временем , наоборот, медленнее крутятся . У нас в доме стояли счётчики 1961 года ,нормально работли , поменяла полтора года назад бесплатно у всех сама контора . В энергоснабжающую организацию обратиться нужно с заявлением, пусть проверят подключение и счётчик .
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 15:45   #7
PCman
Участник
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Вот ещё:
Цитата:
Об ограничении срока эксплуатации однофазных счетчиков электрической энергии класса 2.5


Заседанием научно-технической комиссии по метрологии и измерительной технике Госстандарта России (НТК Госстандарта России) принято решение ограничить срок эксплуатации однофазных счетчиков электрической энергии кл.2.5 первым межповерочным интервалом, запретив с 01.10.2000 проводить их поверку после ремонта как несоответствующих современному уровню.

Данное решение направляется для руководства и использования в работе.


Заместитель руководителя

Выписка из протокола N 12
заседания научно-технической комиссии по метрологии и измерительной
технике Госстандарта России от 12.09.2000


Слушали: О совершенствовании метрологического обеспечения счетчиков электрической энергии (результаты выполнения решения НТК по метрологии и измерительной технике от 01.06.99, протокол N 8 п.3.)


Докладчики:

Юрий Александрович Богданов (ВНИИМС),

Михаил Евгеньевич Горохов (Ростекс-Москва)


Постановили:

1. Ограничить срок эксплуатации счетчиков электрической энергии однофазных кл 2.5. первым межповерочным интервалом, запретив с 01.10.2000 проводить их поверку после ремонта как несоответствующих современному уровню.

2. Энергосбытовым организациям разработать программы замены устаревшего парка электросчетчиков до 2005 года.

3. ВНИИМСу разработать до 01.12.2000 методический материал по переходу на измерение электрической энергии при помощи однофазных счетчиков кл.2.0 вместо кл.2.5.

4. ТК и ВНИИНМАШу внести корректировку в ГОСТ 6570-95 по предложениям ВНИИМСа и Ростест-Москва.


5. Контроль за выполнением пп. 1, 2 возложить на территориальные органы Госстандарта России и Госэнергонадзора России.


Председатель НТК
Секретарь НТК
Цитата:
Разъяснение Госстандарта по поводу счетчиков электрической энергии класса точности 2.5
01.04.2009


Государственный Комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии (Госстандарт) своим письмом от 15.01.2001 г. № 410/30-78 сообщает:
В соответствии с ГОСТ 6570-96, выпуск счётчиков электрической энергии класса точности 2,5 запрещен с 1 июля 1997г., при этом решением НТК Госстандарта России по метрологии и измерительной технике от 01.06.99 г. и от 12.09.2000 г. (протокол №12) указанные приборы не подлежат поверке и должны быть последовательно заменены современными счётчиками класса точности 2,0.
Решение НТК от 12.09.2000 г. о запрещении поверки счётчиков кл. 2,5 с 1.10.2000 г. основано на соблюдении Законов РФ «Об обеспечении единства измерений», «Об энергосбережении», на требованиях ГОСТ 6570-96, «Правил устройств электроустановок», «Положения о порядке проведения ревизии и маркировании специальными знаками визуального контроля средств учёта электрической энергии», приказа РАО «ЕЭС России» № 432 от 07.08.2000 г., который предписывает оснащение жилищно-коммунального хозяйства современными счётчиками кл. 2,0 с высокой перегрузочной способностью (30 А и более).
Кроме того, за замену счётчиков с максимальным током до 20 А неоднократно высказывался Госэнергонадзор, так как такие счётчики являются источником возгорания при подключении мощных бытовых приборов. В 90-х годах было зарегистрировано достаточно много таких случаев, в том числе и с человеческими жертвами, а подавляющее большинство выпущенных счётчиков относилось к классу точности 2,5.
В адрес Госстандарта России и ВНИИМС неоднократно обращались центры стандартизации, метрологии и сертификации Госстандарта России, которые делали выборочную проверку метрологических характеристик счётчиков кл. 2,5 в эксплуатации. По этим данным более 50% всех поверенных счётчиков кл. 2,5 надо было браковать по порогу чувствительности и превышению предела допускаемой основной погрешности.
В связи с этим, на заседании НТК Госстандарта России по метрологии и измерительной технике 12.09.2000г., на котором присутствовали представители заинтересованных министерств и ведомств, было принято решение о постепенной замене счётчиков кл. 2,5 на кл. 2,0. Проведение этой замены планируется в течение межповерочного интервала счетчиков (МПИ), то есть, в течение 16 лет.
Переход на измерение электроэнергии счётчиками кл. 2,0 осуществляется постепенно, только по истечении МПИ счётчиков кл. 2,5, либо в результате их явного отказа.
Допускается АО энергетики и электрификации осуществлять модернизацию счётчиков кл. 2,5 в кл. 2,0. При этом для получения разрешения на применение модернизируемых счётчиков, они подлежат испытаниям с целью утверждения типа в соответствии с ПР 50.2.009-94.

Переход на учёт электроэнергии счётчиками класса 2,0 предполагается осуществлять следующим образом:
1. АО энергетики и электрификации представляет в местный центр стандартизации, метрологии и сертификации Госстандарта России программу по замене электрических счётчиков кл. 2,5 на кл. 2,0 с максимальными токами нагрузки не менее 30 А на ближайшие 5 лет. В этой программе следует указать ежегодное количество счетчиков кл. 2,5 у которых будет заканчиваться МПИ. Информацию следует представить как в абсолютном, так и в процентном отношении от всего парка счетчиков кл. 2,5. Если, например МПИ всех эксплуатируемых счетчиков составляет 16 лет, то каждый год подлежит замене 1/16 часть всех счетчиков кл. 2,5. Если в регионе эксплуатируются счетчики кл. 2,5 с различными МПИ, то таблица формируется для каждого типа счетчиков. После анализа информации об объемах необходимой замены счетчиков по годам принимается решение о том, какие типы счетчиков кл. 2,5 целесообразно модернизировать, а также о необходимом количестве новых счетчиков. После выполнения этой программы через 5 лет составляется новая -на следующие 5 лет, и так до полной замены всех счетчиков кл. 2,5.
2. Модернизированные счетчики подлежат испытаниям для целей, утверждения типа, согласно ПР 50.2.009-94, при этом дается новое наименование типа и меняется лицевая панель счётчиков.
Такой эксперимент был осуществлён Мосэнерго, представившим счётчики на испытания: счётчики успешно прошли испытания, тип их утверждён и внесён в Государственный реестр средств измерений. При этом в качестве комплектующих могут быть использованы комплектующие для счётчиков кл. 2,0.

3. В течение первого года выпуска проводят ускоренные испытания нового типа счётчиков кл. 2,0 с целью подтверждения установленного межповерочного интервала.
Испытания могут проводиться в соответствии с МИ 2307-94 «Государственная система обеспечения единства измерений. Счётчики электрической энергии индукционные. Программа и методика ускоренных испытаний с целью подтверждения межповерочного интервала».
В этой методике принят принцип форсированных испытаний, основанный на применении в качестве фактора, ускоряющего отказы, увеличение среднесуточной частоты вращения счётного механизма в процессе испытаний по сравнению с характерной для рабочих условий среднесуточной частотой вращения. Это достигается как за счёт увеличения рабочего тока вплоть до максимально допускаемой величины для испытываемого счётчика, так и за счёт снятия тормозных магнитов и исключения их влияния на снижение частоты оборотов. При реализации принятого принципа предполагается, что основным фактором, определяющим отказы индукционных счётчиков в процессе эксплуатации, является износ опор и оси счётного механизма в результате накопления дефектов в процессе трения.
Результаты испытаний представляются в местный ЦСМ, который рассматривает эти материалы и со своим заключением направляет их в Госстандарт России.

Письмо подписано Начальником Управления метрологии В.М. Лаховым
PCman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 16:41   #8
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,694
Репутация: 24258640
По умолчанию

Этот господин нам любую теорию подведет в зависимости от необходимого результата.
Знаем, общались!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 17.02.2010 в 16:47..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 17:15   #9
Iriana
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
Unhappy

Подскажите пожалуйста, если за 1 месяц электросчетчик намотал 10000 кват в 2-х комнатной квартире и цифры на счетчике стоят не ровно, а расползаются, может он быть исправным? Меня принуждают платить 30 000 рублей.
Iriana вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 17:38   #10
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

10 000 кВт ? Теоретически может, но это не реально.
Общедомовой счетчик есть?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 17:54   #11
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Iriana Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, если за 1 месяц электросчетчик намотал 10000 кват в 2-х комнатной квартире и цифры на счетчике стоят не ровно, а расползаются, может он быть исправным? Меня принуждают платить 30 000 рублей.
Делайте экспертизу счётчика, она покажет неисправность, с этими документами в горсеть или что там у Вас, пусть насчитывают по нормативу, ставьте сразу новый счётчик.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 18:06   #12
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iriana Посмотреть сообщение
может он быть исправным?
Не может

Цитата:
Сообщение от Iriana Посмотреть сообщение
цифры на счетчике стоят не ровно, а расползаются
Вот это зачетно
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 18:41   #13
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
А Вы уверены , что к Вашему счётчику никто не подключается ? Старые счётчики со временем , наоборот, медленнее крутятся .
Искажения показаний счётчика можно обнаружить, подключив нагрузку с известной мощностью в течении заданного времени. Разница между измеренными и эталонными значениями может быть небольшая, для счётчика с классом точности 2,5 -- соответственно +-2,5% , но конечно же не в разы.

У механических счётчиков ещё бывает самоход -- диск вращается при отсутствии нагрузки. Это проверяется так: отключаются автоматы на выходе счётчика, диск должен остановиться сделав не более одного оборота. Если диск не остановился -- счётчик требует замены.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 18:50   #14
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iriana Посмотреть сообщение
...за 1 месяц электросчетчик намотал 10000 кват в 2-х комнатной квартире...
Ради интереса сделал расчет, с целью определить среднюю потребляемую мощность и ток, чтобы получить по счетчику 10000кВт*ч за 31 день.

Мощность д.б. 13,44кВт круглые сутки. Ток при этом будет 61А.

Если узнать номинал автомата, установленного непосредственно до счетчика, то можно расчетным методом доказать действительность показания счетчика.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 19:14   #15
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToK Посмотреть сообщение
Ради интереса сделал расчет, с целью определить среднюю потребляемую мощность и ток, чтобы получить по счетчику 10000кВт*ч за 31 день.

Мощность д.б. 13,44кВт круглые сутки. Ток при этом будет 61А.
Я тоже сделал такой расчёт. Не может этого быть физически. Электропроводка давно бы сгорела от такой нагрузки и в квартире и в подъезде.

Cечение проводов будет недостаточно даже в квартирах с электроплитами.

А в квартирах без электроплит провода и стояки начнут гореть уже при 20А.

Цитата:
Сообщение от ToK Посмотреть сообщение
Если узнать номинал автомата, установленного непосредственно до счетчика, то можно расчетным методом доказать действительность показания счетчика.
До счётчика обычно установлен только пакетный выключатель и в щитовой трёхфазный автомат на весь подъезд (40-50А в домах без электроплит и 100А в домах с электроплитами).

У нас зимой все включили обогреватели, начали гореть провода между этажами и выбивать щитовую, я сам туда ходил автомат включать не дожидаясь электриков. Так что представляю как оно в реальности.

Цитата:
Сообщение от Iriana Посмотреть сообщение
цифры на счетчике стоят не ровно, а расползаются, может он быть исправным?
Возможно счётный механизм плохого качества... Мог на одну цифру больше перескочить в соответствующем разряде.

Последний раз редактировалось from internet; 07.06.2012 в 19:30..
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика