На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 02:27   #1
Юлия5
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию Две экспертизы с противоположными заключениями

Доброй ночи! Подскажите, что делать: покупатель летом заказал 8 стульев в белой ткани. Перед Н.Г. позвонил сказал, что три стула расшатались. Мы как добросовестные приехали их забрать и предоставить ему стулья на замену. Оказалось, что расшатаны уже пять и вообще он решил отдать все. Мы отдали один стул на экспертизу (т.к. очень удивились, за четыре года не было ни одной рекламации по стульям).Заключение гласило, что расшатались они ввиду чрезмерного усилия. Потреб не согласился, решил провести свою экспертизу. Мы отдали ему этот же стул. И, удивительное дело, заключение гласило, что виноват производитель. Разница втом, кто отдавал, куда отдавали, и наша была техническая, а у потреба органолептическая. Что делать? В суд? не хотелось бы заплатить еще и все издержки (ведь скорее всего третья экспертиза будет на стороне покупателя?). Но и возвращать покупателю (ни много, ни мало 70тыс.)деньги, из-за его бурно проведенной вечеринки (в кавбоев они играли, или Элвисом себя представляли), или просто они уже испачкались и он решил их заменить?
Юлия5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 06:51   #2
az-317
Участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 72
Репутация: 171
По умолчанию

А какую нибудь информацию по использованию,уходу за стульями давали(под роспись)?Нормативная документация есть(ГОСТ,ОСТ или ТУ)?
az-317 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 08:13   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия5 Посмотреть сообщение
.... а у потреба органолептическая....
это не экспертиза. я таких ухарей - оргонолептиков сразу лесом отсылал....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 09:12   #4
продавец сотовых
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

а у них есть лицензия на проведение таких экспертиз?
органолептики это же в основном по продуктам питания и гигиены? при чем тут стул?
продавец сотовых вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 09:17   #5
az-317
Участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 72
Репутация: 171
По умолчанию

Тут проблема в другом возникнет - а потребителя предупреждали,что стулья в качестве спортивных снарядов не использовать.
az-317 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 09:24   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от az-317 Посмотреть сообщение
....а потребителя предупреждали,что стулья в качестве спортивных снарядов не использовать.
так и покупал он их вроде не в салоне спортивного инвентаря
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 09:28   #7
продавец сотовых
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от az-317 Посмотреть сообщение
Тут проблема в другом возникнет - а потребителя предупреждали,что стулья в качестве спортивных снарядов не использовать.
ну тогда тут можно дойти до Америки,типа ..Не сушите кошек в СВЧ,они от этого дохнут,и под роспись покупателю...
продавец сотовых вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 09:31   #8
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
это не экспертиза. я таких ухарей - оргонолептиков сразу лесом отсылал....
Органолептический метод (органолептика) - метод определения показателей качества продукции на основе анализа восприятий органов чувств - зрения, обоняния, слуха, осязания, вкуса.
А какой метод вы сможете предложить в данном случае?
Цитата:
Сообщение от продавец сотовых Посмотреть сообщение
а у них есть лицензия на проведение таких экспертиз?
органолептики это же в основном по продуктам питания и гигиены? при чем тут стул?
Лицензирование не требуется. Совсем не обязательно к продуктам питания.
Цитата:
Сообщение от az-317 Посмотреть сообщение
Тут проблема в другом возникнет - а потребителя предупреждали,что стулья в качестве спортивных снарядов не использовать.
Как вы докажете, что он использовал их не по назначению, т.е. нарушал правила эксплуатации. Необходимо смотреть заключения. Совершенно уверен, что и в первом лучае использовался органолептический метод.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 09:32   #9
az-317
Участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 72
Репутация: 171
По умолчанию

Как не прискорбно именно с такой точки зрения суды и подходят.
А фразы " не предоставлена полная информация о тваре" и "это Ваш риск предпринимательской деятельности" на каждом суде слышу.
az-317 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 10:32   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Органолептический метод (органолептика) - метод определения показателей качества продукции на основе анализа восприятий органов чувств - зрения, обоняния, слуха, осязания, вкуса.
я знаю что такое органалептическая.... потому сразу и отправлял восвояси
и как по слуху, вкусу, обонянию определить какое усилие приложено к товару, что оно начало разваливаться?
Цитата:
А какой метод вы сможете предложить в данном случае?
продавцом была проведена
Цитата:
техническая
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 10:41   #11
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Название не имеет значения. Если автор темы выложит заключения вы в этом убедитсь. Да и на б/у изделиях лабораторные исследования не проводятся.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 12:15   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец сотовых Посмотреть сообщение
а у них есть лицензия на проведение таких экспертиз?
уверяю вас есть, хоть и необязательно
Цитата:
Сообщение от продавец сотовых Посмотреть сообщение
органолептики это же в основном по продуктам питания и гигиены? при чем тут стул?
да хоть жидкий стул, органолептика это МЕТОД

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Название не имеет значения. Если автор темы выложит заключения вы в этом убедитсь. Да и на б/у изделиях лабораторные исследования не проводятся.
а умя вопрос какой вес у хозяев стульев ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 16:10   #13
Юлия5
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Вес у хозяев стульев большой, но насколько я понимаю это не имеет значения. Ведь по ГОСТу не прописан вес покупателя.

Я тут полазила, по форуму. И так поняла, что судиться с потребами бесполезно? покупатель всегда прав? У судов прямая материальная заинтересованность - 50% в виде штрафа идет им (бюджет) с прдавца, а с покупателя ничего?

Последний раз редактировалось Анфиса; 14.02.2010 в 16:25..
Юлия5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 16:31   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия5 Посмотреть сообщение
У судов прямая материальная заинтересованность - 50% в виде штрафа идет им (бюджет) с прдавца, а с покупателя ничего?
Нет у них никакой материальной заинтересованности. Им с этого штрафа в зарплату не прибавится-не убавится.
И судов потребители тоже проигрывают достаточно. Хотя зачастую внутреннее убеждение судей на стороне потребителя, ибо он бедный и несчастный, а продавец барыга. Но в апелляции, зачастую, такие вот решинея, основанные на внутренних убеждениях, устоять не могут.
А решать что бы то ни было можно только, если будут выложены оба результата экспертизы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 16:53   #15
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

А как у вас с ГОСТ дело обстоит? Стулья на соответствие ГОСТ проходили проверку?
С этим вы знакомы:
http://www.gostedu.ru/38321.html
http://protect.gost.ru/document.aspx...t=15&id=134790
Там вес указывается 75 кг. Это усреднённый вес гражданина. А если хозяева гораздо ..... плотнее,то надо упирать на то,что им очевидно надо брать не клеенные стулья.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 03:25   #16
Юлия5
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kant Посмотреть сообщение
А как у вас с ГОСТ дело обстоит? Стулья на соответствие ГОСТ проходили проверку?
С этим вы знакомы:
http://www.gostedu.ru/38321.html
http://protect.gost.ru/document.aspx...t=15&id=134790
Там вес указывается 75 кг. Это усреднённый вес гражданина. А если хозяева гораздо ..... плотнее,то надо упирать на то,что им очевидно надо брать не клеенные стулья.
Хозяин гораздо плотнее, но у нас стулья не только на клею, но и закреплены саморезами...
Юлия5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 03:32   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия5 Посмотреть сообщение
Вес у хозяев стульев большой, но насколько я понимаю это не имеет значения.
а если эта тушка любит раскачиваться на стульях ??

Цитата:
Сообщение от Юлия5 Посмотреть сообщение
И так поняла, что судиться с потребами бесполезно? покупатель всегда прав? У судов прямая материальная заинтересованность - 50% в виде штрафа идет им (бюджет) с прдавца, а с покупателя ничего?
Это бред !!, а потом вы нас тут решили Убедить или ??

да и зачем вам это надо ? зачем вам помагать, если вы заранее настраиваетесь на проигрыш ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 03:35   #18
Юлия5
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

В понедельник постараюсь выложить обе экспертизы, дома сканера нет((
Там у нас еще вот какая ситуация: мы все переговоры вели устно, без оформления каких-либо актов. Т.е. он позвонил, сказал сломались, мы сказали - не проблема приедем, заберем, предоставим на замену и т.д. и т.п. в сысле так и сделали. Реальные документы : у нас наша экспертиза, у него их. Ну и договор, чек, ведомость поставки. Сейчас мы ему сказали, что так мол, и так мы доверяем нашей экспретизе, по-этому хотите - подовайте в суд. В связи с этим два вопроса: правильно ли мы сделали?))) И если он все же будет подавать в суд: нужно ему будет обращаться к нам для составления актов, претензий и т.д.? Т.е. мы об этом узнаем не последними?))

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а если эта тушка любит раскачиваться на стульях ??


Это бред !!, а потом вы нас тут решили Убедить или ??

да и зачем вам это надо ? зачем вам помагать, если вы заранее настраиваетесь на проигрыш ??
Скорее самой храбрости набраться))

Последний раз редактировалось Анфиса; 21.02.2010 в 11:13..
Юлия5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 03:46   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия5 Посмотреть сообщение
В понедельник постараюсь выложить обе экспертизы, дома сканера нет((
как вы думаете, цифровой фотоаппаратик чем от сканера отличается ??? (это намек)
Цитата:
Сообщение от Юлия5 Посмотреть сообщение
В связи с этим два вопроса: правильно ли мы сделали?))) И если он все же будет подавать в суд: нужно ему будет обращаться к нам для составления актов, претензий и т.д.? Т.е. мы об этом узнаем не последними?))
Обязательного досудебного порядка не предусмотрено, но суды таких потребов не любят

если вы своими действиями Закон не нарушили, то вам нечего опасаться
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2010, 03:52   #20
Юлия5
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kant Посмотреть сообщение
А как у вас с ГОСТ дело обстоит? Стулья на соответствие ГОСТ проходили проверку?
С этим вы знакомы:
http://www.gostedu.ru/38321.html
http://protect.gost.ru/document.aspx...t=15&id=134790
Там вес указывается 75 кг. Это усреднённый вес гражданина. А если хозяева гораздо ..... плотнее,то надо упирать на то,что им очевидно надо брать не клеенные стулья.
Вообще, в договоре с поставщиком и в нашем договоре с покупцом, у нас прописан этот ГОСТ,т.е. что мебель соответствует этому ГОСТу
Юлия5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 00:02   #21
Юлия5
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию Обе экспертизы

Добрый вечер! Извиняюсь, за задержку. Вот выкладываю:
Наша:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эспертиза.jpg
Просмотров: 121
Размер:	284.8 Кб
ID:	5462   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эспертиза 001.jpg
Просмотров: 123
Размер:	226.7 Кб
ID:	5463   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эспертиза 002.jpg
Просмотров: 126
Размер:	143.3 Кб
ID:	5464   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эспертиза 003.jpg
Просмотров: 119
Размер:	82.4 Кб
ID:	5465  
Юлия5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 00:16   #22
Юлия5
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Клиента (сразу прошу прощения за качество, он когда принес, девочка не отсканировала, а сняла копию):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эксп.jpg
Просмотров: 120
Размер:	204.3 Кб
ID:	5466   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эксп11.JPG
Просмотров: 109
Размер:	838.1 Кб
ID:	5467   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эксп22.JPG
Просмотров: 102
Размер:	447.4 Кб
ID:	5468   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эксп33.JPG
Просмотров: 125
Размер:	453.0 Кб
ID:	5469  
Юлия5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 00:38   #23
Юлия5
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию Новый вопрос по этой теме

Уважаемые господа юристы! Завтра к нам прийдет этот покупатель, чтобы оформить письменную претензию для подачи в суд. Как нам лучше составить акт о том, что мы сразу забрали стулья по его устной заявке и предоставили (согласно закону о зп) в замен другие, дабы не возникало у него никакого дискомфорта, до выяснения обстоятнльств. А каким числом лучше оформлять этот акт (задним, когда забрали стулья) или действительным (когда пишем бумагу)? И стулья (по замене) до сих пор у него, лучше до суда их у него оставлять или как? Нужно ли в акте, писать все предисловие ситуации: о том, что позвонил, сказал шатаются три (послали машину с четырмя стульями за 30 км от Москвы), в итоге когда машина приехала, сказал, что шатается уже пять и вообще заберите все восемь ( три нормальных), потом пришлось перед самым Н.Г. еще раз туда машину посылать еще два стула довозить)? Или никто в суде это слушать и читать не будет? Там вообще прения существуют?
Буду благодарна, если ответите на все вопросы))
Юлия5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 02:10   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

ну вторая Экспертиза грешит явными натяжками

то есть любой деффект априори обзывается производственным
при этом доказательств этому не представлено

например трещина указана, но каким образом установили что это дефект производственный ???

Первая экспертиза более толковая, но маловата по объему

в судах читать будут, вы сами и будете и читать и говорить

советую вам готовить правильные вопросы к следующей Экспертизе
поскольку в деле имеются уже 2 заключения, с противоречивыми выводами и отсутствием подписки Эксперта по 307 УК, суд однозначно будет назначать 3ю Э. как правило за счет продавца
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 25.02.2010 в 02:19..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 02:32   #25
Юлия5
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

советую вам готовить правильные вопросы к следующей Экспертизе
поскольку в деле имеются уже 2 заключения, с противоречивыми выводами и отсутствием подписки Эксперта по 307 УК, суд однозначно будет назначать 3ю Э. как правило за счет продавца[/QUOTE]

Что такое "и отсутствием подписки Эксперта по 307 УК" ?
И правильные вопросы в нашем случае это какие? Плиззз..
Юлия5 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика